Breve historia de la teoría de la evolución

[Martamaria]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Odyceticus;Hola Marta Maria,

Por supuesto un perro no pasara a gato, pero entre ellos tienen un ancestro común también por sus características

¿Quieres decir que el perro y el gato tiene un ancestro común que es medio perro y medio gato?

Hay muchas formas de felinos en el presente, no solo una

De acuerdo, pero todos son felinos, no hay entre ellos ningún cánido. Ni uno medio y medio.

Por supuesto que están relacionados con un ancestro común, es obvio, y hasta la comunidad creacionista lo acepta, pero todo cambia, las ramas presentes de felinos seguirán cambiando, cada rama se hará mas distante de la otra y nuevas formas aparecerán, con el tiempo varias de estas formas no se parecerán a los felinos del presente, pero no dejaran de tener un ancestro común, es posible que varias ramas de felinos del presente sobrevivan porque son especies muy adaptadas y son excelente cazadores.

Pero por mucho que evolucionen y cambie su aspecto seguirán siendo felinos. Nunca evolucionarán a cánidso ni cérvidos.

Pero no importa cuantas nuevas formas aparezcan, tendrán la misma información genética que todos los seres tenemos en el presente.

A ver, que todos los seres vivos no tenemos la mismna información genética. Puede ser igual en un % muy elevado, pero siempre hay una diferencia en cada especie. Si tuviesemos igual el cien % todos seríamos de la misma especie, aunque de diferente variedad, pero de la misma especie y eso no es así. Tu ADN no es cien % igual que el de la serpiente pitón.

 

[ezpiritu]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Si el ADN mutara, digamos, espontáneamente, seria un desorden ¿no crees? El ADN es como la leyes físicas.
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No. UN cambio. Una diferencia. Todos somos diferentes y todos temenos mutaciones
El orden lo crean otras fuerzas (que se nutren de la pérdida del orden de la misma naturaleza de las cosas en la fusión nuclear del Sol) no las mutaciones

Me parece que he puesto un ejemplo sobre variación sin más, selección y acumulación y se puede tener hasta el quijote. Porque no son las mutaciones. Es la selección de cada nuevo cambio y su acumulación produciéndose nuevos cambios, selecciones y así

Es todo el proceso de la evolución

Fue Camaronero (evolucionista) el que menciono lo de espontaneidad por si no te has dado cuenta, Suzudo. El proceso de la evolución es debido a causas externas, es por ello que el mutar no es inherente. Nada cambia por si mismo. Y ya que mencionas la palabra 'selección' y debido a que nada cambia por si mismo, luego lo que se dice seleccion no es real. Pues el actuar ciego de la naturaleza no tiene propósito definido, obviamente. Luego es accidental o casualidad, no selecciona, es intromisión. Luego, los nuevos cambios no es 'evolucion' es alteración y aunque haya sobrevivencia, el resultado haya sido monstruosos o hermosos (diferencias) no dejaría de ser el mismo (especie).

 

[suzudo]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

****Pero por mucho que evolucionen y cambie su aspecto seguirán siendo felinos. Nunca evolucionarán a cánidso ni cérvidos.***

¿Es una broba este tipo de objeciones reiteradas? Eso es no haberse fijado en los árboles evolutivos y como contsruye la evolución biológica ¿verdad? NO se pasa al nodo de una rama anterior sino que se divergen ramas nuevas. La clasificacion obedece al pasado evolutivo no a compartimentos de una época. La clasificacion se va moviendo a medida que crecen nuevas ramas al árbol

 

[suzudo]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Camaronero (evolucionista)
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NO hay evolucionistas como no hay gente gravitacionista. No ha de ser cuestión de creencias sino de conocimientos. Si no, no tendría sentido

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Nada cambia por si mismo.
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Todo forma parte del universo y tiene efectos sobre el mismo. Pero la evolución es de hecho lo que hace vivos a los seres vivos. Si falla alguna de sus propiedades que se consideran parte de la vida aunque tenga el resto entonces está o no vivo según la capacidad de evolucionar del conjunto

Las mutaciones pueden tener infinidad de causas no una. NO se puede generalizar. La capacidad de evolucionar es una capacidad de los seres vivos como alimentarse o reproducirse. (es más bien consecuencia del conjunto de esas propiedades lo que permite vivir y por tanto evolucionar)


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uego lo que se dice seleccion no es real.
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¿qué se dice evolución? sobre la selección para no ser real?

