Autoridad: La Iglesia ó La biblia
- Autor Juan20:23
- Fecha de inicio
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
te felicito vayikra por instruir a Kal El sobre las Solas, ya que critica sin conocer de lo que habla
te felicito vayikra por instruir a Kal El sobre las Solas, ya que critica sin conocer de lo que habla
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Claro que nos sujetamos a las Escrituras, pero es que a diferencia de ustedes, tambien nos sujetamos a la Tradicion, si quieres conocer el Evangelio de Cristo debes sujetarte a las Escrituras y a la Tradicion. Sino, te quedas con un evangelio mocho, a la mitad. Y claro que conosco los pilares del protestantismo, los conosco porque los rechazo por ir encontra de la Verdad del Evangelio.
Claro que nos sujetamos a las Escrituras, pero es que a diferencia de ustedes, tambien nos sujetamos a la Tradicion, si quieres conocer el Evangelio de Cristo debes sujetarte a las Escrituras y a la Tradicion. Sino, te quedas con un evangelio mocho, a la mitad. Y claro que conosco los pilares del protestantismo, los conosco porque los rechazo por ir encontra de la Verdad del Evangelio.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
claro!!! conoces tanto que defines erroneamente las distintas Solas y cices que los pentecostales creen en la seguridad de salvación y que los calvinista creen que la salvación se pierde cuando es viceversa, seguramente conoces la posición de tu Iglesia a medias...
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Para nada, solo demuestro que en cuestiones doctrinales, no hay unidad en el protestantismo. Por cierto, si cometi un error, los Calvinistas como los Pentecostales creen que el Salvo Siempre Salvo, olvide de Calvino su famosa Perseverancia de los Santos.
Para nada, solo demuestro que en cuestiones doctrinales, no hay unidad en el protestantismo. Por cierto, si cometi un error, los Calvinistas como los Pentecostales creen que el Salvo Siempre Salvo, olvide de Calvino su famosa Perseverancia de los Santos.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
la autoridad de tu fe ,,siempre sera tu propia conciensia
la autoridad de la palabra de Dios es Dios creasla o no ...
la autoridad de tu fe ,,siempre sera tu propia conciensia
la autoridad de la palabra de Dios es Dios creasla o no ...
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Cuando hablamos del pueblo de Israel, pregunto; ¿Qué sucedía si alguien entraba al Lugar Santísimo que no fuera autorizado? moría en el instante, caía juicio sobre el inmediatamente, cierto, sin embargo Nabucodonosor entró por ahí tumbando cabezas y no le pasó nada... ¿Por qué? porque el pueblo de Dios se había dividido. ¿Donde estaba la verdad? en Judá, pero eso no quiere decir que en el norte no habían salvos, pero la verdad estaba en Judá. Con todo respeto pero mientras que ustedes dicen que su Iglesia es la "verdadera", en esta división del pueblo Cristiano nosotros creemos que la verdad hoy está en la Reforma Protestante... y nuestra Iglesia terrenal no es la Iglesia verdadera, sino que la Iglesia de Jesucristo está exparcida en las diversas Iglesias terrenales CRISTOCÉNTRICAS. Y a diferencia de los Católicos que están encerrados en sí mismos, sin embargo, nosotros los reformados creemos que pueden haber salvos dentro de la Iglesia Católica si creen solo en Cristo como su único salvador y redentor.
amigo, toda la Iglesia de Cristo está dividida por lo que no se puede emitir juicio absoluto. Los apóstoles tenían esa autoridad ya que estaban estableciendo la Iglesia. Mientras la Iglesia permanecía unida, se podía emitir juicio, pero una vez se divide el pueblo de Dios se pierde el juicio. Si, por ejemplo, dentro del protestantismo, si yo voy a una Iglesia carismática Bautista y digo que los niños hay que Bautizarlos, me despiden diciendo que eso contradice las Escrituras. Pero si voy a una Iglesia carismática Presbiteriana y digo lo mismo, me dicen eso es de Dios por que eso es lo que dice la Biblia. Pero, no vayamos lejos por que la Iglesia Católica está dividida en muchas áreas también, como el asunto de María, unos la tienen como corredentora, pero otros no... por lo tanto la Iglesia del Señor está dividida y no se puede emitir juicio.
