C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Estoy de acuerdo: es casi lo que dice.
Eso quiere decir que al llamársele "primogénito de toda la creación" implica lógicamente que Jesús forma parte también de la creación, de la que es el primero o cabeza, o 'principal' (como dice usted).

ok, asi es.
Saludos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Quizás usted haya entendido que yo defendía la idea de que la palabra "primogénito" implica 'ser creado'. DEFINITIVAMENTE NO.
Pero la frase "primogénito de toda la creación" de Col.1:15, SÍ LO IMPLICA DEFINITIVAMENTE.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Quizás usted haya entendido que yo defendía la idea de que la palabra "primogénito" implica 'ser creado'. DEFINITIVAMENTE NO.
Pero la frase "primogénito de toda la creación" de Col.1:15, SÍ LO IMPLICA DEFINITIVAMENTE.

Emtiendo, pero dices que "la palabra "primogénito" implica 'ser creado'. DEFINITIVAMENTE NO", pero me dices que en Col. 1:15 si significa ser creado, eso me quieres decir verdad?.
Una pregunta, en Col. 1:15 es el unico texto de la Biblia donde se usan primogenito para indicar primer creado o hay otros?
Saludos cordiales.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Emtiendo, pero dices que "la palabra "primogénito" implica 'ser creado'. DEFINITIVAMENTE NO", pero me dices que en Col. 1:15 si significa ser creado, eso me quieres decir verdad?.
Una pregunta, en Col. 1:15 es el unico texto de la Biblia donde se usan primogenito para indicar primer creado o hay otros?
Saludos cordiales.

Sigues sin entender:

"primogénito" no significa "primer creado" (aunque algunos lo deducen por sus raíces);

"primogénito de toda la creación" IMPLICA que Jesús también fue creado, y que de entre lo creado es él el primogénito (con lo que implique ser primogénito).
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Sigues sin entender:

"primogénito" no significa "primer creado" (aunque algunos lo deducen por sus raíces);

"primogénito de toda la creación" IMPLICA que Jesús también fue creado, y que de entre lo creado es él el primogénito (con lo que implique ser primogénito).

¿Quieres decir que Jesús no estuvo con Dios desde siempre, sino a partir de que fue creado?
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Sigues sin entender:

"primogénito" no significa "primer creado" (aunque algunos lo deducen por sus raíces);

"primogénito de toda la creación" IMPLICA que Jesús también fue creado, y que de entre lo creado es él el primogénito (con lo que implique ser primogénito).

¿Qué diferencia hay entre Primogénito y Unigénito?
Yo entiendo que si se dice primogénito es el primero y hay otros después.
Y unigénito es que es el único... ¿El único creado? Puedes explicarlo?
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

¿Y cómo explicas entonces esos primeros versos del Apocalipsis? En el principio era el Verbo (Palabra, Logos) y el Verbo era con Dios...?

No es Apocalipsis sino el evangelio de Juan. De cualquier modo.lo curioso es que Juan mismo escribió el Apocalipsis bíblico.

La frase "en el principio" no indica eternidad pretérita en el Logos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Usted no entiende: la palabra "primogénito" implica ser el primero de un grupo, pero la expresión "primogénito de toda la creación" significa "ser el primero que fue creado"; el detalle está en la relación entre "ser el primogénito" y "ser el primogénito DE TODA LA CREACIÓN"; lo que está en mayúsculas delimita el significado de "ser primogénito" en esta expresión específica.

Ser el "primogénito DE ENTRE LOS MUERTOS" le dá un significado específico a la palabra "primogénito", aplicándoselo a los que son resucitados a vida celestial. Por eso Jesús es el PRIMOGÉNITO ENTRE MUCHOS HERMANOS (Rom.8:29). Jesús es "primogénito de primogénitos", "primicias", por tanto Jesús está en un grupo de primogénitos, o sea que forma parte de ese grupo; ... de hecho, se les llama "hermanos" y también "coherederos".

Usted no entiende la pertenencia al grupo como implicación necesaria de la relación "ser primogénito de".

Pero si primogénito quiere decir primero, en un grupo no puede haber varios primogénitos...
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No es Apocalipsis sino el evangelio de Juan. De cualquier modo.lo curioso es que Juan mismo escribió el Apocalipsis bíblico.

La frase "en el principio" no indica eternidad pretérita en el Logos.
Gracias por la corrección. Tienes razón.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

¿Qué diferencia hay entre Primogénito y Unigénito?
Yo entiendo que si se dice primogénito es el primero y hay otros después.
Y unigénito es que es el único... ¿El único creado? Puedes explicarlo?

"Unigénito" es 'único en su clase'.

Isaac era el unigénito de Abrahán, aunque no era el mayor hijo suyo.

