Breve historia de la teoría de la evolución

Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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la evolucion bioquimica habla sobre el origen de la vida
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¿jugando con el lenguaje?

La evolución biológica (teoría pñrobadísima, más que el electromagnetismo y con aplicaciones prácticas reales en muchos campos y seguida) no tiene nada que ver ni habla del origen de la vida

Sobre el origen de la vida no hay ninguna teoría científica solo hipótesis se llaman hipótesis del abiogénesis. Decir que la evolución de la química o la evolución de las estrellas habla del origen de la vida o las estrellas para insinuar de pasada que la evolución biológica hable por casualidad del origen de la vida cuando NO LO HACE es faltar a la verdad y un pelín indecente ¿no te parece?

La evolucion bioquimica es una terminologia utilizada para referirse en efecto a esas hipotesis DEL ORIGEN DE LA VIDA,... con eso NO FALTO A LA VERDAD ni tampoco es INDECENTE señalarlo. ... asi que no te vengas con espantapajaros...

Por otro lado ohala estudiaras un poquito , solo un poquito de epistemologia, y tal vez te convendria repasar hasta el metodo cientifico mismo, el cual es una propuesta FILOSOFICA que no de ningun cientifico...

las teorias, POR DEFINICION (Popper, Khun) son INDEMOSTRABLES , y lo son porque son fundadas en PARADIGMAS, y estos paradigmas POR DEFINICION , SIEMPRE cambian..... ademas de que POR DEFINICION las TEORIAS han de estar abiertas a FALSACION, .... entiendes lo que lees?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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La evolucion bioquimica es una terminologia utilizada para referirse en efecto a esas hipotesis DEL ORIGEN DE LA VIDA,... con eso NO FALTO A LA VERDAD ni tampoco es INDECENTE señalarlo. ... asi que no te vengas con espantapajaros...

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Se llama abioǵenesis. Lo indecente es intentar llamarlo evolución para parecer que tiene que ver con la evolcuión biollógica o son lo mismo. Recuerdo a testigos de jehová atacanto la teoría de la evolución biológica supuestamente negando la evolución de las estrellas. Les llaman evolución a todo y como si todo tuviera la misma explicación se llega a absurdos y con ello creen haberlo refutado. La teoría de la evolución biológica NO TRATA del origen de la vida y es faltar a la verdad decir lo contrario o siquiera insinuarlo. Trata de como cambia la vida con el tiempo cosa que sí ocurre y no es que esté solo documentado es que es controlable y manipulable y así se hace. nadie ha creado vida a partir de sus componentes. Sí se han creado nuevas especies vegetales con evolución controlada artificialmente por ejemplo. Nada que ver una cosa con otra
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

la evolucion bioquimica habla sobre el origen de la vida

y? aqui se hace referencia a la "teoría de la evolución" , no de la "evoluciona bioquímica" no esta leyendo el hilo
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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las teorias, POR DEFINICION (Popper, Khun) son INDEMOSTRABLES
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Me parece que te confundes. las teorías para ser teorías se han de probar ciertas.

UNa teoría no se demuestra mediante razonamiento sino que se PRUEBA mediante contraste con la realidad. No es lo mismo demostrar que probar y las reglas epistemológicas seguidas son diferentes. la afirmación o negación siguen las mismas reglas en una demostración. La afirmación o la negación de existencia no siguen las mismas reglas

las teorías lo que son es falsables, por definición. Es decir que contienen en ellas la forma de probar su falsedad en caso de ser falsas (lo que distingue una hipótesis o una teoría científica que se fundamenta en la realdidad de una creencia que se intenta hacer cuadrar autojustificándola de objeciones) Al ponerse en falsación una hipótesis y si no se prueba su falsedad entonces se prueba su certeza (parcial y jamás verdad) pero sí certeza porque si fuera falsa bajo esas condiciones sí se probaría su falsedad.

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, y lo son porque son fundadas en PARADIGMAS,
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NO. Ni hablar. Por más que khun lo defendiera no es así. Los apradigmas los siguen las personas en ciencia o fuera de ella, las teorías crean paradigmas en las personas pero no se fundamentan en ellos ni dependen de ellos es más se fundamentan en el método científico que es antidogmático

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y estos paradigmas POR DEFINICION , SIEMPRE cambian..... ademas de que POR DEFINICION las TEORIAS han de estar abiertas a FALSACION, .... entiendes lo que lees?
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Las teorías siempre cambian al no tener verdades absolutas sobre la realidad jamás solo certezas parciales e ir ampliando los conocimientos. Eso obliga a cambiar los paradigmas de la gente

La teoría de la relatividad especial contiene una serie de leyes. Literalmente para alcanzar C dándole una cantidad de energía cinética limitada cada vez a algo con masa se le ha de dar una cantidad infinita y así se confirma experimentalmente y de ahí se obtiene que masa y energía equivalen y las transformaciones, el entender las estrellas y las armas atómicas. Vale.
Entonces la gente puede pensar que C no se puede superar (lo que dice la teoría es una relación entre masa, tiempo ,longitud energía y velocidad relativa) porque solo se imagina que se acelere para alcanzar una velocidad. Eso crea un paradigma pero la teoría no dice literalmente que no se pueda superar.

Luego con la relatividad general (pocos años posterior) el espacio tiempo se puede comprimir y expandir y se llega a la posibilidad que si bien no se supere C sumando velocidades sí se pueda avanzar más aprisa de C comprimiendo el espacio delante y expandiéndolo detrás o con cosas como agujeros de gusano. NO se viola la ley física anterior pero simplemente sí hay formas de superar C sin violarla.

Eso crea otro paradigma en la gente pero es irrelevante no es el paradigma sino el método lo que importa. El paradigma puede deformar a los investigadores y limitar su visión, los intereses políticos y económicos también pero por eso mismo se ha de hacer más ciencia


mejor de lo que tu te puedas imaginar en tu vida, me temo. Conozco perfectamente el tema mejor de lo que te puedas imaginar. Lamento lo directo del comentario y que pudiera ofender. Pero parecía intentar hacer pasar la aparición de la vida como más evolución biológica para pasar las objeciones de un tema a otro independiente del mismo. para que la vida evolucione primero ha de existir y ahí sí tienes libertad. pero la vida evoluciona punto pelota
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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y? aqui se hace referencia a la "teoría de la evolución" , no de la "evoluciona bioquímica" no esta leyendo el hilo
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Sí. He leído el hilo y precisamente me he quejaba de comentarios como estos que sí se han puesto:

La gravedad no es "una teoría", es una fuerza medible, cuantificable, repetible, demostrable, tanto que es una ley que rige en todo el universo.

