Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
- Autor Efe-E-Pe
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Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
La movida del equipo "anónimo" de redactores y "traductores" de la TNM se valieron de la ayuda de johan greber, un espiritista de fama mundial...
No, no es cuento, aquí hay un artículo que vincula a este personaje con la sociedad. De los montones de artículos que hallé, el que les pongo es el más detallado.
Ahora veré si davidben cree que esto es una farsa...
La movida del equipo "anónimo" de redactores y "traductores" de la TNM se valieron de la ayuda de johan greber, un espiritista de fama mundial...
No, no es cuento, aquí hay un artículo que vincula a este personaje con la sociedad. De los montones de artículos que hallé, el que les pongo es el más detallado.
Ahora veré si davidben cree que esto es una farsa...
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
La intervención de este nefasto espiritista vinculado a los TTJJ explicaría la razón por la cual se cree en la sociedad que el Espíritu es una "fuerza activa", y no Dios...
La intervención de este nefasto espiritista vinculado a los TTJJ explicaría la razón por la cual se cree en la sociedad que el Espíritu es una "fuerza activa", y no Dios...
Ahora entiendo
Ahora entiendo
Ahora entiendo por qué cuando Alfageme citó reiteradamente Job 2:4 como si fuesen palabras de Dios, y le hice notar que no debía hacerlo porque eran esas palabras mentirosas de Satanás, Melvinton lo apoyó hasta donde pudo.
Ricardo
Ahora entiendo
Ahora entiendo por qué cuando Alfageme citó reiteradamente Job 2:4 como si fuesen palabras de Dios, y le hice notar que no debía hacerlo porque eran esas palabras mentirosas de Satanás, Melvinton lo apoyó hasta donde pudo.
Ricardo
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
Hola Hori;
Pues para investigarlo, me gustaría conocer el nombre de esta personalidad, que critica la TNM, por que no logro entenderlo en el Video, ni tampoco me suena a ninguno de los comentaristas citados por La WT con respecto a esta traducción, que son;
Andover Newton Quarterly, Alexander Thomson, Dr. B. Kedar, Dr. Jason BeDuhn, Dr. Rijkel ten Kate, C. Houtman, Edgar J. Goodspeed, entre otros
En el vídeo suena un nombre como el de J. R. Martin (segundo 12).
¿Podrías darme estos detalles?
Si tienes la cita de alguna literatura que haya citado a esta personalidad, me ahorrarías trabajo.
Gracias de antemano.
Wilson G.
Hola Hori;
Pues para investigarlo, me gustaría conocer el nombre de esta personalidad, que critica la TNM, por que no logro entenderlo en el Video, ni tampoco me suena a ninguno de los comentaristas citados por La WT con respecto a esta traducción, que son;
Andover Newton Quarterly, Alexander Thomson, Dr. B. Kedar, Dr. Jason BeDuhn, Dr. Rijkel ten Kate, C. Houtman, Edgar J. Goodspeed, entre otros
En el vídeo suena un nombre como el de J. R. Martin (segundo 12).
¿Podrías darme estos detalles?
Si tienes la cita de alguna literatura que haya citado a esta personalidad, me ahorrarías trabajo.
Gracias de antemano.
Wilson G.
Apreciado Davidben
Apreciado Davidben
Hay una página en Wikipedia dedicada J. R. Martin, reconocido lingüista nacido en Canadá en 1950, y profesor en la Universidad de Sidney.
A mí sin embargo lo que me interesaba era el dicho de Russell publicado en aquella revista cuyo nombre y fecha se cita en el video.
Ello explicaría la extraña posición de Alfageme y Melviton respecto a Job 2:4.
Saludos cordiales
Apreciado Davidben
Hay una página en Wikipedia dedicada J. R. Martin, reconocido lingüista nacido en Canadá en 1950, y profesor en la Universidad de Sidney.
A mí sin embargo lo que me interesaba era el dicho de Russell publicado en aquella revista cuyo nombre y fecha se cita en el video.