Gén.22:12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

Heb.11:17 Por fe Abrahán, cuando fue probado, ofreció, por decirlo así, a Isaac, y el que gustosamente había recibido las promesas trató de ofrecer a [su hijo] unigénito, 18 aunque se le había dicho: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 19 Pero estimó que Dios podía levantarlo hasta de entre los muertos; y de allí lo recibió también a manera de ilustración.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Pero si primogénito quiere decir primero, en un grupo no puede haber varios primogénitos...

Es un grupo de primogénitos porque cumplen el papel que cumplían los levitas en Israel. Aquellos eran una tribu consagrada especialmente a Jehová.

Al Jehová librar de la muerte del Ángel Destructor a los primogénitos de todo hogar israelita en Egipto, había comprado sus vidas para sí, y en su lugar exigió una tribu entera para servicio consagrado. Ellos cumplían por los primogénitos de todo Israel, y así la deuda de toda familia estaba saldada.

Los hermanos ungidos de Cristo son los que han sido entresacados de entre la humanidad para rendir como reyes-sacerdotes para Jehová. Jesús los compró especialmente con su sangre. Por ello son llamados "primogénitos".
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Saludos a todos los foristas,

Me gustaría compartir con quien esté interesado en este tema un pequeño extracto del ensayo de un servidor donde hablo de Colosenses 1:15-16:


b) Colosenses 1:15-17

Cristo es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación, porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades, todo fue creado por medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten (Col.1:15-17, RV1995, énfasis añadido)

Este es otro pasaje que paradójicamente los TJ usan para sostener que Jesús es un ser creado, pues él es el primogénito [1] de toda creación. Pero para tener un panorama más claro, debemos recordar un poco la época y el propósito de esta epístola a los Gálatas. En aquel tiempo, la iglesia de Colosas, a la cual el apóstol Pablo dirige la carta, la constituían creyentes que, en su mayoría, sino en su totalidad, habían profesado antes alguna forma de culto pagano. A pesar de su corta existencia, en la Iglesia se estaban infiltrando doctrinas que se desviaban del evangelio, tanto gnósticas como judaizantes, en donde se cuestionaba la preeminencia de Cristo. Tal crisis del primer siglo fue la causa de la carta de Pablo, la cual tuvo como objetivo establecer la supremacía absoluta de Cristo.

Pablo, al decir que Cristo es el primogénito de toda creación, no está diciendo que Jesús fue un ser creado, idea que precisamente se estaba difundiendo en Colosas. El título Primogénito más bien resalta la primacía de Cristo (Cf.Heb.1:6). Por ejemplo, la Biblia dice que Jesús es el primogénito de entre los muertos, pero eso no significa que literalmente él haya sido el primero en morir y resucitar de los muertos, más bien, el autor quiere enfatizar la importancia de su muerte y resurrección, para que en todo tenga la preeminencia [2] (Col.1:18).


Nota: Existe una palabra griega que el Apóstol Pablo pudo haber usado, la cual significa “primer creado”. No se dice de Cristo que él fue ktistheis, “creado,” proveniente de la palabra griega ktizo [3] (Strong G2936) que significa “crear”. Nunca encontramos este verbo ktizo refiriéndose a Jesucristo como “un ser creado”. Si Jesús fue creado, como la Sociedad Watchtower enseña, y no es simplemente el “primogénito” en el sentido de su preeminencia sobre la creación, ¿Por qué el Apóstol Pablo no usó la palabra que comunicaría claramente esta idea de creación?

Además, decir que Jesús fue parte de la creación estaría en contradicción con la conclusión del pasaje: “Todo fue creado por medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas”. Si Cristo es parte de la creación, ¿Cómo pudo crear todas las cosas? La Traducción del Nuevo Mundo (TNM), pone entre paréntesis “otras” antes de la palabra “cosas”, para apoyar su doctrina, pero en el original griego dice “todas las cosas”, es decir (gr.panta). Compárese con Jn.1:3, 1 Cor.8:6 y Heb.1:2, donde la TNM traduce (correctamente) la misma palabra griega panta por “todas las cosas”.

La misma Watchtower reconoce en la parte final de su biblia:


Los corchetes […] encierran palabras que se han insertado para completar el sentido del texto en español (énfasis añadido)

Lo mismo hacen en Filipenses 2:9, al añadir “otro” antes de la palabra “nombre”, para poner el nombre de Jesús debajo del nombre YHWH, pero ¿Se completa el sentido del texto o de su propia doctrina?