La "teoría" de la evolución, en cambio, es solo eso: una teoría. Básicamente es un conjunto de supuestos difíciles de demostrar pero es una manera plausible para que algunos científicos puedan explicarse a sí mismos el origen de algunas cosas, entre ellas fundamentalmente la vida.
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Técnicamente, la evolución sólo dice que la vida viene de la propia vida. Yo soy un creyente en la evolución teísta. No creo que contradiga Génesis
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Y demás tonterías
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

reitero que teoría es lo más sólido y probado en ciencia y leyes son relaciones sencillas de conceptos dentro de una teoría y son ciertas hasta donde es la teoría que las contiene. La teoría de la gravedad actual es la teoría de relatividad general en donde la ley de la gravedad es la primera ecuación de campo que se puede convertir en la gravedad de newton bajo ciertas simplificaciones y situaciones reducidas. Que la teoría de la evolución contiene bastantes leyes, que está tan probada como el electromagnetismo y ahora mismo más que la misma relatividad general y me quejaba que eso era enredar
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Se dice:
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La "teoría" de la evolución, en cambio, es solo eso: una teoría. Básicamente es un conjunto de supuestos difíciles de demostrar pero es una manera plausible para que algunos científicos puedan explicarse a sí mismos el origen de algunas cosas, entre ellas fundamentalmente la vida.
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Le contestan a ese tertuliano:
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La teoria de la evolucion habla sobre el origen de las especies no de la vida no se confunda
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Y exactamente a esa objeción con la intención descarada de meter a la evolución biológica como origen de la vida el mismo tertuliano replica

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la evolucion bioquimica habla sobre el origen de la vida
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Que es a lo que he replicado yo.

Me parece que estaba claro y que sí había intención de hacer pasar la evolución biológica (que es de lo que se estaba hablando en el comentario inicial) por abiogénesis u origen de la vida que no tienen que ver y por eso he contestado como lo he hecho
Si no parece bien, lo entiendo porque he sido bastante directo.
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Sí. He leído el hilo
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Y Perdón por contestar en primera persona en ese punto ya que iba para otro tertuliano
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Muchas gracias, y espero no ofenderlo, con la promesa de ser respetuoso a Usted y sus creencias.

Ese punto es mejor explicado una vez se sepa que es evolución, lo cual solo significa cambio o transformación gradual de algo.

Si nota todo a nuestro alrededor cambia, y cada cambio trae en si muchas preguntas, cada cambio es en si un estudio por si mismo.

En biologia hay muchos cambios también, las semillas se trasforman en plantas / arboles, las orugas se transforman en mariposas, una célula puede trasformarse en muchas formas de vida, las flores se abren transforman, crecemos, nos envejecemos, etc, etc, etc...

Eso es evolución en sus muchas formas.

Ojo, todavía no he señalado el cambio de la descendencia con modificación, ese es otro punto mas adelante, lo importante es solo saber que los cambios ocurren, y ese es el hecho de los cambios que nos rodean y que somos parte.

Bien... buena explicación

Ahora le pregunto: ¿se puede aplicar la evolución al desarrollo llamado ético del hombre ? es decir.. ¿el respeto por las demás personas por ejemplo ,cree usted que debería estar sujeto a la evolución? ¿ o llegado a una actitud correcta con los demás continua teniendo sentido la evolución?

Gracias por su atención.
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

La teoria de la evolucion habla sobre el origen de las especies no de la vida no se confunda

No me confundo, por favor, lee a Oparin.

La teoría de la evolución comprende muchos ámbitos incluido el origen de la vida desde aquella "sopa de aminoácidos" que definió Oparin hasta como es que a prtir de estos aminoácidos se crearon proteínas-> microrganismos unicelualres -> pluricelulares-> hasta creer que el hombre evolucionó a partir de aquellas formas primitivas de vida saliendo del mar sus ancestros..etc.

:.entonces relacionan al líquido amniótico con el agua marina, a las semejanzas entre los embriones, con los distintos estadios evolutivos..etc.

Existe una evolución comparada, evolución teórica, biológica, antropológica, etc...son muchas las ramas del estudio que nutren esta teoría, sin que haya dejado jamás de ser teoría. Pues bien la rama biológica es la que postula que la vida empezó en un caldo primitivo donde el metano + calor + tiempo + electricidad -> forma aminoácidos.

Los aminoácidos son la base de las proteínas y las proteínas a su vez fundamentales para especie teóricamente en "evolución".

En este sentido, la teoría de la evolución requiere de la teorización sobre el origen de la vida.

 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Aclaremos algunas cosas:

La palabra "evolución" se refiere simplemente a "cambios" en las cosas. Negar que existe evolución es absurdo, porque vemos cambios en todo nuestro entorno, el mundo constantemente esá cambiando. Las personas cambian, los animales cambian ¡todo cambia!

Ahora bien, el problema en cuestión no es la evolución en sí, sino la llamada "teoría de la evolución" (que más bien debiera ser llamada "hipótesis"). Esta "teoría" postula que las especies han ido cambiando al punto tal que desde un microbio se sucedieron la cantidad suficiente de cambios que dieron como resultado final un microbiólogo. Este tipo de cambios no son observables hoy en día.

En el libro de Génesis se nos dice que Dios hizo a cada animal "según su género", lo cual significa que puso unos límites genéticos que no pueden ser traspasados. Sin embargo, la "teoría de la evolución" nos dice que originalmente no habían límites genéticos y que un género de ser vivo pudo cambiar en otro.

Lo que HOY OBSERVAMOS es que hay cambios entre animales de un mismo género, pero no OBSERVAMOS que un tipo de animal cambie en otro. Por ejemplo, los perros producen una gran variedad de razas de perros, pero jamás se ha observado que de un perro salga un canguro.