¿y si resulta que eso lo dice alguna gente pero la evolución no lo dice ni parecido? ¿lo has considerado?

Pues es la tónica general en el tema de la evolución biológica esa situación

 

[suzudo]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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aunque de diferente variedad, pero de la misma especie y eso no es así. Tu ADN no es cien % igual que el de la serpiente pit
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¿tal vez se confunda código genético con genoma?

 

[suzudo]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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El ancestro común de todas las especies n
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He nombrado a Luca (que es como se le denomina) muchas veces en los comentarios y que era... Es curioso que se pregunte si se ha propuesto tal cosa cuando ha sido repetida varias veces esa propuesta. Lo que hace meditar lo que se leen las cosas y que sentido a veces tiene esta apariencia de debate... bueno

 

[suzudo]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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hace varios años se habria retractado.Los científicos han aprendido mucho sobre lo conveniente que resulta la posición de la Tierra en el sistema solar, así como la órbita, el tamaño y la masa de la Luna. La relación entre estos cuerpos celestes hace posible que existan las estaciones con toda su belleza.
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VAmos que ni la más remota idea de que va la evolución biológica y todo es descalificar por descalificar y hablar por hablar ¿no? ¿es correcto este proceder?

¿qué sentido tiene mezclar manzanas con válvulas de presión de aviones?

¿qué sentido hablar de la formación de los planetas y demás (que se forman por leyes definidas y hay en formación -ya hay más de mil exoplanetas encontrados-) con la evolución biológica? ¿que la evolución biológica es un proceso con sus leyes naturales como las otras teorías físicas que explican y se verifican en el universo en los diferentes procesos? ¿que lo la puesto un diseñador todo y los planetas se forman, las estrellas nacen y mueren y los seres vivos evolucionan, las cosas caen, el calor calienta...? O ¿que unas sí y siguen su rumbo y otra no porque alguien entiende que consiste en otra cosa?

¿Dios diseña cada copo de nieve -mira fotos en internet de copos y sus geometrías- o ha puesto unas reglas y estas hacen que se formen sin intervenir en cada caso?

¿los seres vivos los ha diseñado uno a uno o los cambia él directamente o bien ha puesto unas reglas conocidas como evolución biológica que hace que la vida cambie constantemente y se adapte a las nuevas circunstancias (la vida no los individuos ni siquiera las especies que se pueden extinguir) formando seres diferentes, especies diferentes, familias, diferentes, órdenes diferentes al evolucionar en forma de árbol?

 

[suzudo]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Durante el transcurso del tiempo que viene, el planeta Marte estará en la posición de la Tierra, y este planeta será un ambiente hostil para la vida.
Así que algún día tendremos que abandonar nuestro hogar para siempre si deseamos seguir existiendo en el universo.
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Por si interesa. De más de mil planetas extrasolares encontrados hasta ahora, esta pequeña y muy interesante curiosidad: http://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog/results

 

[Martamaria]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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aunque de diferente variedad, pero de la misma especie y eso no es así. Tu ADN no es cien % igual que el de la serpiente pit
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¿tal vez se confunda código genético con genoma?

Pues, no. No lo confundo.
El genoma es toda la información de una célula. Y el código es precisamente eso, un código, en este caso genético, para descifrar la información del ADN.

Por mucho genoma que compartamos con otras especies, cada especie es diferente. Habrá un sin fin de variedades, pero siempre dentro de la misma especie. Tú nunca serás una serpiente pitón por muchos millones de años que pasen.

 

[Martamaria]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

****Pero por mucho que evolucionen y cambie su aspecto seguirán siendo felinos. Nunca evolucionarán a cánidso ni cérvidos.***

¿Es una broba este tipo de objeciones reiteradas? Eso es no haberse fijado en los árboles evolutivos y como contsruye la evolución biológica ¿verdad? NO se pasa al nodo de una rama anterior sino que se divergen ramas nuevas. La clasificacion obedece al pasado evolutivo no a compartimentos de una época. La clasificacion se va moviendo a medida que crecen nuevas ramas al árbol

Un árbol nunca será una rosa.

