Re: ¿Bautismo de niños?
TOBI:
TOBI, nuevamente quieres FORZAR en las ESCRITURAS una DOCTRINA inventada por hombres (i.e., Sola SCRIPTURA).
FIJATE que dice claramente que ellos ANTES DE TOCAR LAS ESCRITURAS, PRIMERO recibieron la PALABRA (oralmente) de parte de Pablo y de Silas, es decir la TRADICION APOSTOLICA.. Y LUEGO RECIEN, despues de eso fue, con esta INSTRUCCION YA PRESENTE, es que ellos FUERON a escudriñar y a estudiar las ESCRITURAS..
Los BEREANOS de ninguna MANERA hicieron lo que TU y otros protestantes pretenden que se haga, es decir que se tome las ESCRITURAS SOLAMENTE, sin tomar en cuenta la TRADICIONES APOSTOLICA, y que se trate de sacar las DOCTRINAS o las creencias a SEGUIR..
NUEVAMENTE, HABLA DE DOS COSAS DISTINTAS, la PALABRA DE DIOS ORAL (Tradicion APOSTOLICA) que recibieron de Pablo y de SILAS, y luego recien despues de recibir esto, y tomando en cuenta estas instrucciones, fueron a leer y escudriñar las Escrituras..
COMO DIJE, tu ahora te quieres METER debajo de la MANGA, 2 Tes 2:15, donde pone en contexto lo que se dice en 2 Tim 3:14-15 y lo que sucedio en este PASAJE de HECHOS que CITAS!!!..
Pablo enseño la TRADICION APOSTOLICA, la cual tambien es palabra de DIOS, y lo hizo ORALMENTE, como cosa aparte Y SEPARADA de las ESCRITURAS. DE HECHO, aconsejaba que PRIMERO reciban estas instrucciones antes de tocar las ESCRITURAS, como lo dice claramente PEDRO en 2 Pedro 3:16, de lo contrario, interpretarias a las ESCRITURAS como INDOCTO y las tuerces para tu propia destruccion.
TIMOTEO habia recibido ya las instrucciones o TRADICION APOSTOLICA oral de PABLO.. Tomando en cuenta que PABLO enseñaba cosas que NO ESTABAN en las ESCRITURAS,pero que tambien eran palabra de DIOS y tenian que tomarse en cuenta (Ef 3:3-4)
COMO COSA aparte, Timoteo habia recibido tambien las ESCRITURAS desde su niñez, pero antes de tocar las ESCRITURAS, tenia que mantener en ALTO esas instrucciones que claramente se ven y muestra que ERAN SEPARADAS a las ESCRITURAS.
Sabes que TObi, ve y lee lo que escribo mas detenidamente PRIMERO y luego hablas, ya que YO NO ESTABA hablando de hebreo o de griego, estaba hablando del hecho de que si no hablaras un idioma (cualquiera que sea), no podrias ENTENDER La BIBLIA, lo que implica desde ya una tradicion o enseñanza Extra-biblica!!
COMO he dicho anteriormente, con arbitrariedad, cualquier cosa puede ser rechazada o aceptada..
EN tu caso, quieres cambiar a la fuerza el USO de la preposicion "Y" que claramente denota union de DOS COSAS DISTINTAS y SEPARADAS.
SI tu interpretacion basada en tu creencia falsa de SOLA SCRIPTURA, fuera la adecuada, 2 Tim 3:14-15 diria lo siguiente..
<SUP id=es-RVR1995-29870></SUP>
<SUP>14</SUP> Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido que viene o se deriva de
<SUP id=es-RVR1995-29871>15</SUP> las Sagradas Escrituras que desde la niñez has sabido , las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
QUiza ahi te otorgaria, tu posicion, pero NO, PABLO claramente muestra que son dos cosas DISTINTAS y SEPARADAS, pero tu a la fuerza pero SIN EXITO, quieres negarlo, ya que quieres FORZAR a la fuerza esa TRADICION DE HOMBRES llamada SOLA SCRIPTURA.
NO, estimado Tobi, yo no te tome el PELO, el PELO te lo tomaste TU MISMO, porque ni siquiera TU MISMO te crees la manera tan descarada de como TUERCES y quieres forzar las escrituras a decir algo QUE NO DICEN!!!
SOLA SCRIPTURA es una doctrina de hombre complemtamente anti-biblica, y asi lo demuestra la mismisima HISTORIA, ya que jamas se habia oido de ella ANTES del siglo 16 cuando se la inventaron los reformistas para justificar su rebeldia.
