Bautismo y mandamientos de hombres

bautismo: ¿cuando?

bautismo: ¿cuando?

Acabo de hablar con alguien aún no bautizado por este tema y su respuesta fue la siguiente: si alguien pide ser bautizado, que comprenda primero que és y lo demuestre.
 
Acabo de hablar con alguien aún no bautizado por este tema y su respuesta fue la siguiente: si alguien pide ser bautizado, que comprenda primero que és y lo demuestre.
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Para comprender el significado del bautismo no se necesitan meses. Para explicarlo sólo se necesitan 5 minutos. Para comprenderlo sólo se necesita 1 minuto.

Otra cosa es la enseñanza de la doctrina cristiana, y que el bautizado luego persevere en ella. Pero eso, como dice Rafael muy bién, es responsabilidad del bautizado, no de la iglesia.

Me reafirmo. Demorar el bautismo meses o incluso un año, es una mala costumbre que se ha introducido en la vida de la iglesia, por otro lado ya nos avisaron de que cosas así sucederían.

Y yo te digo Maripaz, que si yo voy a predicar el evangelio a alguién, y le tengo que explicar el bautismo tal como nos fue enseñado por los apóstoles,

¿que debo decirle al nuevo creyente? - No te preocupes, ya se que la Biblia dice todo lo contrario, pero así son las cosas hoy. O le digo: no tiene importancia, hoy es el día de tu salvación, Cristo puede venir hoy a reclamar tu vida, y tu te puedes ir de este mundo y no te habrás bautizado porque pusieron la fecha para dentro de 6 meses. ¿Y como sabe el que decide el bautismo que para entonces no habrá regresado el Señor? No pasa nada muchacho, lo único es que no has tenido el gozo de participar plenamente del cuerpo de Cristo, pero como estás salvo, no te preocupes, ¿que mas da? LAMENTABLE.


Por supuesto que el bautismo no es mas que el amor, pero para mi una señal inequívoca de amor de la iglesia para el nuevo miembro que acaba de entrar, es abrazarle, darle confianza, y mostrarle coherencia con la Palabra de Dios, no solamente decir, "somos evangelicos", y parecer que eso ya trae implicito el cumplir fielmente todo lo que está escrito, cuando a lo mejor resulta que el nuevo nacido hace años que nació de nuevo y sabe los fundamentos de la doctrina cristiana.

Es mas fácil decirle a los que tienen hijos en la iglesia y vienen de esa tradición sea la denominación que sea, las cosas son así: Pero yo creo en el poder de la Palabra de Dios por si sóla para convertir a Cristo a los que está fuera de los locales donde se celebran los cultos, es decir, la otra iglesia de Cristo, y yo estoy convencido de que Dios está mostrando a Cristo a miles de cristianos que están sólos en sus casas, tal vez porque leyeron desde la niñez las sagradas escrituras y no se conformaban al sistema religioso impuesto desde su infancia. La misma Palabra les puede haber llevado a pensar que necesitan bautizarse, porque ya son creyentes, y así lo indican las escrituras, pero llegan a una iglesia, y le dicen: ¿Entiende usted el significado? Explíquelo. ¿QUIEN JUZGA LOS CORAZONES? ¿NO ES DIOS?

Maripaz, me ha dolido que digas que las preguntas de Rafael ni siquiera te hacen pensar. Pero mañana andarás por estos foros, reprendiendo a otros por no cumplir la Palabra de Dios (y seguramente tendrás razón), pero ahora... Lo lamento mucho.

BIENAVENTURADOS LOS QUE OYEN LA PALABRA DE DIOS Y LA OBEDECEN.
 
Maripaz, me ha dolido que digas que las preguntas de Rafael ni siquiera te hacen pensar.
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No suelo pensar en situaciones extremas o en supuestos. Pienso y oro cuando me encuentro ante la situación, las hipótesis son pérdidas de tiempo. Es una de las cosas que he aprendido dentro del cristianismo.
 
Opino.

Fuimos llamados a predicar el evangelio, y no a corregir a los pecadores.