Ello explicaría la extraña posición de Alfageme y Melviton respecto a Job 2:4.
Saludos cordiales
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
GRacias Ricardo por la información.
La WT cita a un personaje llamado Robert J. Martin, que fue uno de los 8 enjuiciados (junto a Ruterford) en 1918, y logicamente, pertenecia al circulo elite de la WT de aquel tiempo.
No hallo ninguna cita de un tal R. J. Martin Dr en lengua griega.
Con respecto a la declaración hecha por Russell, parece ser cierta... pero sacada de contexto. El articulo, creo recordar, insta a creer la verdad de donde venga, y a buscarla donde se halle... aunque ahora me parece recordar que lo que leí fue un articullo de la epoca de Ruterforth... Quizas haciendo mencion de la frase de Rusell.. NO puedo recordar con exactitud.
Hace poco comentaba a un forista (Daud) sobre esta declaración, quizás le sirva para reflexionar en que dicha declaración NO es tan errónea como parece ser;
http://forocristiano.iglesia.net/sh...migo-de-un-testigo-de-jehova-y-la-torre/page7
Mensajes #93 y #99
UN Placer.
Wilson G
GRacias Ricardo por la información.
La WT cita a un personaje llamado Robert J. Martin, que fue uno de los 8 enjuiciados (junto a Ruterford) en 1918, y logicamente, pertenecia al circulo elite de la WT de aquel tiempo.
No hallo ninguna cita de un tal R. J. Martin Dr en lengua griega.
Con respecto a la declaración hecha por Russell, parece ser cierta... pero sacada de contexto. El articulo, creo recordar, insta a creer la verdad de donde venga, y a buscarla donde se halle... aunque ahora me parece recordar que lo que leí fue un articullo de la epoca de Ruterforth... Quizas haciendo mencion de la frase de Rusell.. NO puedo recordar con exactitud.
Hace poco comentaba a un forista (Daud) sobre esta declaración, quizás le sirva para reflexionar en que dicha declaración NO es tan errónea como parece ser;
http://forocristiano.iglesia.net/sh...migo-de-un-testigo-de-jehova-y-la-torre/page7
Mensajes #93 y #99
UN Placer.
Wilson G
Re: Apreciado Davidben
Re: Apreciado Davidben
Y añado;
Este es el contexto en el que fue declarada dicha frase.
This question is one which every sincere Christian should ask and seek to answer. We should learn to love and value
feel at perfect liberty to dispute everything he says on religious truth for its own sake; to respect and honor it by owning and acknowledging
it wherever we find it and by whomsoever presented. A truth presennted by Satan himself is just as true as a truth stated by God.
Perhaps no class of people are more apt to overlook this fact than the Cllristian. How often do they in controversy overlook and ignore truth presented by their opponents. This particularly the case when arguing with an infidel. They feel at perfect liberty to dispute everything he says on religious subjects. This is not the correct principle.
Esta pregunta es la que cada cristiano sincero debería preguntar y tratar de responder. Debemos aprender a amar y valorar
sentirse en perfecta libertad para cuestionar todo lo que dice en la verdad religiosa por sí misma, para respetar y honrar por poseer y reconocer que dondequiera que lo encontremos y por quienquiera que sean presentados. Una verdad presentada por Satanás mismo es tan cierto como la verdad declarada por Dios.
Tal vez hay una clase de personas que son más propensas a pasar por alto este hecho que el Cllristian. ¿Con qué frecuencia se pasan por alto en la controversia e ignoran la verdad presentada por la defensa rival. Esto es particularmente el caso cuando discutía con un infiel. Se sienten en perfecta libertad para cuestionar todo lo que dice sobre temas religiosos. Este no es el principio correcto.
(Traduccion por Google)
El contexto deja claro que Rusell está instando a buscar la verdad, valorarla y honrarla, donde quiera que se encuentre. Siempre he estado de acuerdo con este principio.