La propuesta de que un microbio pudo transformarse en microbiólogo a lo largo de miles de millones de años no es FALSEABLE, porque los científicos NO TIENEN miles de millones de años para hacer pruebas en laboratorios, por lo tanto, la "teoría" de la evolución, no debería ser llamada "teoría" sino "hipótesis". Aunque seguiré llamándola "teoría" aquí para no confundir a los lectores con términos distintos a los acostumbrados.

Tal como dijeron por allí, la evolución de las especies y la generación de la vida a partir de la nada (abiogénesis) son dos temas distintos. En realidad, los evolucionistas han querido separar estos temas porque saben que la abiogénesis es un campo que debilita muchísimo toda teoría evolucionista, ya que ninguna especie podría "evolucionar" si primero no llegó a existir. La teoría de la evolución ya de por sí presenta muchas dificultades para ser sostenida, pero la abiogénesis es prácticamente imposible, por eso los evolucionistas tratan de separar la abiogénesis del campo de la evolución. Curiosamente, el "héroe" de los evolucionistas: Charles Darwin, llamó a su libro (en forma abreviada) "Origen de las especies", ¡pero jamás habló sobre cómo se originaron!

Contrario a lo que muchos creen, el gran problema que existe en la controversia evolución-creación no son los datos. Los evolucionistas suelen intentar hacer creer que la teoría de la evolución es "ciencia" y que la creación es "religión" o "fe". Sin embargo esto no es así, la Biblia da datos científicos que no han podido ser refutados hasta ahora, todo lo contrario, a medida que la ciencia avanza, la teoría de la evolución va quedando atrás y la Biblia sigue en pie con su relato. Por ejemplo desde hace tiempo se ha propuesto a las mutaciones y a la selección natural como métodos para la evolución, sin embargo, todas las pruebas que se han hecho con mutaciones debilitan, enferman o matan al especímen mutado, jamás se ha podido AÑADIR información genética a través de las mutaciones. Por otro lado, la selección natural sólo permite a un animal adaptarse a su entorno, pero no le permite convertirse en otro animal. La ciencia OBSERVABLE confirma lo que la Biblia dice: Dios creó a cada animal SEGÚN SU GÉNERO.

El origen del Universo, la Tierra y los seres vivos es un hecho HISTÓRICO, o sea, ocurrieron en el pasado. Por esta causa, ni la evolución ni la creación pueden ser OBSERVADOS o CUANTIFICADOS. Por lo tanto, sólo hay dos formas de averiguar qué ocurrió en el pasado: (1) que alguien haya estado allí y cuente las cosas tal cual fueron; (2) imaginar y conjeturar sobre lo que sucedió. La primera opción sería una fuente confiable de información, la segunda opción no, porque uno nunca sabe qué factores pueden afectar a nuestra observación actual. El ser humano es muy subjetivo y siempre tiende a modificar los datos conforme a su imaginación. Pregúntenle a alguien quién fue Alejandro Magno, Aristóteles, Homero, Nerón, Hitler o George Washingtong y verán que las historias y conceptos difieren muchísimo de persona a persona, incluso entre historiadores expertos. Si la visión del pasado es tan distinta al tratar sobre personas de un pasado muy cercano ¿cuánto más lo será con respecto a un pasado tan lejano como el de los orígenes de la vida?

Por esta causa, las observaciones humanas jamás podrán dar un detalle real de lo que sucedió en el pasado, pero si alguien estuvo presente en el tiempo en que todo se originó, podría contar lo que sucedió realmente. Los cristianos creemos que Dios estuvo allí presente y que nos ha contado la VERDAD de los hechos a través de la Biblia. Entonces, el gran problema en toda esta controversia no es lo que la ciencia OBSERVA, sino CÓMO INTERPRETA los datos. Si se toma como punto de partida para la verdad a la BIBLIA, los datos van a ser interpretados conforme a una visión creacionista. Pero si el punto de partida para la interpretación de los datos es que DIOS NO EXISTE y que EL HOMBRE DETERMINA LA VERDAD, entonces tendremos cientos de posibles interpretaciones de cómo el mundo llegó a existir.

Y este es el centro de la cuestión. Quien tiene FE en la Biblia como Palabra de Dios, verá un cambio en un animal y dirá: "este es el diseño del creador, que permitió a un animal cambiar para dar diversidad", mientras que quien tiene FE en la inexistencia de un Creador, verá un cambio en un animal y dirá: "esto es obra de la selección natural, la cual se originó sola a partir de la nada". Todo se trata de qué clase de fe hay de fondo.

El evolucionista ateo suele decir "yo creo en la ciencia", haciéndonos creer que la fe bíblica es contraria a la ciencia. Sin embargo, si realmente creyeran en la ciencia, deberían aceptar que los relatos de la Biblia encajan mejor con la ciencia OBSERVABLE que la teoría de la evolución.

Por ejemplo, si la teoría de la evolución fuese cierta, uno esperaría encontrar un depósito gradual de fósiles en las distintas capas geológicas. En deberían haber animales más simples en las capas más bajas y animales gradualmente más complejos en sucesivas capas. Sin embargo, cuando se hacen excavaciones se ve que no hay nada en el período llamado "precámbrico" y luego, en la capa del períoso cámbrico aparecen millones de fósiles de animales completos y complejos, a esto se lo llama "explosión cámbrica", la cual es inexplicable para los evolucionistas. Desde la perspectiva bíblica, tenemos una explicación que encaja mejor: el Diluvio. Ningún animal que es dejado sobre la superficie terrestre se convierte naturalmente en fósil, está demostrado que para fosilizar un animal se necesitan condiciones de gran presión que entierre súbitamente a un animal en la superficie terrestre. Por otro lado, también se ha comprobado que un hecho catastrófico de gran magnitud puede generar capas geológicas en sólo días y no miles de millones de años. Por lo tanto, un diluvio mundial como el relatado en la Biblia bien pudo ser responsable de enterrar a todos los animales, fosilizarlos y generar las distintas capas geológicas que hoy vemos, en muy poco tiempo. Como dije, el relato bíblico se corresponde más con la ciencia que la teoría de la evolución.