Me explico:
Todo aquel que creyere y fuere bautizado será salvo, mas el que no creyere será condenado.

En ninguna parte de la sagrada escritura se nos pide convencer y obligar a quien no creyere.

Qué es lo que buscamos? que en nuestra congregación se reúna el mayor numero posible de personas y que ninguna de ellas renuncie en algún momento?. Estamos obligados a asegurarnos de que ningún bautizado deje de congregarse?. Ese es el proposito de los cursillos o me equivoco .....

Creo que nuestro llamado es a predicar el evangelio, la decisión de salvarsen o condenarse esta en cada uno de quienes reciben el evangelio. Lo importante es que cada cual reciba la palabra de Verdad.

Creo que nuestros maestros pierden el tiempo dicipulando a creyentes, mientras muchas personas nunga han conocido en evangelio.

Repito: Qué nos intereza si todos los que oyen el evangelio no se convierten. Nuestra obligación es compartirlo para que todos tengan por que ser juzgados. A fin de que nadie pueda decir "PERO A MI NADIE ME DIJO " ...

Saludos
 
orden

orden

Originalmente enviado por: Maripaz
No suelo pensar en situaciones extremas o en supuestos. Pienso y oro cuando me encuentro ante la situación, las hipótesis son pérdidas de tiempo. Es una de las cosas que he aprendido dentro del cristianismo.
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MaripaZ, hacés las cosas en ese orden: piensas, y después oras ???


Veamos a nuestro mayor ejemplo de ser cristiano:

Mateo 3
14 Pero Juan trató de disuadirlo. --Yo soy el que necesita ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? --objetó.
15 --Dejémoslo así por ahora, pues nos conviene cumplir con lo que es justo --le contestó Jesús. Entonces Juan consintió.
 
Id y haced discipulos

Id y haced discipulos

Mateo 28:19
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;"

GOMEZG escribió
"Creo que nuestros maestros pierden el tiempo dicipulando a creyentes, mientras muchas personas nunga han conocido en evangelio."

GOMEZG, no estoy de acuerdo con esto que escribe (tal como lo escribe). El problema es los recien convertidos van desamparados (no del todo porque el Espíritu Santo les cuida), sin ayuda, sin discipulado.
¿Sabes GOMEZG como aprendí a estudiar la Biblia? SOLO, leyendo el libro "Como estudiar la Biblia por si mismo". ¿Cómo aprendi a orar? SOLO. Toido lo aprendo SOLO. Me hubiese encantado haber recibido discipulado.
Algunos piensan que hemos de hacer convertidos. Y el mandato no es hacer convertidos sino discípulos de Cristo.

Es cierto, que hay iglesias que no evangelizan y todo el ministerio de la palabra es para la edificación. Pero ni siquiera estas iglesias son discipuladas. Porque si fueran discipuladas serían iglesias evangelísticas. Quizás, GGOMEZ, es esto lo que en realidad quiso decir.
 
Es lo que quise decir Rafael.

En cuanto a los desamparados recien convertidos, tengamnos la seguridad que si recibieron la verdad, estan en manos de Dios, y el es poderoso para guardarlos. No debemos desechar la oración, esta es mas poderosa que nuestro esfuerzo fisico para cuidarlos.

En Juan 17 leemos.

Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la
Escritura se cumpliese.
 
Re: orden

Re: orden

Originalmente enviado por: emaidana
MaripaZ, hacés las cosas en ese orden: piensas, y después oras ???


Veamos a nuestro mayor ejemplo de ser cristiano:

Mateo 3
14 Pero Juan trató de disuadirlo. --Yo soy el que necesita ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? --objetó.
15 --Dejémoslo así por ahora, pues nos conviene cumplir con lo que es justo --le contestó Jesús. Entonces Juan consintió.
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No, no he dicho que lo haga en ese orden. ;)
 
Creo que nuestros maestros pierden el tiempo dicipulando a creyentes, mientras muchas personas nunga han conocido en evangelio.
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Menos mal que el Señor piensa diferente:



Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros (Ef 4:11)


De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe; 7o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza; 8el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría. (Romanos 12:6-8)
 
Creo que nuestro llamado es a predicar el evangelio, la decisión de salvarsen o condenarse esta en cada uno de quienes reciben el evangelio. Lo importante es que cada cual reciba la palabra de Verdad.
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Completamente de acuerdo contigo GomezG. Y el que eso hace no está haciendo su propia voluntad, sino la de Dios.

