Vayan pasando por turnos,
Ermitaño (respecto a Lefevbre):
Pero lo dices con la boca pequeña, di la verdad: a qué te da pena, a que en el fondo era un gran hombre...
Luis:
Sin duda fue un gran hombre que cometió un gravísimo error, del cual, hasta donde yo sé, no se arrepintió para desgracia de su alma.
Y sí, claro que me da pena que alguien como él acabara actuando cual Lutero, poniéndose por encima de un concilio ecuménico y de un Papa.
Ermitaño:
Tú no te llevas bien con la realidad. Ése es tu problema. Estás mal, pero mal de verdad. Necesitas ayuda urgentemente, psiquiátrica por supuesto.
Luis:
Yo creía que los que realmente necesitan ayuda psiquiátrica son los que dicen ser una cosa cuando son la contraria. Es decir, si alguien dice ser Napoleón y se lo cree de verdad, conviene llevarle con urgencia a un hospital psquiátrico. De ti no tengo claro si te crees de verdad que eres lo que dices ser, católico. Sospecho que no te lo crees. Por eso no te recomendaría que fueras al médico sino que, sencillamente, fueras honesto.
Ermitaño (tras mi respuesta sobre lo de Ian Pasley)
Claro y tu prefieres matar físicamente para salvar el alma ¿no?
Luis:
No, yo no prefiero matar de ninguna de las maneras. Pero considero que más peligro tiene el que mata el alma que el que mata el cuerpo.
Prefiero morir acribillado a balazos por los lacayos de Pasley que muerto para Dios por la gangrena espiritual de los que, como tú, se dicen católicos sin serlo.
Ermitaño:
Como la Inquisición, vamos. Vas a purificarnos a todos ¿eh? En una hoguera bien grande. Y lo harás por nuestro bien. Nos darás tiempo de arrepentirnos de nuestros pecados, de volver a la fe verdadera y después darás orden al brazo secular, de que proceda. Adelante, salvemos sus almas
Luis:
Bueno, ¿sabes lo que pasa?
En esa época, prácticamente TODOS (católicos y protestantes) interpretaron muy literalmente las siguientes indicaciones de la Palabra de Dios:
1Co 5:4-5
En el Nombre del Señor nuestro Jesús, el Cristo, juntaos vosotros y mi espíritu, con la facultad del Señor nuestro Jesús el Cristo, el tal
sea entregado a Satanás para muerte de la carne, para que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.
¿Qué? ¿como ves eso de entregar alguien a Satanás para muerte en la carne de forma que su espíritu sea salvo del día del juicio?
Está en la Palabra de Dios....
Y claro, luego también hicieron lo mismo con este otro versículo:
Rom 13,3-4
¿Quieres no tener miedo a la autoridad? Haz el bien, y recibirás su alabanza, porque está al servicio de Dios para tu bien. Pero si obras el mal, teme,
pues no en vano lleva la espada; porque está al servicio de Dios para hacer justicia y castigar al que obra mal.
¿Qué? ¿cómo ves eso de que el "brazo secular" (autoridad civil), que lleva la espada, está al servicio de Dios para castigar al que obra mal?
Está en la Palabra de Dios....
A día de hoy, haciendo uso del libre examen de ese versículo, gran parte de los protestantes norteamericanos están a favor de la pena de muerte. La Iglesia Católica, sin embargo, parece que ha evolucionado en la comprensión de esos versículos. Eso sí, no hay todavía dogma alguno sobre estos temas, así que para los católicos las discusión no está zanjada.
Ermitaño:
No sé si te das cuenta de la enormidad que has dicho antes: estás justificando el asesinato y la violencia.
Luis:
No señor. Lo único que he justificado es la creencia de que más peligro tiene el que mata el alma que el que mata los cuerpos. Eso no es justificar el asesinato y la violencia.
---------------------------------
Tobi:
Dime Luis: ¿Cual es la diferencia entre tener una "doctrina" y no practicarla?
Luis:
Esta
Mat 23:3
Así que, todo lo que os dijeren que guardéis, guardad lo y haced lo; mas no hagáis conforme á sus obras: porque dicen, y no hacen.
Y esta
Rom 2,21
Tú pues, que enseñas á otro, ¿no te enseñas á ti mismo? ¿Tú, que predicas que no se ha de hurtar, hurtas?
Tobi:
A pesar de rechazar de plano la homosexualidad como algo "natural", encuentro más coherente a aquellos que la admiten que no la de aquellos que tembién lo hacen en la práctica a pesar de su pretendida "doctrina". Al menos no son hipócritas.