Cuando hablamos del pueblo de Israel, pregunto; ¿Qué sucedía si alguien entraba al Lugar Santísimo que no fuera autorizado? moría en el instante, caía juicio sobre el inmediatamente, cierto, sin embargo Nabucodonosor entró por ahí tumbando cabezas y no le pasó nada... ¿Por qué? porque el pueblo de Dios se había dividido. ¿Donde estaba la verdad? en Judá, pero eso no quiere decir que en el norte no habían salvos, pero la verdad estaba en Judá. Con todo respeto pero mientras que ustedes dicen que su Iglesia es la "verdadera", en esta división del pueblo Cristiano nosotros creemos que la verdad hoy está en la Reforma Protestante... y nuestra Iglesia terrenal no es la Iglesia verdadera, sino que la Iglesia de Jesucristo está exparcida en las diversas Iglesias terrenales CRISTOCÉNTRICAS. Y a diferencia de los Católicos que están encerrados en sí mismos, sin embargo, nosotros los reformados creemos que pueden haber salvos dentro de la Iglesia Católica si creen solo en Cristo como su único salvador y redentor.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
1.- La Iglesia de Cristo no esta dividia, eso es contradecir a Dios, es por eso que la Iglesia Catolica por ende, no esta divida, todo aquel Catolico que niegue pertinaz y concientemente los Dogmas del Evangelio, sencillamente o es hereje, o es apostata. Pueden negarlos por inconciencia o desconocimiento, pero si los niegan pertinaz y concientemente, no son Cristianos de la Iglesia Catolica.
2.- Antes de la invasion Babilonica, el Arca prevenidamente fue llevada y colocada en un lugar seguro y secreto antes de la invasión y posterior deportación de todos los judíos. La ultima vez que se supo de Ella fue poco antes de la Invasion de Antioco IV el Epifanes, el ultimo en pisar el Lugar Santisimo del Templo de Jerusalem, fue Cneo Pompeyo el Magno, quien al salir dijo "ahi no hay nada", cosa que se comprobo cuando el velo del Templo de desgarra.
3.- Si el protestantismo estuviera unido, serian la verdadera Iglesia de Cristo, pero no lo son, porque la division no es de Dios, decir que la division es permitida por Dios es decir que la division viene de Dios, por ende, es una falacia. El protestantisimo tristemente esta dividido, roto, como un espejo roto, el mismo Apostol san Pablo lo dice:
¿Acaso Cristo está dividido? ¿O es que Pablo fue crucificado por ustedes? ¿O será que ustedes fueron bautizados en el nombre de Pablo?
I Epistola a los Corintios. 1, 13.
Si afirmas que la Iglesia de Cristo esta exparcida, esta dividida, es dividir a Cristo, su Cuerpo. Y eso, es ir contra la verdad del Evangelio.
1.- La Iglesia de Cristo no esta dividia, eso es contradecir a Dios, es por eso que la Iglesia Catolica por ende, no esta divida, todo aquel Catolico que niegue pertinaz y concientemente los Dogmas del Evangelio, sencillamente o es hereje, o es apostata. Pueden negarlos por inconciencia o desconocimiento, pero si los niegan pertinaz y concientemente, no son Cristianos de la Iglesia Catolica.
2.- Antes de la invasion Babilonica, el Arca prevenidamente fue llevada y colocada en un lugar seguro y secreto antes de la invasión y posterior deportación de todos los judíos. La ultima vez que se supo de Ella fue poco antes de la Invasion de Antioco IV el Epifanes, el ultimo en pisar el Lugar Santisimo del Templo de Jerusalem, fue Cneo Pompeyo el Magno, quien al salir dijo "ahi no hay nada", cosa que se comprobo cuando el velo del Templo de desgarra.
3.- Si el protestantismo estuviera unido, serian la verdadera Iglesia de Cristo, pero no lo son, porque la division no es de Dios, decir que la division es permitida por Dios es decir que la division viene de Dios, por ende, es una falacia. El protestantisimo tristemente esta dividido, roto, como un espejo roto, el mismo Apostol san Pablo lo dice:
¿Acaso Cristo está dividido? ¿O es que Pablo fue crucificado por ustedes? ¿O será que ustedes fueron bautizados en el nombre de Pablo?
I Epistola a los Corintios. 1, 13.