Wilson G
Re: Apreciado Davidben
Y añado;
Este es el contexto en el que fue declarada dicha frase.
This question is one which every sincere Christian should ask and seek to answer. We should learn to love and value
feel at perfect liberty to dispute everything he says on religious truth for its own sake; to respect and honor it by owning and acknowledging
it wherever we find it and by whomsoever presented. A truth presennted by Satan himself is just as true as a truth stated by God.
Perhaps no class of people are more apt to overlook this fact than the Cllristian. How often do they in controversy overlook and ignore truth presented by their opponents. This particularly the case when arguing with an infidel. They feel at perfect liberty to dispute everything he says on religious subjects. This is not the correct principle.
Esta pregunta es la que cada cristiano sincero debería preguntar y tratar de responder. Debemos aprender a amar y valorar
sentirse en perfecta libertad para cuestionar todo lo que dice en la verdad religiosa por sí misma, para respetar y honrar por poseer y reconocer que dondequiera que lo encontremos y por quienquiera que sean presentados. Una verdad presentada por Satanás mismo es tan cierto como la verdad declarada por Dios.
Tal vez hay una clase de personas que son más propensas a pasar por alto este hecho que el Cllristian. ¿Con qué frecuencia se pasan por alto en la controversia e ignoran la verdad presentada por la defensa rival. Esto es particularmente el caso cuando discutía con un infiel. Se sienten en perfecta libertad para cuestionar todo lo que dice sobre temas religiosos. Este no es el principio correcto.
(Traduccion por Google)
El contexto deja claro que Rusell está instando a buscar la verdad, valorarla y honrarla, donde quiera que se encuentre. Siempre he estado de acuerdo con este principio.
Wilson G
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
Sobre el señor R. J. Martin, encontré alguna referncia en la biblioteca en línea de la sociedad. CLIC AQUÍ. La misma información está disponible en inglés; CLIC AQUÍ.
Tengo también a la vista un tema que reafirma la intervención del otro señor Greber; CLIC AQUÍ.
Seguiré investigando y trayendo lo que pueda. Estamos en contacto.
Sobre el señor R. J. Martin, encontré alguna referncia en la biblioteca en línea de la sociedad. CLIC AQUÍ. La misma información está disponible en inglés; CLIC AQUÍ.
Tengo también a la vista un tema que reafirma la intervención del otro señor Greber; CLIC AQUÍ.
Seguiré investigando y trayendo lo que pueda. Estamos en contacto.
Apreciado Horizonte
Apreciado Horizonte
El R. J. Martin llamado Robert (de primeras décadas del pasado siglo) es obvio que no puede ser el mismo del video que trajiste, pues esta tecnología es moderna.
Saludos cordiales
Apreciado Horizonte
El R. J. Martin llamado Robert (de primeras décadas del pasado siglo) es obvio que no puede ser el mismo del video que trajiste, pues esta tecnología es moderna.
Saludos cordiales
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
Bueno, creo que el post 11 tiene el nombre que davidben no entendió correctamente: J. R. Mantey...
Bueno, creo que el post 11 tiene el nombre que davidben no entendió correctamente: J. R. Mantey...
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
asi es, es mantey, y a la tecnologia puede ser moderna puesto que las TDNM son modernas, no datan de los inicios de la watchtower
y siempre lo he dicho Rusell nada tuvo que ver con las TDNM, y los TDJ por mucho tiempo defendieron sus creencias con la King james
estaba comentando esto ayer pero al hacer clik en send cerraron el foro
Las afirmaciones de Mantey si que son bastante comprometedoras...