(Pueden descargar el ensayo completo dándole click a mi firma...Bendiciones)

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Notas

[1] La palabra “primogénito” viene de la voz griega (prototokos), la cual nunca significó exclusivamente “primero en nacer”, sino que, en virtud de los privilegios de la primogenitura, pasó a designar una persona eminente, dotada, respetable, digna de especial atención, y esto desde el Antiguo Testamento. Así pues el Primogénito gozaba de lo siguiente: 1.- Del derecho de señorío, semejante al del padre, sobre el resto de sus hermanos (Gn.27:29). 2.-Tenía el privilegio del sacerdocio (Num.3:12-13; 8:18). 3.- El primogénito era el heredero preferencial, con una parte mayor que los demás (Dt.21:17). Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor. Así, al leer Colosenses 1:18, Pablo tiene razón al decir: “para que en todo tenga la preeminencia”. De modo que la forma griega de Colosenses 1:15, “prototokos pases ktiseos”, puede significar, “el Señor de toda la creación espiritual” (la iglesia, el reino venidero, nuevos cielos y nueva tierra, etc)

[2] Otros ejemplos en donde el término primogénito es usado en una connotación de preeminencia son Ex.4:22 [Israel, aunque no fue el primer pueblo que existió, es llamado el “primogénito” hijo de Dios], Sal.89:27 [David, quien fue el último hijo nacido de Isaí (1 Sa.16:11), es llamado el “primogénito”], Job 18:13 [Una enfermedad es llamada “el primogénito de la muerte”], Jer.31:9 [Efraín, quien nació después de Manasés (Gn.41:51-52), es llamado el “primogénito”], Is.14:30 [Las clases sociales paupérrimas son llamadas “los primogénitos de los pobres”].

[3] Por ejemplo en Marcos 13:19 donde dice: “porque aquellos días serán de tribulación cual nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios hizo” […], es claro que se habla explícitamente de las criaturas, pero ahí el verbo usado es ktizo: αρχης κτισεως ην εκτισεν ο θεος (gr.arches ktiseos en ektisen o theos)
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Col.1:17 También, él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran, 18 [...] Él es el principio [...]
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Es un grupo de primogénitos porque cumplen el papel que cumplían los levitas en Israel. Aquellos eran una tribu consagrada especialmente a Jehová.

Al Jehová librar de la muerte del Ángel Destructor a los primogénitos de todo hogar israelita en Egipto, había comprado sus vidas para sí, y en su lugar exigió una tribu entera para servicio consagrado. Ellos cumplían por los primogénitos de todo Israel, y así la deuda de toda familia estaba saldada.

Los hermanos ungidos de Cristo son los que han sido entresacados de entre la humanidad para rendir como reyes-sacerdotes para Jehová. Jesús los compró especialmente con su sangre. Por ello son llamados "primogénitos".

Ahora entiendo. Un grupo de primogénitos puede estar formado por los primogénitos de una serie de familias. No había caído.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Seguimos desenmascarando a los falsos maestros:

Saludos a todos los foristas,

Me gustaría compartir con quien esté interesado en este tema un pequeño extracto del ensayo de un servidor donde hablo de Colosenses 1:15-16:


b) Colosenses 1:15-17

Cristo es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación, porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades, todo fue creado por medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten (Col.1:15-17, RV1995, énfasis añadido)

Este es otro pasaje que paradójicamente los TJ usan para sostener que Jesús es un ser creado, pues él es el primogénito [1] de toda creación. Pero para tener un panorama más claro, debemos recordar un poco la época y el propósito de esta epístola a los Gálatas. En aquel tiempo, la iglesia de Colosas, a la cual el apóstol Pablo dirige la carta, la constituían creyentes que, en su mayoría, sino en su totalidad, habían profesado antes alguna forma de culto pagano. A pesar de su corta existencia, en la Iglesia se estaban infiltrando doctrinas que se desviaban del evangelio, tanto gnósticas como judaizantes, en donde se cuestionaba la preeminencia de Cristo. Tal crisis del primer siglo fue la causa de la carta de Pablo, la cual tuvo como objetivo establecer la supremacía absoluta de Cristo.

Pablo, al decir que Cristo es el primogénito de toda creación, no está diciendo que Jesús fue un ser creado, idea que precisamente se estaba difundiendo en Colosas. El título Primogénito más bien resalta la primacía de Cristo (Cf.Heb.1:6). Por ejemplo, la Biblia dice que Jesús es el primogénito de entre los muertos, pero eso no significa que literalmente él haya sido el primero en morir y resucitar de los muertos, más bien, el autor quiere enfatizar la importancia de su muerte y resurrección, para que en todo tenga la preeminencia [2] (Col.1:18).


Nota: Existe una palabra griega que el Apóstol Pablo pudo haber usado, la cual significa “primer creado”. No se dice de Cristo que él fue ktistheis, “creado,” proveniente de la palabra griega ktizo [3] (Strong G2936) que significa “crear”. Nunca encontramos este verbo ktizo refiriéndose a Jesucristo como “un ser creado”. Si Jesús fue creado, como la Sociedad Watchtower enseña, y no es simplemente el “primogénito” en el sentido de su preeminencia sobre la creación, ¿Por qué el Apóstol Pablo no usó la palabra que comunicaría claramente esta idea de creación?