Si afirmas que la Iglesia de Cristo esta exparcida, esta dividida, es dividir a Cristo, su Cuerpo. Y eso, es ir contra la verdad del Evangelio.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Buen tema.
Primero quisiera enviarle un respetuoso saludo, mi estomago me iso chirrin cuando ley su artículo. Ahora en cuestiones de mi opinion personal la autoridad de lo que se hace o no, nos la dejó Crsito, pues Cristo es cabeza de la Iglesia, y él es el maestro en forma humano que podemos imitar, y siendo así él nos mando a dar toda gloria y honor a nuestro único Dios Padre Celestial el cual sigue siendo el mismo ayer , hoy y para siempre (Antigüo Testamento, Nuevo, y lo que ha de venir). Dios es el ser supremo que rige todas esas cosas y así orando y siendo humildes a la enseñanza esperamos que el día que tengamos que rendir cuentas podamos ver cara a cara a nuestro creador y no tener nada de que avergonzarnos. bueno esa es mi humilde opinión gracias por el espacio de expresión. En conclusión la autoridad suprema es Dios y el camino Cristo.
Saludos
Buen tema.
Primero quisiera enviarle un respetuoso saludo, mi estomago me iso chirrin cuando ley su artículo. Ahora en cuestiones de mi opinion personal la autoridad de lo que se hace o no, nos la dejó Crsito, pues Cristo es cabeza de la Iglesia, y él es el maestro en forma humano que podemos imitar, y siendo así él nos mando a dar toda gloria y honor a nuestro único Dios Padre Celestial el cual sigue siendo el mismo ayer , hoy y para siempre (Antigüo Testamento, Nuevo, y lo que ha de venir). Dios es el ser supremo que rige todas esas cosas y así orando y siendo humildes a la enseñanza esperamos que el día que tengamos que rendir cuentas podamos ver cara a cara a nuestro creador y no tener nada de que avergonzarnos. bueno esa es mi humilde opinión gracias por el espacio de expresión. En conclusión la autoridad suprema es Dios y el camino Cristo.
Saludos
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
¿Pecador Redimido buscando la salvacion?... Kal, te han engañado...el Bautizmo en agua no regenera nada... El bautizmo que Regenera es el Bautizmo del Espiritu Santo... si no estas bautizado en El, serías un diablillo remojado, nada mas... como dice un viejo pastor de mi región.
Kal, Kal, Kal...¿de donde salieron los pateistas?..¿De donde los Deidistas?..¿De donde mas los Masones?... Todas estas doctrinas erroneas son combatidas en las cartas paulinas y en las cartas pastorales....
Que no dicen ustedes que la Sola Scripura se inicio con el "hereje " de Lutero, hace 500 años...
De Donde salieron los TJ...¿No fue acaso de Arrio?...¿Ya no te acueras que fue obispo de Alejandria en el 338 dC?
Con tal de atacar el principio de Sola Scriptura estas haciendo maniobras muy mal ejecutadas.
Solo falta que le achaquen a Lutero y la Sola Scripura el calentamiento global, y la derrota de Holanda ante España jejej
Creo que ni siquiera lo leiste... pero alla tu.
Nuevamente Kal, tus prejucios religiosos te llevan a decir cada cosa...que bueno.
Aqui en foro participamos varios hermanos que nos reunimos en diferentes iglesias locales...Pero quiero que le preguntes a cualquiera de ellos, si es que quieres saber la verdad, como simepre nos dices, que piensa de eso que has escrito...Te coloco solo aquellos (de muchos) que tengo una relacion mas estrecha...pero se pueden agregar mas, sin ningun problema
Nseigi se reune en una iglesia Anglicana de España... Oso en una iglesia interdenominacional de Queretaro, Greivin a donde el ES lo lleve, simpre y cuando se predique el evangelio de Cristo... Luzy, tal vez ya lo este haciendo en una iglesia Metodista, Tobi en una Bautista, Eddie en una presbiteriana, George en una inetrdenominacional, al igual que Horizonte, etc, etc, etc.
Mannhatan, Miniyo, Edgar, Isaias, Hector, Cristorriqueño y muchos mas, no se donde lo hagan... Pero todos entendemos que nuestra union es espiritual... no bajo una denominacion...sino bajo el amparo del Espritu Santo...