Y sobre greber el mismo ha hecho unas declaraciones muy interesantes
haciendo referencia a revelaciones a través de Mediums, sin embargo
en ninguna parte se evidencia que Greber haya traducido nada ayudado
por estas influencias, sin embargo, se cree que mucho del conocimiento
desarrollado por el podria haber influido en su óptica
lei que el Libro perspicacia tambien un par de anotaciones de Greber
y que no es un nombre con el que los TDJ esten muy relacionados
en realidad que se empieza a descubrir porque eran anonimos
asi es, es mantey, y a la tecnologia puede ser moderna puesto que las TDNM son modernas, no datan de los inicios de la watchtower
y siempre lo he dicho Rusell nada tuvo que ver con las TDNM, y los TDJ por mucho tiempo defendieron sus creencias con la King james
estaba comentando esto ayer pero al hacer clik en send cerraron el foro
Las afirmaciones de Mantey si que son bastante comprometedoras...
Y sobre greber el mismo ha hecho unas declaraciones muy interesantes
haciendo referencia a revelaciones a través de Mediums, sin embargo
en ninguna parte se evidencia que Greber haya traducido nada ayudado
por estas influencias, sin embargo, se cree que mucho del conocimiento
desarrollado por el podria haber influido en su óptica
lei que el Libro perspicacia tambien un par de anotaciones de Greber
y que no es un nombre con el que los TDJ esten muy relacionados
en realidad que se empieza a descubrir porque eran anonimos
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
"El pequeño mismo llegará a ser mil, y el chico una nación poderosa.Yo mismo, Jehová, lo aceleraré a su propio tiempo",Isaías 60:22
Decidme sinceramente,aunque no os salga de los sentimientos más recónditos, (como profetizó Jesús) el Reino de Jehová Dios en las manos de Jesucristo a pesar de tantos y tantos detractores de este Reino?.
¿No véis que que esto,por mucho que pataleéis y rechinéis los dientes no lo podéis parar?.
Jehová Dios lo ha prometido,"Yo lo aceleraré a su tiempo apropiado",.
Los árboles ya están a punto de meterles el hacha.
Yo veo humo por todas partes... el Diablo ha llegado hasta dóndee Jehová le ha permitido llegar. Veo ALGO de sinceridad en unos pocos en los comentarios.
"El pequeño mismo llegará a ser mil, y el chico una nación poderosa.Yo mismo, Jehová, lo aceleraré a su propio tiempo",Isaías 60:22
Decidme sinceramente,aunque no os salga de los sentimientos más recónditos, (como profetizó Jesús) el Reino de Jehová Dios en las manos de Jesucristo a pesar de tantos y tantos detractores de este Reino?.
¿No véis que que esto,por mucho que pataleéis y rechinéis los dientes no lo podéis parar?.
Jehová Dios lo ha prometido,"Yo lo aceleraré a su tiempo apropiado",.
Los árboles ya están a punto de meterles el hacha.
Yo veo humo por todas partes... el Diablo ha llegado hasta dóndee Jehová le ha permitido llegar. Veo ALGO de sinceridad en unos pocos en los comentarios.
Apreciado Davidben
Apreciado Davidben
Respuesta a Mensaje # 9:
Supongo que lo que has traducido del inglés sea propiamente lo que Russell haya escrito:
“Una verdad presentada por Satanás mismo es tan cierto como la verdad declarada por Dios”.
Admito que para quien esté habituado a las publicaciones de la Watchtower pudiera parecerle pertinente este principio.
Como yo no lo estoy, entonces no extrañará que lo vea con otros ojos.
Considero esclarecedor el texto de Jn 8:44:
“Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira”.
Este versículo nos permite decir al revés que Russell:
-Una “verdad” presentada por Satanás es tan mentirosa como si él mismo la hubiera parido.
a) Jesús afirma que “no hay verdad en él”. Esto quiere decir que lo que suene a verdad en los oídos humanos en boca de Satanás es mentira.
b) “Cuando habla mentira, de suyo habla” porque no puede hacer otra cosa.
Juan nos enseña que:
“No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad” (1Jn 2:21).
La verdad es impoluta, por lo que de no presentarse tal como es ya no es a ella a la que se está presentando sino a la mentira.