 

[ezpiritu]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Camaronero (evolucionista)
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NO hay evolucionistas como no hay gente gravitacionista. No ha de ser cuestión de creencias sino de conocimientos. Si no, no tendría sentido

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Nada cambia por si mismo.
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Todo forma parte del universo y tiene efectos sobre el mismo. Pero la evolución es de hecho lo que hace vivos a los seres vivos. Si falla alguna de sus propiedades que se consideran parte de la vida aunque tenga el resto entonces está o no vivo según la capacidad de evolucionar del conjunto

Las mutaciones pueden tener infinidad de causas no una. NO se puede generalizar. La capacidad de evolucionar es una capacidad de los seres vivos como alimentarse o reproducirse. (es más bien consecuencia del conjunto de esas propiedades lo que permite vivir y por tanto evolucionar)


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luego lo que se dice seleccion no es real.
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¿qué se dice evolución? sobre la selección para no ser real?

¿y si resulta que eso lo dice alguna gente pero la evolución no lo dice ni parecido? ¿lo has considerado?

Pues es la tónica general en el tema de la evolución biológica esa situación

Si existen evolucionistas o no, se lo tendrías que decirlo al mismo Camaronero.

Por otro lado, no existe tal capacidad de cambiar por si mismo. Si no existen causas externas, el perro y el gato en trillones de años serán los mismos. El ADN no tiene la capacidad de auto-desordenarse, a no ser por factores externos se desordenaría, pero que mas bien lo perjudica en ves de ser superior. La infinidad de mutaciones si puede tener varias causas, pero todo externo, nada inherente. Y ninguna de ellas, haría que una especie deje de serlo para ser otro diferente. El actuar ciego de la naturaleza no selecciona, puesto que no posee un propósito definido para hacerlo, por lo que el resultado es impredecible. Es lo que la selección natural no es real.

 

[aries32]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Si existen evolucionistas o no, se lo tendrías que decirlo al mismo Camaronero.

Por otro lado, no existe tal capacidad de cambiar por si mismo. Si no existen causas externas, el perro y el gato en trillones de años serán los mismos. El ADN no tiene la capacidad de auto-desordenarse, a no ser por factores externos se desordenaría, pero que mas bien lo perjudica en ves de ser superior. La infinidad de mutaciones si puede tener varias causas, pero todo externo, nada inherente. Y ninguna de ellas, haría que una especie deje de serlo para ser otro diferente. El actuar ciego de la naturaleza no selecciona, puesto que no posee un propósito definido para hacerlo, por lo que el resultado es impredecible. Es lo que la selección natural no es real.

el cambio no es una capacidad puede ser un error al hacerse la copia del adn de un ser a un nuevo ser como en el caso de enfermedades geneticas .
seleccion natural se llama al proceso de adaptacion cuando un cambio se da y este cambio beneficia a una especie .por ejemplo en africa se da una mutacion que provoca la enfermedad anemia falciforme pero esta mutacion te hace inmune ala malaria por lo que es beneficiosa para las personas que lo tienen

 

[aries32]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Pues, no. No lo confundo.
El genoma es toda la información de una célula. Y el código es precisamente eso, un código, en este caso genético, para descifrar la información del ADN.

Por mucho genoma que compartamos con otras especies, cada especie es diferente. Habrá un sin fin de variedades, pero siempre dentro de la misma especie. Tú nunca serás una serpiente pitón por muchos millones de años que pasen.

Los cambios evolutivos ocurren en miles de años ,lentamente y poco a poco apenas llevamos investigando unos cuantos años y queremos ver una especie convertida en otra como si fuera magia

 

[Vino Tinto]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Los cambios evolutivos ocurren en miles de años ,lentamente y poco a poco apenas llevamos investigando unos cuantos años y queremos ver una especie convertida en otra como si fuera magia

Pues son muchos..... acaso no has leido el articulo que traje del craneo No. 5 ?