Creo que nuestros maestros pierden el tiempo discipulando a creyentes, mientras muchas personas nunga han conocido en evangelio.
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No creo que pierdan el tiempo, sino que hay quién se está preocupando mas de formar bién a los creyentes que de salvar a los perdidos, y el Hijo de Dios no vino al mundo para formar creyentes, sino para salvar a lo está perdido. Y deberíamos darnos prisa...

Y eso no contradice en nada Efesios 4:11 ni Romanos 12:6-8.

Os voy a poner un ejemplo:

En una congregacíón de mi ciudad, resulta que tienen a la entrada un cartel que cita un fragmento de las escrituras que anuncia a Cristo. Hasta ahí muy bién. Pero el cartel está puesto ¡MIRANDO PARA ADENTRO!. Es inaudito. No son los que están dentro los que tienen necesidad de conocer, sino los que están fueraaaaaaa.

¿Que tal si realizaramos un culto en la plaza de la ciudad, cualquier domingo de estos, para permitir que los que pasan por allí, peguen el oido por curiosidad?

¿Que tal si el domingo, mientras se celebra el culto, uno o dos de la congregación están en la puerta repartiendo folletos con invitación a entrar?

¿Que tal si de vez en cuando abrimos las puertas de la congregación de par en par, para que los que andan por la calle escuchen desde fuera?

RAFAEL7 DIJO:
¿Sabes GOMEZG como aprendí a estudiar la Biblia? SOLO, leyendo el libro "Como estudiar la Biblia por si mismo". ¿Cómo aprendi a orar? SOLO. Toido lo aprendo SOLO. Me hubiese encantado haber recibido discipulado.
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Yo digo:

Yo no he aprendido nunca a estudiar la Biblia, sino que disfruto haciéndolo a cualquier hora del dia desde que tengo uso de razón. Yo no memorizo la Palabra, yo la pongo en práctica es la mejor forma de aprender, la Palabra de Dios me alimenta y me edifica a diario. No sabía que para orar había también que aprender, yo he orado siempre siguiendo las enseñanzas de Jesús en los evangelios que yo mismo leí, o bién los ejemplos de los apóstoles.

Dices bién RAFAEL7, "Te hubiera encantado ser discipulado", pero al leer sólo la Biblia, ya lo estabas siendo.

Yo en cambio tengo otra percepción: "Doy gracias a Dios por haberme enseñado a guardar las cosas que nos dijo el Señor, y le pido perdon y confieso ante vosotros que tengo pecado, y yo se que el me limpia de todo pecado (1 Juan 1:8-10).
 
Maripaz, estoy de acuerdo contigo en cuanto al ejercicio de los dones espirituales, no rechazo la oportunidad de crecer y aprender mas que tenemos algunos cristianos grasias a nuestros "hermanos mayores" que tienen el don de enseñanza. En lo que no estoy de acuerdo es en que se ponga trabas al bautismo, imponiendo un reglamento a los recien convertidos como el de someterlos a un cursillo obligatorio; se que no es el caso de la congregación a donde asistes. Pero en nuestro pais muchas personas se convierten a diario, y ellas crecen espiritualmente guiados por la predicación a travez de la radio y la televisión. Y en algún momento buscan bautizarsen pero la iglesia se lo impide porque no tienen constancia de asistencia al curso de preparación.

En cuanto al "aviso mirando para adentro de Timoteo", quiero agregar que en mi ciudad existe un Pastor, a quien tildan de loco, que hace sus reuniones al aire libre y muchos curiosos asisten; pocos se convierten, pero lo importante para él es predicar antes que hacer que su iglesia crezca en volumen. Tampoco le intereza si sus convertidos terminan congregandosen en otras iglesias y no le dan sus diezmos, eso no es importante para él, el tiene su propios ingresos, por ser empresario; y él se siente feliz predicando a quienes nunca han escuchado nada acerca del evangelio.
 