Tal es la desesperacion de los PRotestantes por demostrar lo que la HISTORIA ya ha demostrado claramente, que hasta FRAUDULENTAMENTE se inventan cosas y afirmaciones que las atribuyen a los PADRES de la IGLESIA.. COMO era el CASO de aquella cita que le atribuyen a JERONIMO y a San Juan Crisostomo la cual OWEN, mostraba en su firma, y que YO demostre, que eran INEXISTENTES y por ende FRAUDULENTAS.
HASTA ese punto tienen que llegar para justificar esta doctrina o tradicion de hombres!.
Y que supuestamente, estimado Tobi, me prohibe la IGLESIA.. ¿acaso a interpretar la BIBLIA? de ninguna manera!!! la IGLESIA jamas ha prohibido eso.. lo que se me prohibe es interpretar la BIBLIA privadamente, es decir sin tomar en cuenta las enseñanzas apostolicas y las promulgaciones dogmaticas del magisterio. Por el contrario, yo he utilizado las enseñanzas apostolicas y le he dado NO MI INTERPRETACION a las ESCRITURAS, sino el SIGNIFICADO que la IGLESIA le da.. POR ENDE no es MI INTERPRETACION PRIVADA, porque para empezar NO ES NI SIQUIERA mi interpretacion!! (de hecho eso es exactamente lo que hicieron los BEREANOS, quienes tomaron en CUENTA las enseñanzas apostolicas PRIMERO)
Gran diferencia en lo que ustedes hacen.
EN fin,
Bendiciones,
EL_Camino
P.S. por cierto, habia dicho que lo iba a ignorar a usted por lo grosero y por sus ataques AD HOMINEN. Bueno, se me olvido, y este posteo no fue tan grosero como los anteriores.. enhorabuena.. se esta civilizando un poco mas..
TOBI:
Tobi dijo:Claro que lo mejor es preguntarle al autor del Libro de los Hechos y el nos dirá que era lo que ensañaba Pablo (Con o sin la "Y" que nuestros descaminado se ha sacado de la manga:
Hechos 17:10-12
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.<SUP> </SUP>Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.<SUP> </SUP>Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres </TD></TR></TBODY></TABLE>
TOBI, nuevamente quieres FORZAR en las ESCRITURAS una DOCTRINA inventada por hombres (i.e., Sola SCRIPTURA).
FIJATE que dice claramente que ellos ANTES DE TOCAR LAS ESCRITURAS, PRIMERO recibieron la PALABRA (oralmente) de parte de Pablo y de Silas, es decir la TRADICION APOSTOLICA.. Y LUEGO RECIEN, despues de eso fue, con esta INSTRUCCION YA PRESENTE, es que ellos FUERON a escudriñar y a estudiar las ESCRITURAS..
Los BEREANOS de ninguna MANERA hicieron lo que TU y otros protestantes pretenden que se haga, es decir que se tome las ESCRITURAS SOLAMENTE, sin tomar en cuenta la TRADICIONES APOSTOLICA, y que se trate de sacar las DOCTRINAS o las creencias a SEGUIR..
NUEVAMENTE, HABLA DE DOS COSAS DISTINTAS, la PALABRA DE DIOS ORAL (Tradicion APOSTOLICA) que recibieron de Pablo y de SILAS, y luego recien despues de recibir esto, y tomando en cuenta estas instrucciones, fueron a leer y escudriñar las Escrituras..
COMO DIJE, tu ahora te quieres METER debajo de la MANGA, 2 Tes 2:15, donde pone en contexto lo que se dice en 2 Tim 3:14-15 y lo que sucedio en este PASAJE de HECHOS que CITAS!!!..
Tobi dijo:Preguntas;
¿Que era lo que enseñaba Pablo y en que "tradición" lo fundamentaba?
Pablo enseño la TRADICION APOSTOLICA, la cual tambien es palabra de DIOS, y lo hizo ORALMENTE, como cosa aparte Y SEPARADA de las ESCRITURAS. DE HECHO, aconsejaba que PRIMERO reciban estas instrucciones antes de tocar las ESCRITURAS, como lo dice claramente PEDRO en 2 Pedro 3:16, de lo contrario, interpretarias a las ESCRITURAS como INDOCTO y las tuerces para tu propia destruccion.
Tobi dijo:¿Que es lo que conocia Timoteo y de quien lo recibió?
TIMOTEO habia recibido ya las instrucciones o TRADICION APOSTOLICA oral de PABLO.. Tomando en cuenta que PABLO enseñaba cosas que NO ESTABAN en las ESCRITURAS,pero que tambien eran palabra de DIOS y tenian que tomarse en cuenta (Ef 3:3-4)
Tobi dijo:¿De mano de quien lo recibió desde la niñez?