Eso a ustedes los catolicos les cuesta entender... pero es logico.
Por ejemplo, con Dagoberto bautizan niños...¿y eso ya No lo hace mi hermano?...preguntale, a ver que te dice.... claro, si quieres
Yo tambien te pudiera dar muchos ejemplo de lo bueno que ha sido Dios con migo....pero el tema no soy yo...si no Cristo mi Señor
Tengo contacto con ellos...y solo te puedo decir que nos "piratean las alabanzas" jejejejeje
Ahhhh claro.
¿Pecador Redimido buscando la salvacion?... Kal, te han engañado...el Bautizmo en agua no regenera nada... El bautizmo que Regenera es el Bautizmo del Espiritu Santo... si no estas bautizado en El, serías un diablillo remojado, nada mas... como dice un viejo pastor de mi región.
Kal, Kal, Kal...¿de donde salieron los pateistas?..¿De donde los Deidistas?..¿De donde mas los Masones?... Todas estas doctrinas erroneas son combatidas en las cartas paulinas y en las cartas pastorales....
Que no dicen ustedes que la Sola Scripura se inicio con el "hereje " de Lutero, hace 500 años...
De Donde salieron los TJ...¿No fue acaso de Arrio?...¿Ya no te acueras que fue obispo de Alejandria en el 338 dC?
Con tal de atacar el principio de Sola Scriptura estas haciendo maniobras muy mal ejecutadas.
Solo falta que le achaquen a Lutero y la Sola Scripura el calentamiento global, y la derrota de Holanda ante España jejej
Creo que ni siquiera lo leiste... pero alla tu.
Nuevamente Kal, tus prejucios religiosos te llevan a decir cada cosa...que bueno.
Aqui en foro participamos varios hermanos que nos reunimos en diferentes iglesias locales...Pero quiero que le preguntes a cualquiera de ellos, si es que quieres saber la verdad, como simepre nos dices, que piensa de eso que has escrito...Te coloco solo aquellos (de muchos) que tengo una relacion mas estrecha...pero se pueden agregar mas, sin ningun problema
Nseigi se reune en una iglesia Anglicana de España... Oso en una iglesia interdenominacional de Queretaro, Greivin a donde el ES lo lleve, simpre y cuando se predique el evangelio de Cristo... Luzy, tal vez ya lo este haciendo en una iglesia Metodista, Tobi en una Bautista, Eddie en una presbiteriana, George en una inetrdenominacional, al igual que Horizonte, etc, etc, etc.
Mannhatan, Miniyo, Edgar, Isaias, Hector, Cristorriqueño y muchos mas, no se donde lo hagan... Pero todos entendemos que nuestra union es espiritual... no bajo una denominacion...sino bajo el amparo del Espritu Santo...
Eso a ustedes los catolicos les cuesta entender... pero es logico.
Por ejemplo, con Dagoberto bautizan niños...¿y eso ya No lo hace mi hermano?...preguntale, a ver que te dice.... claro, si quieres
Yo tambien te pudiera dar muchos ejemplo de lo bueno que ha sido Dios con migo....pero el tema no soy yo...si no Cristo mi Señor
Tengo contacto con ellos...y solo te puedo decir que nos "piratean las alabanzas" jejejejeje
Ahhhh claro.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Siempre he tenido grandes dificultades para poder separar la autoridad que dicen tener las maximas jerarquias de cualquier tipo de religion de la autoridad que le presuponen a la biblia estas mismas jerarquias pero siempre bajo la interpretacion personal de estos "mandamases" religiosos.
¿ Acaso no me ha concedido Dios la capacidad de entender y practicar, si asi lo deseo, todo lo que viene escrito en la biblia ? ¿ Porque entonces he de obedecer a rajatabla bajo riesgo de ser excomulgado todo lo que me diga el cura de la iglesia de mi pueblo o cualquiera de esas innumerables personas que andan todos los dias intentando convencer a los demas de sus personales dogmas religiosos con todo tipo de oscuras amenazas de eterna condenacion en el mas horrible de los infiernos ?