Luis:
Y muchos hipócritas ha habido y habrá dentro de la Iglesia Católica que enseñan y luego no hacen lo que enseñan. Y por causa de ellos "el nombre de Dios es blasfemado por causa de vosotros entre los incrédulos".
Y Dios los juzgará con juicio justo si no se arrepienten.
¿Habré yo de negar eso?
No
Tobi:
Pero no has respondido respecto del neoliberalismo vaticanus, ni tampoco respecto a las declaraciones del Abad de Montserrat. Esto, precisamente "huele" a doctrina pasada por salva sea la parte.
Luis:
Sí, sí te he respondido. Repasa mis respuestas
Tobi:
En cuanto a esta frase: "sé de obispos que se han pasado de largo por aplicar 1ª Cor 6 con demasiada manga ancha, pero eso no cambia la realidad de lo que estamos hablando". Debes reconocer que lo que haga un determinado obispo compromete a la totalidad de vuestra Institución. Es vinculante, ¿o no?
Luis:
No, ni mucho menos. Lo que haga un obispo NO compromete a la totalidad de nuestra Iglesia, aunque sí nos afecta gravemente en cuanto que alguien que debiera comportarse dignamente no lo hace. El que un obispo haga la vista gorda ante un caso de homosexualidad de algunos de los sacerdotes a su cargo, no me hace a mí cómplice de ese pecado.
En todo caso yo defiendo la doctrina que enseña mi Iglesia pero no a los que se pasan por el forro esa doctrina, sean laicos, sea diáconos, sean presbíteros, sean obispos, sean cardenales o sea el mismísimo Papa si se dedicara a hacer lo contrario de lo que predica, como ha ocurrido alguna vez en la historia.
El que haya infedilidad grave a Dios entre los pastores de la Iglesia no me hace abandonar la Iglesia cual rata que abandona un barco que se hunde. Yo confío plenamente en Cristo cuando dice que las puertas del Hades no prevalecerán contra su Iglesia.
Abandonar la Iglesia porque hay pecado entre sus miembros es abandonar a Cristo que murió por esos pecadores para que se arrepientan.
A mí las corrupciones pasadas, presentes y futuras entre los miembros del pueblo y la jerarquía católica no me tiran para atrás. Me ponen las pilas para orar y clamar a Dios para que quite el pecado de en medio de su Iglesia.
Los verdaderos profetas, y aunque yo no lo soy intento seguir sus ejemplos, hablan y predican contra el pecado del pueblo y los dirigentes pero nunca se van a otra parte para fundar otros pueblos de Dios.
Tobi:
Luis, has idealizado al Vaticano y su curia.
Luis:
Para nada. Hay pecadores en la curia. Los ha habido y los habrá. Algunos han hecho mucho daño a la Iglesia. Pero la Iglesia está ahí de pie, aguantando siglos y siglos a pesar de los ataques internos y externos que ha recibido. Pidiendo perdón cada día por los pecados de sus miembros en la misa. Gran testimonio es del poder de Dios sobre el pecado.
Tobi:
Supongo que no tienes más remedio.
Luis:
No, no lo tengo. Soy católico por la gracia de Dios. Eso no tiene remedio. Al menos le imploro a Dios que no lo tenga.
Tobi:
Pero la realidad es muy distinta del como tu pretendes que es. No es otra cosa que un poder mundano en todos los aspectos, en el político, económico y demás. "Su Reino es de este mundo" Han aceptado aquello que Jesús rechazó contundentemente en Mat. 4:8-10 y Luc. 4:5-8.
Luis:
Sólo hay que echar un vistazo al ministerio de Juan Pablo II para darse cuenta de la falsedad de tu aseveración. Que muchos dirigentes de la Iglesia, a lo largo de la historia, han creído que el reino espiritual de Dios debía tener preeminencia y dominar a los reinos (político y económico) de este mundo, no lo voy a poner en duda. Que al final, cuando Cristo vuelva, eso será precisamente lo que ocurra, tampoco lo pondré en duda. Confundieron pues los tiempos, no la esencia de la verdad sobre este asunto.
Tobi:
Muchos católicos, com ermitaño, claman para volver a las fuentes, "volver a Galilea" con Jesús.
Luis:
No te confundas. Esos católicos claman por hacer de la Iglesia una democracia en la que la moral y la doctrina se sometan a la voluntad de la mayoría, de forma que si la mayoría decide mañana que el aborto está muy bien, entonces la Iglesia debe de aceptar el aborto.