Los políticos y demás demagogos dicen muchas “verdades” que a los oídos de sus atentos oyentes llegan como lo que son: mentiras.
Cuando Satanás le dice al Eterno:
“Piel por piel, todo lo que el hombre tiene dará por su vida” (Job 2:4) era eso mentira y así quedó probado al final del libro de Job.
Que su premisa hubiera funcionado con los sabeos y caldeos ladrones y asesinos que asaltaron a los hijos, es cierto; pero no funcionó con el justo Job. Dice el refrán: “Cree el ladrón que todos son de su misma condición”, pero sabido es que no todos los hombres lo son.
Cierta vez en una entrevista publicada en la prensa un pastor declaró:
-“Todo hombre tiene su precio”. “Por la plata baila el mono”.
No se dio cuenta que con ambos conocidos dichos se estaba ofertando él mismo al mejor postor.
Sin embargo, sabemos que no todos los hombres se venden ni a la vista del dinero bailan los monos.
Peor no pudo haber hecho Satanás en la piel de Job con la llaga maligna que lo cubría totalmente, obligándolo a rascarse sin alivio.
Pero seguidamente leemos:
“En todo esto no pecó Job con sus labios” (2:10).
Que el dicho de Satanás surtiera efecto en los hombres que le pertenecen, es una cosa, pero no en “el hombre” genéricamente hablando.
La verdad no se encuentra en cualquier lugar:
“la verdad está en Jesús” (Ef 4:21).
El entendimiento de Alfageme y Melviton conforme a la idea original de Russell ha sido lamentable.
Confío que tú dejarás de estar de acuerdo con ese principio falso.
Cordiales saludos
Apreciado Davidben
Respuesta a Mensaje # 9:
Supongo que lo que has traducido del inglés sea propiamente lo que Russell haya escrito:
“Una verdad presentada por Satanás mismo es tan cierto como la verdad declarada por Dios”.
Admito que para quien esté habituado a las publicaciones de la Watchtower pudiera parecerle pertinente este principio.
Como yo no lo estoy, entonces no extrañará que lo vea con otros ojos.
Considero esclarecedor el texto de Jn 8:44:
“Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira”.
Este versículo nos permite decir al revés que Russell:
-Una “verdad” presentada por Satanás es tan mentirosa como si él mismo la hubiera parido.
a) Jesús afirma que “no hay verdad en él”. Esto quiere decir que lo que suene a verdad en los oídos humanos en boca de Satanás es mentira.
b) “Cuando habla mentira, de suyo habla” porque no puede hacer otra cosa.
Juan nos enseña que:
“No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad” (1Jn 2:21).
La verdad es impoluta, por lo que de no presentarse tal como es ya no es a ella a la que se está presentando sino a la mentira.
Los políticos y demás demagogos dicen muchas “verdades” que a los oídos de sus atentos oyentes llegan como lo que son: mentiras.
Cuando Satanás le dice al Eterno:
“Piel por piel, todo lo que el hombre tiene dará por su vida” (Job 2:4) era eso mentira y así quedó probado al final del libro de Job.
Que su premisa hubiera funcionado con los sabeos y caldeos ladrones y asesinos que asaltaron a los hijos, es cierto; pero no funcionó con el justo Job. Dice el refrán: “Cree el ladrón que todos son de su misma condición”, pero sabido es que no todos los hombres lo son.
Cierta vez en una entrevista publicada en la prensa un pastor declaró:
-“Todo hombre tiene su precio”. “Por la plata baila el mono”.
No se dio cuenta que con ambos conocidos dichos se estaba ofertando él mismo al mejor postor.
Sin embargo, sabemos que no todos los hombres se venden ni a la vista del dinero bailan los monos.
Peor no pudo haber hecho Satanás en la piel de Job con la llaga maligna que lo cubría totalmente, obligándolo a rascarse sin alivio.