Los ateos, por supuesto, tienen una FE CIEGA en la inexistencia de Dios (o al menos pretenden tenerla), por lo cual necesitan negar a toda costa que la Biblia puede tener razón y así hacen constantes ataques a los estudios científicos que avalan a la Biblia. Palabras como "eso ya fue refutado", "la ciencia cristiana es una broma", "no existen científicos creacionistas", "ningún científico creacionista publica en peer review", etc., son constantes ataques de los ateos, quienes optan por atacar al creacionismo por los flancos porque les es imposible refutarlo con la ciencia verdera. Hasta el día de hoy, la mayoría de los científicos evolucionistas rehúsan debatir con los creacionistas porque históricamente han sido derrotados en sus postulaciones.
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Me parece que te confundes. las teorías para ser teorías se han de probar ciertas.

No , ... hablas desde la ignorancia.... las teorías se pueden VERIFICAR, pero no se puede Probar (hablando de probar como de desmotrar) CIERTAS.....

Esto es en principio de lo que nos hablan TODOS los epistemólogos que han contribuído al DESARROLLO DEL MÉTODO CIENTIFICO

UNa teoría no se demuestra mediante razonamiento sino que se PRUEBA mediante contraste con la realidad. No es lo mismo demostrar que probar y las reglas epistemológicas seguidas son diferentes. la afirmación o negación siguen las mismas reglas en una demostración. La afirmación o la negación de existencia no siguen las mismas reglas

las teorías lo que son es falsables, por definición. Es decir que contienen en ellas la forma de probar su falsedad en caso de ser falsas (lo que distingue una hipótesis o una teoría científica que se fundamenta en la realdidad de una creencia que se intenta hacer cuadrar autojustificándola de objeciones) Al ponerse en falsación una hipótesis y si no se prueba su falsedad entonces se prueba su certeza (parcial y jamás verdad) pero sí certeza porque si fuera falsa bajo esas condiciones sí se probaría su falsedad.

Son falsables e INDEMOSTRABLES POR DEFINICION.... otra vez te digo REPASA A POPPER !

para serte franco eso de que "si no se prueba su falsedad , se prueba su certeza" es un argumento que falla tan catastroficamente que ni siquiera me voy a tomar la molestia para rebatirlo... si no te das cuenta en donde esta el fallo , para serte franco, no te voy a considerar en serio.

NO. Ni hablar. Por más que khun lo defendiera no es así. Los apradigmas los siguen las personas en ciencia o fuera de ella, las teorías crean paradigmas en las personas pero no se fundamentan en ellos ni dependen de ellos es más se fundamentan en el método científico que es antidogmático

aquí tu argumentación tiene apariencia de correcta, no he de negarlo.... pero estas partiendo de varias premisas por demás erradas.. : Cómo se te ocurre que las teorías sean las que crean paradigmas , si son las personas las que crean las teorìas a partir de LOS PARDADIGMAS que se tienen a cerca de las observaciones... de hecho son LOS PARADIGMAS los que le dan OBJETIVIDAD al método científico.... .. En efecto el método científico es antidogmático, pero no es antiparadigmático. Sin embargo tu al darle caracter final de "probada" a una teoría , paradójicamente LA CONVIERTES EN UN DOGMA y por lo tanto te contradices.



Las teorías siempre cambian al no tener verdades absolutas sobre la realidad jamás solo certezas parciales e ir ampliando los conocimientos. Eso obliga a cambiar los paradigmas de la gente

mira hombre, las teorías no solo siempre cambian , sino que estan abiertas a falsacion.... y no te olvides que BASTA SOLO UNA OBSERVACION que la contradiga para tumbarla. ...


La teoría de la relatividad especial contiene una serie de leyes. Literalmente para alcanzar C dándole una cantidad de energía cinética limitada cada vez a algo con masa se le ha de dar una cantidad infinita y así se confirma experimentalmente y de ahí se obtiene que masa y energía equivalen y las transformaciones, el entender las estrellas y las armas atómicas. Vale.
Entonces la gente puede pensar que C no se puede superar (lo que dice la teoría es una relación entre masa, tiempo ,longitud energía y velocidad relativa) porque solo se imagina que se acelere para alcanzar una velocidad. Eso crea un paradigma pero la teoría no dice literalmente que no se pueda superar.

Luego con la relatividad general (pocos años posterior) el espacio tiempo se puede comprimir y expandir y se llega a la posibilidad que si bien no se supere C sumando velocidades sí se pueda avanzar más aprisa de C comprimiendo el espacio delante y expandiéndolo detrás o con cosas como agujeros de gusano. NO se viola la ley física anterior pero simplemente sí hay formas de superar C sin violarla.

Eso crea otro paradigma en la gente pero es irrelevante no es el paradigma sino el método lo que importa. El paradigma puede deformar a los investigadores y limitar su visión, los intereses políticos y económicos también pero por eso mismo se ha de hacer más ciencia


mejor de lo que tu te puedas imaginar en tu vida, me temo. Conozco perfectamente el tema mejor de lo que te puedas imaginar. Lamento lo directo del comentario y que pudiera ofender. Pero parecía intentar hacer pasar la aparición de la vida como más evolución biológica para pasar las objeciones de un tema a otro independiente del mismo. para que la vida evolucione primero ha de existir y ahí sí tienes libertad
.

si , supongo , y mejor que en la vida de Khun.. y demas epistemólogos... ... a mi no me ofendes,.. de hecho me sacas una buena sonrisa.

Hoy por hoy se maneja el paradigma de la expansión del universo... dudo mucho que tú tengas acceso alguno a algún tipo de equipo de los que permiten solo a algunos cuantos acceder a las observaciones que llevan a esta conclusión, y tampoco creo que aun observandólas estes en capacidad de poder concluir con la expansiòn del universo por medio de tales observaciones. En pocas palabras estas sujeto a MAGISTERIO, respecto ya no solo de la TEORIA de la expansión del universo sino hasta de las OBSERVACIONES que la sustentan. Halton Arp ya ha retado esta expansión diciendo qeu los redshifts no muestran lo que dicen otros que muestran. ... Harp es un proponente de un paradigma nuevo , ciertamente, pero si su propuesta se fortalece , bien puede reeplazar el paradigma de que el universo se expande.