Además, decir que Jesús fue parte de la creación estaría en contradicción con la conclusión del pasaje: “Todo fue creado por medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas”. Si Cristo es parte de la creación, ¿Cómo pudo crear todas las cosas? La Traducción del Nuevo Mundo (TNM), pone entre paréntesis “otras” antes de la palabra “cosas”, para apoyar su doctrina, pero en el original griego dice “todas las cosas”, es decir (gr.panta). Compárese con Jn.1:3, 1 Cor.8:6 y Heb.1:2, donde la TNM traduce (correctamente) la misma palabra griega panta por “todas las cosas”.

La misma Watchtower reconoce en la parte final de su biblia:


Los corchetes […] encierran palabras que se han insertado para completar el sentido del texto en español (énfasis añadido)

Lo mismo hacen en Filipenses 2:9, al añadir “otro” antes de la palabra “nombre”, para poner el nombre de Jesús debajo del nombre YHWH, pero ¿Se completa el sentido del texto o de su propia doctrina?

(Pueden descargar el ensayo completo dándole click a mi firma...Bendiciones)

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Notas

[1] La palabra “primogénito” viene de la voz griega (prototokos), la cual nunca significó exclusivamente “primero en nacer”, sino que, en virtud de los privilegios de la primogenitura, pasó a designar una persona eminente, dotada, respetable, digna de especial atención, y esto desde el Antiguo Testamento. Así pues el Primogénito gozaba de lo siguiente: 1.- Del derecho de señorío, semejante al del padre, sobre el resto de sus hermanos (Gn.27:29). 2.-Tenía el privilegio del sacerdocio (Num.3:12-13; 8:18). 3.- El primogénito era el heredero preferencial, con una parte mayor que los demás (Dt.21:17). Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor. Así, al leer Colosenses 1:18, Pablo tiene razón al decir: “para que en todo tenga la preeminencia”. De modo que la forma griega de Colosenses 1:15, “prototokos pases ktiseos”, puede significar, “el Señor de toda la creación espiritual” (la iglesia, el reino venidero, nuevos cielos y nueva tierra, etc)

[2] Otros ejemplos en donde el término primogénito es usado en una connotación de preeminencia son Ex.4:22 [Israel, aunque no fue el primer pueblo que existió, es llamado el “primogénito” hijo de Dios], Sal.89:27 [David, quien fue el último hijo nacido de Isaí (1 Sa.16:11), es llamado el “primogénito”], Job 18:13 [Una enfermedad es llamada “el primogénito de la muerte”], Jer.31:9 [Efraín, quien nació después de Manasés (Gn.41:51-52), es llamado el “primogénito”], Is.14:30 [Las clases sociales paupérrimas son llamadas “los primogénitos de los pobres”].

[3] Por ejemplo en Marcos 13:19 donde dice: “porque aquellos días serán de tribulación cual nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios hizo” […], es claro que se habla explícitamente de las criaturas, pero ahí el verbo usado es ktizo: αρχης κτισεως ην εκτισεν ο θεος (gr.arches ktiseos en ektisen o theos)
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Sigues sin entender:

"primogénito" no significa "primer creado" (aunque algunos lo deducen por sus raíces);

"primogénito de toda la creación" IMPLICA que Jesús también fue creado, y que de entre lo creado es él el primogénito (con lo que implique ser primogénito).

Por favor aclarame, dices: y "que de entre lo creado es él el primogénito", veamos de nuevo el texto:

El primogenito de la creacion, veo que significa el principal o mas preminente de la creación, pero para ti que significa realmente este texto, ¿que es el primero en ser creado?, seme sincero por favor.
Saludos.
 
Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Hasta ahora ya tengo el tema mas claro,
Primogénito significa , veamos el diccionario de Vine: prototokos (πρωτότοκος G4416) primer nacido (de protos, primero, y tikto, engendrar). Se utiliza de Cristo como primogénito de la virgen María (Luk_2:7); en su relación con el Padre, se usa para expresar su prioridad sobre, y preeminencia por encima de, la creación, no en el sentido de ser el primero en nacer. En el AT se utiliza ocasionalmente de superioridad posicional; véase Exo_4:22; Deu_21:16, 17, donde la prohibición es la de asignar la posición privilegiada del primogénito a uno nacido con posterioridad al primer hijo.

Veo que primogenito significa primero en nacer y no el primero en ser creado, tambien puede tener el significado de "principal, preeminente".
De esto me quedo con esta posibilidad:

primogénito de toda creación.
principal de toda creación. (en el sentido de ser el principal de toda la nueva creación)
Es lo que hasta ahora entiendo.
Saludos