¿que es lo que se discute?

¿que es lo que se discute?

Estoy leyendo y me sorpendo un poco de la ilógica razon de debatir por debatir.

Cristo en vida fue muy claro:

arrepentirse de los pecados
dejar toda la vida anterior y nacer de nuevo
bautizarse
recibir al Espíritu Santo
capacitarse para evangelizar
recordar la Santa Cena
tener frutos del Espiriut Santo (buenas obras, buenas maneras)

¿qué es lo que no está claro?
 
Originalmente enviado por: Maripaz
los márgenes de tiempo que pone el hombre entre uno y otro paso
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¿¿¿ Pero sin embargo vi algunos aportes sobre si es necesario discipular ???

Los tiempos tienen 4 componentes principales:
el tiempo de DIOS
el tiempo del nuevo creyente en su búsqueda real de DIOS
el tiempo del cuerpo cristiano en el que se congrega
el tiempo que pone el enemigo para que el nuevo creyente no avance
 
A diferentes niveles, siempre estamos siendo discipulados.
 
Debatimos dos cosas

Debatimos dos cosas

Emaidana escribió:
"Estoy leyendo y me sorpendo un poco de la ilógica razon de debatir por debatir."

Emaidana, estamos debatiendo dos temas:

1.- ¿Se debe bautizar inmediatamente tal como se hacía en el primer siglo?
2.- ¿Se debe permitir a un cristiano no bautizado participar del pan y del vino?

Aclaración: Cuando hablamos de bautismo nos referimos al bautismo en agua en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.
 
1.- ¿Se debe bautizar inmediatamente tal como se hacía en el primer siglo?
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RESPUESTA: Se debe y si tiene que hacer así para cumplir fielmente con lo que nos ha sido enseñado mediante el testimonio de los Apóstoles, testigos de la muerte y resurrección de Jesús.

Mateo 28:19-20
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado

-Primero bautizar
-Luego enseñar a guardar las enseñanzas de Jesús.

LOS APOSTOLES CUMPLIERON FIELMENTE LA PALABRA DADA:

Hechos 2:41
Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados, y se añadieron aquel día como tres mil personas.

Hechos 8:36-37
Yendo por el camino llegaron a un lugar donde había agua, y dijo el eunuco: --Aquí hay agua, ¿qué impide que yo sea bautizado?Si crees de todo corazón, bien puedes.
Él respondiendo, dijo:
--Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

Hechos 9:18
Al instante cayeron de sus ojos como escamas y recobró la vista. Se levantó y fue bautizado;

Hechos 10:47
Entonces respondió Pedro: --¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?

Hechos 18:8
Crispo, alto dignatario de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios al oir, creían y eran bautizados.

Hechos 19:5
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.




2.- ¿Se debe permitir a un cristiano no bautizado participar del pan y del vino?
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RESPUESTA: Ese supuesto no está contemplado en la Palabra de Dios, porque hubiera sido impensable, que un creyente recien convertido, hubiera asistido a una congregación de cristianos, y no le hubiera sido permitida la participación del partimiento del pan por no estar preparado o no estar bautizado. Por lo tanto la respuesta es obvia.



Yo añadiría DOS PREGUNTAS:

3.-¿Está cumpliendo fielmente la Palabra de Dios aquella congregación que demora el bautismo por razones humanas? (comodidad, normativa interna, juicio de valor sobre la preparación del nuevo creyente, tradición, etc)

4.-¿No es un desórden que unas iglesias hagan una cosa respecto a la cena del Señor, y otros otra, y que se cree controversia por no haber bautizado a un creyente a su tiempo?

Me gustaría a ser posible respuestas concretas en uno u otro sentido a las dos preguntas de Rafael y a las dos mias.



Os saluda la iglesia que está en mi casa.

:corazon:
 
Creo que la raiz del problema esta en la costumbre de congregarnos en una iglesia en particular y "pertenecer exclusivamente a dicha congregación".
 
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