Jhon Moffat ha asegurado categóricamente que los agujeros negros NO EXISTEN. y tiene las matemáticas para fundamentar su afirmación. Poco a poco, he visto que más matemáticos cuánticos se han ido por la línea de Moffat , y silenciosamente su propuesta ha ido tomando auge...

deberías aprender más de Hawking , que con toda su arrogancia , parece más humilde que tú ... y hace un respeto apreciable por Popper :

Any physical theory is always provisional, in the sense that it is only a hypothesis: you can never prove it. No matter how many times the results of experiments agree with some theory, you can never be sure that the next
time the result will not contradict the theory
. On the other hand, you can disprove a theory by finding even a single observation that disagrees with the predictions of the theory. As philosopher of science Karl Popper has
emphasized, a good theory is characterized by the fact that it makes a number of predictions that could in principle be disproved or falsified by observation. Each time new experiments are observed to agree with the
predictions the theory survives, and our confidence in it is increased; but if ever a new observation is found to disagree, we have to abandon or modify the theory.

http://www.nt.ntnu.no/users/lale/e_book/stephenHawking-ABriefHistoryOfTime.pdf

ten en consideración que eso no solo aplica a las "teorías físicas" , sino que aplica a cualquier teoría EPISTEMOLÓGICA.

pero la vida evoluciona punto pelota
PALABRAAAAA DEEEE SUZUDOOOOOOOOO....... AAAAAAAAAAAMMMMMMEEEEEEEENNNNN!
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

No me confundo, por favor, lee a Oparin.

La teoría de la evolución comprende muchos ámbitos incluido el origen de la vida desde aquella "sopa de aminoácidos" que definió Oparin hasta como es que a prtir de estos aminoácidos se crearon proteínas-> microrganismos unicelualres -> pluricelulares-> hasta creer que el hombre evolucionó a partir de aquellas formas primitivas de vida saliendo del mar sus ancestros..etc.

:.entonces relacionan al líquido amniótico con el agua marina, a las semejanzas entre los embriones, con los distintos estadios evolutivos..etc.

Existe una evolución comparada, evolución teórica, biológica, antropológica, etc...son muchas las ramas del estudio que nutren esta teoría, sin que haya dejado jamás de ser teoría. Pues bien la rama biológica es la que postula que la vida empezó en un caldo primitivo donde el metano + calor + tiempo + electricidad -> forma aminoácidos.

Los aminoácidos son la base de las proteínas y las proteínas a su vez fundamentales para especie teóricamente en "evolución".

En este sentido, la teoría de la evolución requiere de la teorización sobre el origen de la vida.


así es... ...

aunque reconozco que tal vez yo tenía ventaja en saber a qué se refería Ud. puesto que este tema ya lo habíamos abordado en otra ocasión
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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No me confundo, por favor, lee a Oparin.

La teoría de la evolución comprende muchos ámbitos incluido el origen de la vida
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más bien léete tu algo sobre la actual teoría de la evolución antes de juzgar algo que, evidentemente, desconoces por completo ¿o no es mejor conocer las cosas antes de ponerse a juzgarlas sin más?
Pues


Si te confundes completamente. La teoría de la evolución no dice nada del origen de la vida, no trata sobre ella Soolo trata de como cambian los seres vivos (en realidad de como evolucionan los genes en el sentido de la nueva ontología génica) y los procesos que hacen eso. Lo único que se puede pensar sobre el origen de la vida es que el parentesco evolutivo cercano indica que toda la vida en la tierra evolucionó de un origen común. Nada más. Si alguien pretende algo más falta a la verdad o no lo conoce


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que definió Oparin hasta como es que a prtir de estos aminoácidos se crearon proteínas->
**+Ç
Que no es lo mismo hipótesis de abiogénesis que teoría de la evolución por más que te empeñe o por más que encontraste a un personaje antiguo que lo citara seguido como un proceso continuo Es que encima aunque uno se diera pñrimero y el otro después son procesos DIFERENTES.

El origen de la vida tiene varias hipótesis. Hay una parte de reacciones químicas implicadas que se forman bastante fácilmente y en muchas condiciones, otras en condiciones más complicadas y otras pues no se sabe con certeza y ahí entran varias hipótesis que están en ese rango: arcilla primero hasta ADN (Cailrs Smith) proteinas primero, ARN primero, APN primero, parspermia parcial, etc. Puedes meter a dios como hipótesis pero lo harías intervenir directamente en el mundo sin controlar las cosas de antemano. pero gustos.

La teoría de la evolución no tiene nada que ver con eso. trata del cambio de frecuencias de alelos en el acerbo genético de los seres vivos y el conjunto de procesos y mecanismos que los hace cambiar


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En este sentido, la teoría de la evolución requiere de la teorización sobre el origen de la vida.
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Y que tu escribas aquí también porque sin el origen de la vida no escribirás. NO digas tonterías. ¿el medir la duración de las estaciones requiere una teorízación del origen de la Tierra? Pues no. La tierra existe se sepa como o no se supiera y las estaciones suceden. Punto. La teoría de la evolución no requiere ninguna teorización sobre el origen de la vida puesto que la vida existe es un hecho. La vida evoluciona es una hecho y la teoría estudia y modela como ocurre ese hecho. Punto pelota. A ver si nos enteramos de que hablamos antes de ponerse a juzgar alegremente lo que se desconoce ¿no te parece?
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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teoría de la evolución" (que más bien debiera ser llamada "hipótesis")
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En absoluto es una teoría más sólida que el electromagnetismo. archicomprobada, con resultados, con aplicaciones, que dan resultados, falsable y verificada, etc. Es una señora teoría como la que más en ciencia. Si nos ponemos así se podría exigir que se llamara hipótesis hasta la tabla de sumar. Hipótesis es cuando no hay verificación. De algo que es de lo más verificado que tiene la ciencia es teoría y eso es la teoría de la evolución le guste a la gente o no. Y con infinidad de aplicaciones: medicina, control de plagas, biotecnología, obtención de nuevas variedades y especies de organismos, vegetales (cada año salen varias y alcanzan el mercado bastanes, así que cuando tomes un zumo de una fruta más de una vez no te pudes ni imaginar lo natural que es... je, la gente no tiene ni idea normalmente de muchas cosas y solos e fija en ttransgénicos artificiales cuando transferencias horizontales de genes ocurren también en la naturaleza), seguimiento de parentesco evolutivo, incluso criminología con personas en la cárcel gracias al parentesco evolutivo medible perfectamente entre microorganismos encontrados en diferentes lugares. Es un conjunto de procesos que se puede escribir como algoritmo y como tal como programas de ordenador que funcionan perfectamente. No encuentran la mejor solución a un problema pero encuentran ellos solos una solución óptima y se usan para muchas aplicaciones como el control de satélites artificiales
Es falsable porque el proceso funciona variando lo que existe lo que hace el diseño peculiar aunque intrincado tiene huellas características de las funciones anteriores de las partes parcheadas para acoplarlas a las nuevas. Los seres vivos tienen un disño exquisito e intrincado pero cuando se mira al detalle todo es chapuza sobre chapuza como hechas por un mono borracho más bien por separado cada una pero por millones una sobre otra haciendo que el conjunto funcione correctamente con una complejidad total asombrosa... bueno.
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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Este tipo de cambios no son observables hoy en día.
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Sí, sí lo son. POr ejemplo reciente: http://www.ciencia-explicada.com/2012/01/consiguen-evolucionar-vida-multicelular.html