Pero seguidamente leemos:
“En todo esto no pecó Job con sus labios” (2:10).
Que el dicho de Satanás surtiera efecto en los hombres que le pertenecen, es una cosa, pero no en “el hombre” genéricamente hablando.
La verdad no se encuentra en cualquier lugar:
“la verdad está en Jesús” (Ef 4:21).
El entendimiento de Alfageme y Melviton conforme a la idea original de Russell ha sido lamentable.
Confío que tú dejarás de estar de acuerdo con ese principio falso.
Cordiales saludos
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
Pues como dicen en mi tierra: Explicación ofrecida, culpa admitida.
Este alfageme, en vez de sacar a flote su secta, la hunde más, y él que ni se las huele.
¿Quien les ha enseñado a MENTIR diciendo cosas sobre las cuales ellos no tienen ningún derecho de participar? ¿Cómo se atreven a colocarse como lo que NO SON? Porque la verdadeera IGLESIA DE CRISTO tiene facultad de operar milagros en el nombre de Cristo, cosa que la sociedad guatchtógüer NO PUEDE hjacer.
Su pasado presbiteriano los delata: para ellos ya no hay milagros. En cambio, el diablo sí tiene más poder que el viejito ese que dizque se llama jiová.
Pues como dicen en mi tierra: Explicación ofrecida, culpa admitida.
Este alfageme, en vez de sacar a flote su secta, la hunde más, y él que ni se las huele.
¿Quien les ha enseñado a MENTIR diciendo cosas sobre las cuales ellos no tienen ningún derecho de participar? ¿Cómo se atreven a colocarse como lo que NO SON? Porque la verdadeera IGLESIA DE CRISTO tiene facultad de operar milagros en el nombre de Cristo, cosa que la sociedad guatchtógüer NO PUEDE hjacer.
Su pasado presbiteriano los delata: para ellos ya no hay milagros. En cambio, el diablo sí tiene más poder que el viejito ese que dizque se llama jiová.
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
Aunque resubí el tema de donde extraje el siguiente quote, me pareció bueno ponerlo aquí mismo con la esperanza de que sirva de algo a la investigación que inicié, revelando nombres secretos que la sociedad no pudo retener...
¡Gracias míster franz por su colaboración!
Aunque resubí el tema de donde extraje el siguiente quote, me pareció bueno ponerlo aquí mismo con la esperanza de que sirva de algo a la investigación que inicié, revelando nombres secretos que la sociedad no pudo retener...
¡Gracias míster franz por su colaboración!
Re: Biblia de los TTJJ vs. Expertos del griego
Jesús dijo que muchas religiones cristianas harían milagros en su nombre,¿Por qué no encajamos aquí?.
Muchos me dirán en aquél día: Señor,Señor en tu nombre hicimos muchos milagros,expulsamos demonios...¡¡¡Apartense de mi obreros del desafuero!!!.
Nosotros somos mundialmente conocidos como predicadores predicadores del Reino de Dios en toda la tierra habitada.
"Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada y entonces vendrá el fín" Mat 24:14
Da lo mismo que te rías del nombre de Jehová y de la Watchtower,nada puede hacer una hormiga en el raíl, contra una locomotora
Vale...si somos una secta satánica,¿por qué el diablo no nos da el poder de efectuar curaciones,hablar y hacer milagros y expulsar deminios?
Jesús dijo que muchas religiones cristianas harían milagros en su nombre,¿Por qué no encajamos aquí?.
Muchos me dirán en aquél día: Señor,Señor en tu nombre hicimos muchos milagros,expulsamos demonios...¡¡¡Apartense de mi obreros del desafuero!!!.
Nosotros somos mundialmente conocidos como predicadores predicadores del Reino de Dios en toda la tierra habitada.
"Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada y entonces vendrá el fín" Mat 24:14
Da lo mismo que te rías del nombre de Jehová y de la Watchtower,nada puede hacer una hormiga en el raíl, contra una locomotora