Mira, para que te des cuenta de quiénes son esos "católicos, bastará que te dé la lista de los asistentes al próximo congreso que, en septiembre de este año, van a celebrar esos "católicos" en España:
Encuentro Internacional para la Renovación de la Iglesia Católica
Llamamiento a favor de un PROCESO CONCILIAR con la participación activa del Pueblo de Dios
1. Redes y colectivos de ámbito estatal (Estado español) que apoyan el congreso:
ASOCIACIÓN DE TEÓLOGAS ESPAÑOLAS (A.T.E.)
ASOCIACIÓN DE TEÓLOGOS Y TEÓLOGAS JUAN XXIII
CATÓLICAS POR EL DERECHO A DECIDIR
COLECTIVO DOMINICANO VERAPAZ
COMISIÓN DE JUSTICIA, PAZ E INTEGRIDAD DE LA CREACIÓN DE LA B. V. MARÍA
COORDINADORA ESTATAL DE COMITÉS OSCAR ROMERO
COMUNIDADES CRISTIANAS POPULARES – ESTADO ESPAÑOL
COORDINADORA DE RELIGIOSAS EN BARRIOS OBREROS Y AMBIENTES MARGINADOS
CORRIENTE SOMOS IGLESIA
CRISTIANOS POR EL SOCIALISMO
FORO DE ESTUDIOS DE LA MUJER (F.E.M.)
MOVIMIENTO PRO-CELIBATO OPCIONAL (MOCEOP)
PAZ Y MARCHA (C.E.M.I.)
Y también, entre otros:
GRUPO CRISTIANO BOLOBOLO-COLECTIVO DE LESBIANAS Y GAYS DE TOLEDO (Toledo)
COMISIÓN DE ASUNTOS RELIGIOSOS DEL COLECTIVO DE GAYS Y LESBIANAS DE MADRID (COGAM-CAR)
GRUPO CRISTIANO DE LESBIANAS Y GAYS DE MURCIA (COMULGA)
Sin entrar en los grupos de orientación marxista que aparecen en esa lista ni en los grupos de "cristianos" gays y lesbianas, baste señala que están las "católicas por el derecho a decidir".
¿Qué es eso de "Derecho a decidir", te preguntarás?
Pues ni más ni menos que el derecho al aborto
Esas son parte los que tú llamas "muchos católicos" que claman por volver a las fuentes.
Alguno dirá que todos esos grupos no apoyan el aborto. Y yo respondo que van todos al mismo congreso y con el mismo objetivo: "renovar" la Iglesia
Es decir, hay organizaciones que tienen ideas muy respetables (p.e, celibato opcional) que son capaces de prostituirse yendo de la mano con pro-abortistas con tal de que la Iglesia cambie para que sus ideas sean aceptadas. Esa es la realidad del catolicismo disidente. La realidad del catolicismo que no es catolicismo sino prostitución espiritual disfrazada de buenas palabras. Prostitución espiritual que es proclamada a los cuatro vientos por los medios de comunicación como El País
Y ante esa chusma indeseable, ¿habré yo de callar?
Antes muerto que callado
Si vosotros, protestantes, usáis a esa gente (ermitaño and cía) como aliados para criticar a la Iglesia Católica y nos los proponéis como modelo a seguir para la renovación de nuestra Iglesia, yo sólo tengo que deciros una cosa:
Sois cómplices de ellos y de sus pecados
Nada más
Tobi:
¿Que dirias, Luis, si una denominación protestante tuviese un Banco con el nombrecito de "Banca del Espíritu Santo"
Luis:
No me parece mal tener un banco, siempre que se utilice para fines adecuados
Tobi:
y dedicada a todo tipo de especulaciones bancarias?
Luis:
Si está muy mal utilizado, ese banco ha de reformar totalmente su forma de actuar o cerrarse
Tobi:
¿no es peor eso que el hecho de que erroneamente algunas denominaciones y parcialmente admitan la homosexualidad?
Luis:
No, no es peor pecar en contra de la sana doctrina que decir que el pecado está bien. Lo primero tiene solución. Lo segundo impide la solución
Tobi:
¿Por que eso es "liberal" y lo otro "fundamentalista"?
Luis:
El liberal dice que el pecado no es pecado. El otro dice que el pecado está mal pero peca. El liberal difícilmente puede arrepentirse de algo que cree que está mal. El otro sabe que lo que hace está mal y, por tanto, hay opciones de que se arrepienta.
Increíble.