Pero los mecanismos de la evolución son rutinarios

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Sin embargo, la "teoría de la evolución" nos dice que originalmente no habían límites genéticos y que un género de ser vivo pudo cambiar en otro.
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NO que los seres vivos van variando cosa que se verifica
La especiación puede ser alopátrica que es más difícil de seguir por ser lenta pero la que más se da en la naturaleza o simpátrica que se da menos en la naturaleza pero es fácil de conseguir en laboratorio y se han conseguido muchas especies de esa forma.

Simplemente funciona. Y muchas de las cosas que estás comiendo no son naturales que plantaban tatarabuelos precisamente...

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lo, los perros producen una gran variedad de razas de perros, pero jamás se ha observado que de un perro salga un canguro.
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Eso es no tener ni idea. La cosa funciona igual que aparecen nuevos idiomas
la gente hace cambios pero es corregida, algunos cuajan con los que conocen, aparecen dialectos, y se van acumulando divergencias, con el tiempo ya no se entienden dos personas aunque suene parecido, hablan dos idiomas surgidos de uno común

de un perro no sale un canguro sino un animal ,cercano de su árbol evolutivo.

Los equinos están emparentados, las cánidos emparentados, los felinos también. Los mamíferos a su vez están más emparentados que con los reptiles. UN canguro es un marsupial y es una rama separada hace mucho tiempo con un tronco diferente



Los seres vivos tienen diferencias y estas se van acumulando. Lo que es una especie de pájaro en la altura del Tibet son dos especies diferentes en Mongolia (es un caso real). hay diferencias entre los individuos y gustos diferentes, a medida que se va hacia el norte las diferencias son más acusadas, es cierto que uno de la zona superior se puede cruzar con la zona inmediatamente inferior, y tal vez dos más atrás pero no con uno de una zona más baja. Al final hay dos especies que no tienen hibrídos fértiles entre ellas cuando en el sur era una sola especie.
La analogía entre dialecto e idioma es exacta a raza y especie, el proceso general es el mismo.

El maiz deriva del teosinte que no se parece casi en nada. El plátano que comemos es una especie ya muy diferente de la natural casi incomestible y es creación humana. Desde hace años se ha usado radiación para crear mutaciones y selección artificial y controlado el resto del proceso evolutivo creando cientos de nuevas variedades vegetales y frutales que son consumidas en la actualidad inexistentes hace un par de siglos y tu sin saberlo consumes de ellas

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La propuesta de que un microbio pudo transformarse en microbiólogo a lo largo de miles de millones de años no es FALSEABLE
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Sí. El cambio sí es falsable. El proceso evolutivo implica modificar ligeramente lo que hay lo que hace acumular defectos de las anteriores funciones que se pulen con chapuzas puntuale lo que indica que no es un diseño en blanco sino la evolución biológica (clarop que un diseñador podría diseñarlo de esa forma para que coincidiera, lo importante es que la evolución sí es falsable) y se verifica de rutina


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porque los científicos NO TIENEN miles de millones de años para hacer pruebas en laboratorios, por lo tanto, la "teoría" de la evolución, no debería ser llamada "teoría" sino "hipótesis".
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Estás completamente equivocado. No solo hay ese tipo de características en el diseño de los seres vivos que la verifica sino que existen parentesco evolutivo medible perfectamente por detalles en la ditribuición de genes como los llamados genes satélite. hay genes anulados del pasado evolutivo que no se expresan. Desde cola hasta todo tipo de cosas. Que corresponden al árbol evolutivo que van confirmando los fósiles. Además según el parentesco evolutivo se puede situar en el tiempo cada especiación sin encontrar los fósiles de antemano. Y así se tienen ya completos varios árboles evolutivos (perros, parte de los osos, los felinos y otros) que después se han verificado por los fósiles

Es falsable como puedes ver y se verifica y sí hay árboles evolutivos completos de muchos grupos de seres vivos. El humano aún no lo est´a del todo pero si hay bastantes partes aunque falten otras.

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En realidad, los evolucionistas han querido separar estos temas porque saben que la abiogénesis es un
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Eso que dices es simplemente mentira. NO lo han querido separar porque no tienen nada que ver. La evolución dice unas cosas que no tienen nada que ver con eso otro. Es como decir que se han separado las matemáticas y el soplido de vídrio. No tocan ni se refieren a las mismas cosas ni se parecen en nada


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sin embargo, todas las pruebas que se han hecho con mutaciones debilitan, enferman o matan al especímen mutado, jamás se ha podido AÑADIR información genética a través de las mutaciones
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Lo que dices es completamente mentira. Las mutaciones cromosómicas añaden nueva información aunque sea repitiendo la que hay, y la variación de esos nuevos genes por mutaciones genéticas crea nueva información.

Lo siento pero lo que dices no es verdad.