COMO COSA aparte, Timoteo habia recibido tambien las ESCRITURAS desde su niñez, pero antes de tocar las ESCRITURAS, tenia que mantener en ALTO esas instrucciones que claramente se ven y muestra que ERAN SEPARADAS a las ESCRITURAS.
TObi dijo:El Sr. El_Camino con una fatuidad propia de.... apela a idiomas y a no se cuantas cosas más. ¿Y que sabe él de hebreo o griego?
Sabes que TObi, ve y lee lo que escribo mas detenidamente PRIMERO y luego hablas, ya que YO NO ESTABA hablando de hebreo o de griego, estaba hablando del hecho de que si no hablaras un idioma (cualquiera que sea), no podrias ENTENDER La BIBLIA, lo que implica desde ya una tradicion o enseñanza Extra-biblica!!
Tobi dijo:de griego solo una cosa la "Y" griega, la que además no sabe usarla
COMO he dicho anteriormente, con arbitrariedad, cualquier cosa puede ser rechazada o aceptada..
EN tu caso, quieres cambiar a la fuerza el USO de la preposicion "Y" que claramente denota union de DOS COSAS DISTINTAS y SEPARADAS.
SI tu interpretacion basada en tu creencia falsa de SOLA SCRIPTURA, fuera la adecuada, 2 Tim 3:14-15 diria lo siguiente..
<SUP id=es-RVR1995-29870></SUP>
<SUP>14</SUP> Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido que viene o se deriva de
<SUP id=es-RVR1995-29871>15</SUP> las Sagradas Escrituras que desde la niñez has sabido , las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
QUiza ahi te otorgaria, tu posicion, pero NO, PABLO claramente muestra que son dos cosas DISTINTAS y SEPARADAS, pero tu a la fuerza pero SIN EXITO, quieres negarlo, ya que quieres FORZAR a la fuerza esa TRADICION DE HOMBRES llamada SOLA SCRIPTURA.
Tobi dijo:Estoy seguro que Jaaziel, lo mismo que yo, tenemos a nuestros propios peluqueros por lo que le ruego al desencaminado que vaua tomar el pelo a sus propios correligionarios.
NO, estimado Tobi, yo no te tome el PELO, el PELO te lo tomaste TU MISMO, porque ni siquiera TU MISMO te crees la manera tan descarada de como TUERCES y quieres forzar las escrituras a decir algo QUE NO DICEN!!!
SOLA SCRIPTURA es una doctrina de hombre complemtamente anti-biblica, y asi lo demuestra la mismisima HISTORIA, ya que jamas se habia oido de ella ANTES del siglo 16 cuando se la inventaron los reformistas para justificar su rebeldia.
Tal es la desesperacion de los PRotestantes por demostrar lo que la HISTORIA ya ha demostrado claramente, que hasta FRAUDULENTAMENTE se inventan cosas y afirmaciones que las atribuyen a los PADRES de la IGLESIA.. COMO era el CASO de aquella cita que le atribuyen a JERONIMO y a San Juan Crisostomo la cual OWEN, mostraba en su firma, y que YO demostre, que eran INEXISTENTES y por ende FRAUDULENTAS.
HASTA ese punto tienen que llegar para justificar esta doctrina o tradicion de hombres!.
Tobi dijo:Nos muestra que es "docto" en interpretación. Nos acusa a nosotros de interpretarla libremente ¿Y que hace él? Pues nada menos que lo que le prohibe el Magisterio de su propia Institución.
Y que supuestamente, estimado Tobi, me prohibe la IGLESIA.. ¿acaso a interpretar la BIBLIA? de ninguna manera!!! la IGLESIA jamas ha prohibido eso.. lo que se me prohibe es interpretar la BIBLIA privadamente, es decir sin tomar en cuenta las enseñanzas apostolicas y las promulgaciones dogmaticas del magisterio. Por el contrario, yo he utilizado las enseñanzas apostolicas y le he dado NO MI INTERPRETACION a las ESCRITURAS, sino el SIGNIFICADO que la IGLESIA le da.. POR ENDE no es MI INTERPRETACION PRIVADA, porque para empezar NO ES NI SIQUIERA mi interpretacion!! (de hecho eso es exactamente lo que hicieron los BEREANOS, quienes tomaron en CUENTA las enseñanzas apostolicas PRIMERO)
Gran diferencia en lo que ustedes hacen.
EN fin,
Bendiciones,
EL_Camino
P.S. por cierto, habia dicho que lo iba a ignorar a usted por lo grosero y por sus ataques AD HOMINEN. Bueno, se me olvido, y este posteo no fue tan grosero como los anteriores.. enhorabuena.. se esta civilizando un poco mas..