 

[aries32]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Pues son muchos..... acaso no has leido el articulo que traje del craneo No. 5 ?[/QUOT

si lo vi y es interesante y eso me gusta de la ciencia cada nuevo descubrimiento puede mejorar nuestro conocimiento ´.y los investigadores presentan sus hipotesis pero tienen que ser sometidas averiicacion y asi llegar auna comclusion final y si son muchos años

 

[Vino Tinto]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

si lo vi y es interesante y eso me gusta de la ciencia cada nuevo descubrimiento puede mejorar nuestro conocimiento ´.y los investigadores presentan sus hipotesis pero tienen que ser sometidas averiicacion y asi llegar auna comclusion final y si son muchos años

Esto es lo que sucede cuando los nuevos descubrimientos , QUE SIEMPRE VAN A APARECER, vienen y derrumban los paradigmas actuales.... Ahora, los,FAMATICOS DE LA CIENCIA, salen a decir que nunca tuvieron como un hECHO que la cadena evolutiva era la que nos presentaron durante tantisimos años.... Ja! no se comportaron distinto a otros que dogmatizaban ese conocimiento. ...

 

[ezpiritu]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

el cambio no es una capacidad puede ser un error al hacerse la copia del adn de un ser a un nuevo ser como en el caso de enfermedades geneticas .
seleccion natural se llama al proceso de adaptacion cuando un cambio se da y este cambio beneficia a una especie .por ejemplo en africa se da una mutacion que provoca la enfermedad anemia falciforme pero esta mutacion te hace inmune ala malaria por lo que es beneficiosa para las personas que lo tienen

No se niega la mutacion siempre que sea externo la causa. Cuya mutación no es un cambio realmente en el que se demuestre progreso inherente. Es decir que, por ejemplo en la enfermedad anemia falciforme, nadie se hace inmune antes de que por primera vez se contrae dicha enfermedad anemia falciforme, para ser incólume del mismo o de la malaria, u otra enfermedad. Aquí no existe la capacidad del ADN de hacerse inmune o invulnerable como algo inherente, prescindiendo de causas externas (enfermedad anemia falciforme, radiación, virus).

 

[aries32]

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

No se niega la mutacion siempre que sea externo la causa. Cuya mutación no es un cambio realmente en el que se demuestre progreso inherente. Es decir que, por ejemplo en la enfermedad anemia falciforme, nadie se hace inmune antes de que por primera vez se contrae dicha enfermedad anemia falciforme, para ser incólume del mismo o de la malaria, u otra enfermedad. Aquí no existe la capacidad del ADN de hacerse inmune o invulnerable como algo inherente, prescindiendo de causas externas (enfermedad anemia falciforme, radiación, virus).

y como cree usted se adquiere la anemia falciforme; ??

 

[ezpiritu]

Evolución... ¿cual evolución?

Evolución... ¿cual evolución?

y como cree usted se adquiere la anemia falciforme; ??

Si te refieres al origen, pues se lee que es un gen defectuoso, lo cual indica que es un desorden, debido a una causa externa (enfermedad). EL ADN si bien es mutable, ello no es algo inherente. Ahora, después del origen, lo afectado queda como tal, por tanto es nuevo registro defectuoso que se pasa por herencia. Si a habido un cambio ya sea para desgracia, no surgió de si mismo, sino que la intromisión en el gen es foráneo, del cual, nada justifica que tenga que permanecerse irreversible, si la medicina estuviera avanzada.

 

[aries32]

Re: Evolución... ¿cual evolución?

Re: Evolución... ¿cual evolución?

Si te refieres al origen, pues se lee que es un gen defectuoso, lo cual indica que es un desorden, debido a una causa externa (enfermedad). EL ADN si bien es mutable, ello no es algo inherente. Ahora, después del origen, lo afectado queda como tal, por tanto es nuevo registro defectuoso que se pasa por herencia. Si a habido un cambio ya sea para desgracia, no surgió de si mismo, sino que la intromisión en el gen es foráneo, del cual, nada justifica que tenga que permanecerse irreversible, si la medicina estuviera avanzada.

Sr el gen defectuoso genera la enfermedad .es un error genetico y ese error genético para algunos es malo y para otro bueno si hubiera una plaga incontrolable de malaria que diezmara la población mundial estos individuos prevalecerían a causa de ese error y alli es donde se dice que actuo la seleccion natural .... en fin