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Por otro lado, la selección natural sólo permite a un animal adaptarse a su entorno
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La selección natural es uno de los muchos mecanismos que intervienen en la evolución. Lo que crea nuevos seres no es la selección natural en un paso, ni uinas mutaciones ni la eficacia biológica, ni la deriva genética ni el resto de mecanismos que conforman la evolución por separado y de forma puntual sino el conjunto que es lo que precisamente se denomina evolución biológica porque la evolución es un conjunto de procesos que les ocurre a los seres vivos y es ese conjunto de procesos el que sí origina nuevos tipos de seres vivos observado en la naturaleza y producidos en labotario y en lugares controlados y de hecho parte de lo que comes en la actualidad ha sido creado de forma controlada no es natural ni ese plátano, ni ese pomelo, ni ese tomate que no tiene sabor, no es porque se le tiran abonos y tratamientos que le hacen perder el sabor es que son otra especie creada por los humanos que no tiene tanto sabor aunque luce mejor (hay un gen que controla las dos cosas y se tocó al crearla) es decir que aunque lo cultives al modo tradicional tampoco sabría igual. pero hay infinidad de nuevos vegetales que se están cultivando. He tenido el privilegio de tocar con mis manos varias decenas y hay cosas realmente curiosas de lo que se consigue.


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ni la evolución ni la creación pueden ser OBSERVADOS o CUANTIFICADOS.
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Todo lo que interacciona con el universo puede. La evolución lo es sin problema y con aplicaciones. Como la electricidad.

La formación de planetas en otras estrellas no en la nuestra pero se forman. Como nacen y mueren estrellas en el universo aunque pueda vivir una estrella decenas de miles de millones de años. Hay tantas que se observan muertes y nacimientos...
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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No , ... hablas desde la ignorancia.... las teorías se pueden VERIFICAR, pero no se puede Probar (hablando de probar como de desmotrar) CIERTAS.....
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Lo siento pero aquí quien habla sin tener ni puletera idea eres tu. Y encima hablando como de lo que te da la gana
las teorías no se demuestran se prueban. probar no es demostrar. Demostrar es verificar la verdad de algo mediante razonamiento. .Probar es verificar la certeza de algo mediante contraste con la realidad sin saber si sera verdad del todo es decir no teniendo jamás la certeza absoluta porque podrías despertar y ser un sueño. En ese caso sería cierto para el sueño

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Esto es en principio de lo que nos hablan TODOS los epistemólogos que han contribuído al DESARROLLO DEL MÉTODO CIENTIFICO
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Los epistemologos no contribuyen al desarrollo de dicho método sino que lo estudian

El método lo inicio galileo galilei pero se dejó el analizar los datos que refutaran la hipótesis esto lo iontrodujo francis bacon. Ockam la parsimonía de entes y así

Los epistmólogos estudian la filosofía subyacente a dicho método. Y Lo siento pero te lees a karl popper o alguno Tu antes de decidir por tus riñones lo que hablan todos los epistemólogos

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para serte franco eso de que "si no se prueba su falsedad , se prueba su certeza" es un argumento que falla tan catastroficamente que ni siquiera me voy a tomar la molestia para rebatirlo... si no te das cuenta en donde esta el fallo , para serte franco, no te voy a considerar en serio.
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No hay fallo. Porque son falsables. El fallo lo habría si no fueran falsables. Parece que no tienes ni idea de lo que es ser falsable, je. Cuando algo es infalsable no se puede probar su falsedad pero por ser infalsable es falsa porque es algo puramente de la fantasía

Lo que es falsable se puede probar su falsedad en caso de ser falso de forma indubitable si no no sería falsable


NO es que yo tenga un fallo es que no tienes ni puñetera idea de lo que es ser falsable. Lo siento

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si , supongo , y mejor que en la vida de Khun.. y demas epistemólogos... ... a mi no me ofendes,.. de hecho me sacas una buena sonrisa.

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NO, mejor que tu. Khun está correjido en los detalles que falló a estas alturas y te lo he señalado. Claro que si las calificaciones personales valen más que los argumentos bien razonados con tal de imponer la propia postura




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Hoy por hoy se maneja el paradigma de la expansión del universo... dudo mucho que tú tengas acceso alguno a algún tipo de equipo de los que permiten solo a algunos cuantos acceder a las observaciones que llevan a esta conclusión,

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Los datos son totalmente públicos y se centran en el corrimiento hacia el rojo de los espectros y la intensidad de ciertas explosiones supernova, también es consecuencia de la relatividad general que puedes entender y despejar matemáticamente con un poco de ayuda. NO te digo que resuelvas los cálculos diferenciales cuatrilimitados y las ecuaciones de campo pero a la primera de ellas puedes llegar con algo de ayuda y matemáticas de secundaria.


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y tampoco creo que aun observandólas estes en capacidad de poder concluir con la expansiòn del universo por medio de tales observaciones.
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Lo que tu creas, me trae al pairo sinceramente visto lo visto en tus pocos aciertos y soberana pedantería.
Los datos son publicos y los entiendo perfectamente. Así que me la suda tu soberbia


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En pocas palabras estas sujeto a MAGISTERIO, respecto ya no solo de la TEORIA de la expansión del universo sino hasta de las OBSERVACIONES que la sustentan.
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NO. Es lo que te había explicado antes sobre la velocidad de la luz en el vacío. NI más ni menos
Anda y vuelve a leer lo que te he explicado hasta que lo entiendas que no es tan difícil


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Halton Arp ya ha retado esta expansión diciendo qeu los redshifts no muestran lo que dicen otros que muestran. ... Harp es un proponente de un paradigma nuevo , ciertamente, pero si su propuesta se fortalece , bien puede reeplazar el paradigma de que el universo se expande.
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Cuanto más lejos está algo más rápido se aleja claro que según bajo ciertos parámetros de interpretación que sí están sujetos a debate y discusión pero siempre mediante los criterios del método científico no otros que a uno le convengan a su medida

¿estamos?

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Jhon Moffat ha asegurado categóricamente que los agujeros negros NO EXISTEN. y tiene las matemáticas para fundamentar su afirmación. Poco a poco, he visto que más matemáticos cuánticos se han ido por la línea de Moffat , y silenciosamente su propuesta ha ido tomando auge...
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Y los agujeros negros están ahí y son consecuencia de la relatividad general. La puede refutar. Que lo haga jugando limpio ¿no puede y solo es una pose? Pues a aguantarse hasta que pueda


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deberías aprender más de Hawking , que con toda su arrogancia , parece más humilde que tú ... y hace un respeto apreciable por Popper :
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aprende tu que te esas proyectando

ya he dicho que uina teoría jamás es verdadera sino que tiene certeza parcial y modificable siempre. No se puede demostrar sino probar y siempre he hablado de certeza parcial

Una cosa es ser humilde y otra gilipollas, la verdad

Si una hipótesis es puesta en falsación y no se verifica su falsedad NO ES FALSA (se niega aquellas cosas que no se puede probar su falsedad porque son infalsables) por tanto es cierta pero tampoco es verdadera, la verdadera es inalcanzable. La teoría de la gravedad de newton no es falsa, la relatividad de Einstein tampoco es falsa. Las dos son ciertas pero, ninguna es la verdadera, jamás se dendrá esa seguridad. pero la que más se acerca a una verdadera de las dos es la de Einsten por tanto la de Einstein es más cierta que la de Newton

En fin

hawking dice lo mismo que yo excepto que es físico teórico y lo suyo es la demostración no las pruebas con otras palabras no lo que tu quieras que diga

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Any physical theory is always provisional, in the sense that it is only a hypothesis: you can never prove it. No matter how many times the results of experiments agree with some theory, you can never be sure that the next
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Aparte que la apelación a la autoridad es una falacia como un piano cuando se trata de ciencia ¿lo sabías?
Curiosamente en la copia que tengo yo del origen del tiempo no dice que no se pueda probar sino demostrar

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time the result will not contradict the theory. On the other hand, you can disprove a theory by finding even a single observation that disagrees with the predictions of the theory. As philosopher of science Karl Popper has
emphasized, a good theory is characterized by the fact that it makes a number of predictions that could in principle be disproved or falsified by observation. Each time new experiments are observed to agree with the
predictions the theory survives, and our confidence in it is increased; but if ever a new observation is found to disagree, we have to abandon or modify the theory.
http://www.nt.ntnu.no/users/lale/e_b...toryOfTime.pdf
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Sigue (traduzco al castellano): "En la práctica, lo que acostumbra a suceder es que se inventa una nueva teoría que de hecho es una extensión de la teoría preexistente. Por ejemplo, observaciones muy cuidadosas del planeta Mercurio revelaron una pequeña diferencia entre sus movimientos y las predicciones de la teoría de Newton de la gravedad. La teoría general de la relatividad de Einstein predecía un movimiento ligeramente diferente del de la teoría de Newton. El hecho que las predicciones de Einstein concordasen con lo que se observaba, mientras que las de Newtron no. Fué una de las confirmaciones cruciales de la nueva teoría >>

Sigue lo interesante es que más adelante también nombra la evolución pero en la versiónd e Darwin ¿algún despiste?



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ten en consideración que eso no solo aplica a las "teorías físicas" , sino que aplica a cualquier teoría EPISTEMOLÓGICA.
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menudo cacao tienes. la epistemología es la filosofía de la ciencia. las teorías son científicas referidas a como funciona el universo, La epistemología es metacientífica y las teorías no se aplican a la misma



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pero la vida evoluciona punto pelota
PALABRAAAAA DEEEE SUZUDOOOOOOOOO....... AAAAAAAAAAAMMMMMMEEEEEEEENNNNN!
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NO. Es un hechoi. la vida evoluciona, el sol brilla, el agua moja, la tierra gira

NO es la palabra de nadie. nadie es una autoridad. Son los hechos. Es simplemente reconocer los hechos y no ser un mentiroso cegado por las propias convicciones en contra de la misma realdidad de delante de las propias narices
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

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En este sentido, la teoría de la evolución requiere de la teorización sobre el origen de la vida.

así es... ...
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Eso es completamente mentira o no tener ni la más remota idea de que consiste la teoría de la evolución. La vida no necesita que se teorice su origen para probar su existencia. Se puede probar que existe sin saber como se originó. Y es condición y de la vida la evolución biológica. De hecho en la actualidad en biología lo que es capaz de seguir una evolución de tipo darwiniano es lo que se le llama vida. Es esa precisamente la definición de vida en la actual biología
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

O dicho de otra forma. No necesito saber el nombre del relojero que montó mi reloj para darme cuenta si le he de cambiar las pilas
 
Re: Breve historia de la teoría de la evolución

Jhon Moffat ha asegurado categóricamente que los agujeros negros NO EXISTEN. y tiene las matemáticas para fundamentar su afirmación. Poco a poco, he visto que más matemáticos cuánticos se han ido por la línea de Moffat , y silenciosamente su propuesta ha ido tomando auge...
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Y los agujeros negros están ahí y son consecuencia de la relatividad general. La puede refutar. Que lo haga jugando limpio ¿no puede y solo es una pose? Pues a aguantarse hasta que pueda


verás.... está más que claro , al menos para mí que no tienes nada para debatir... al menos te hubieses tomado la molestia de buscar quien era Jhon Moffat y su propuesta... está claro que eres un dogmático más de los paradigmas actuales..... que no creo que tarden mucho en caer...

Lo cierto es que no tardé mucho en identificarte y es que semejante estupidez:

Suzudo dijo:
Al ponerse en falsación una hipótesis y si no se prueba su falsedad entonces se prueba su certeza

ya me levantó una sospecha ,, .. como ya te había avanzado:

Vino Tinto dijo:
es un argumento que falla tan catastroficamente que ni siquiera me voy a tomar la molestia para rebatirlo... si no te das cuenta en donde esta el fallo , para serte franco, no te voy a considerar en serio.

y aún así advertido neceaste:

No hay fallo. Porque son falsables. El fallo lo habría si no fueran falsables. Parece que no tienes ni idea de lo que es ser falsable, je. Cuando algo es infalsable no se puede probar su falsedad pero por ser infalsable es falsa porque es algo puramente de la fantasía

Lo que es falsable se puede probar su falsedad en caso de ser falso de forma indubitable si no no sería falsable


NO es que yo tenga un fallo es que no tienes ni puñetera idea de lo que es ser falsable. Lo siento

ya con eso, te desvelaste completament y mis sospechas se confirmaron de con qué clase de individuo estaba hablando... nomás me falto googlear "suzudo" y ya se reveló el troll montañez que pulula en decenas de sitios , con la compulsiva características de aquellos.... ...

Ahi te dejo... a ver si otro tiene mas tiempo para perder que yo...