Por lo poco que conozco de la historia de las religiones tengo mas que suficiente como para saber que detras de las tres o cuatro religiones mas importantes del mundo se esconden los mas espantosos crimenes cometidos por los hombres. Y si las restantes religiones no han cometido tantos crimenes y delitos tan solo ha sido debido a la falta de poder para cometerlos pues el destino final de toda religion es someter al hombre y privarle de su voluntad y capacidad de decision. Pues esta es la esencia del poder que toda religion persigue y asi ha sido siempre. Unos pocos viviendo entre los mas escandalosos lujos y deleites y la inmensa mayoria sufriendo penurias y escasez. Y todo por haberse dejado convencer de que en una hipotetica vida futura todo el sufrimiento vivido en este mundo sera trastocado en la mas paradisiaca de las experiencias.
Siempre he tenido grandes dificultades para poder separar la autoridad que dicen tener las maximas jerarquias de cualquier tipo de religion de la autoridad que le presuponen a la biblia estas mismas jerarquias pero siempre bajo la interpretacion personal de estos "mandamases" religiosos.
¿ Acaso no me ha concedido Dios la capacidad de entender y practicar, si asi lo deseo, todo lo que viene escrito en la biblia ? ¿ Porque entonces he de obedecer a rajatabla bajo riesgo de ser excomulgado todo lo que me diga el cura de la iglesia de mi pueblo o cualquiera de esas innumerables personas que andan todos los dias intentando convencer a los demas de sus personales dogmas religiosos con todo tipo de oscuras amenazas de eterna condenacion en el mas horrible de los infiernos ?
Por lo poco que conozco de la historia de las religiones tengo mas que suficiente como para saber que detras de las tres o cuatro religiones mas importantes del mundo se esconden los mas espantosos crimenes cometidos por los hombres. Y si las restantes religiones no han cometido tantos crimenes y delitos tan solo ha sido debido a la falta de poder para cometerlos pues el destino final de toda religion es someter al hombre y privarle de su voluntad y capacidad de decision. Pues esta es la esencia del poder que toda religion persigue y asi ha sido siempre. Unos pocos viviendo entre los mas escandalosos lujos y deleites y la inmensa mayoria sufriendo penurias y escasez. Y todo por haberse dejado convencer de que en una hipotetica vida futura todo el sufrimiento vivido en este mundo sera trastocado en la mas paradisiaca de las experiencias.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Si, pecador buscando la salvacion, es un bautizado que si bien gracias al Bautismo ha nacido para Dios, es tan pecador como cualquiera de nosotros. De uno depende si mantiene la promesa del Bautismo, o la rechaza.
No porque tocas temas que nada tiene que ver, lo cierto es que la falsa doctrina de la Solascriptura sigue siendo enarbolada por mormomes y testigos de jehova, los primeros para no tener que recurrir a la Tradicion añadieron el libro del mormon como parte de la Escritura, los segundos para tampoco recurrir a la tradicion, falsifican la Biblia para sostener sus tesis.
Si lo lei, el problema es que no responde la pregunta, si en verdad tienen Unidad ¿porque tienen tan diferentes bautismos? San Pablo EXIGE un solo Bautismo, ustedes tienen un monton de bautismos diferentes.
Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
Epistola a los Efesios. 4,5.
Si no tienen un SOLO bautismo, entonces no hay union, porque no creen en lo mismo. Y si no creen en lo mismo, no tienen una misma Fe, por lo tanto, no tiene Un Solo Señor, sino varios distintos que permite diferentes bautismos contradiciendo los unos a los otros.
Totalmente deacuerdo.
Cuando gustes les demando por copyright.
Si, pecador buscando la salvacion, es un bautizado que si bien gracias al Bautismo ha nacido para Dios, es tan pecador como cualquiera de nosotros. De uno depende si mantiene la promesa del Bautismo, o la rechaza.
No porque tocas temas que nada tiene que ver, lo cierto es que la falsa doctrina de la Solascriptura sigue siendo enarbolada por mormomes y testigos de jehova, los primeros para no tener que recurrir a la Tradicion añadieron el libro del mormon como parte de la Escritura, los segundos para tampoco recurrir a la tradicion, falsifican la Biblia para sostener sus tesis.
Si lo lei, el problema es que no responde la pregunta, si en verdad tienen Unidad ¿porque tienen tan diferentes bautismos? San Pablo EXIGE un solo Bautismo, ustedes tienen un monton de bautismos diferentes.
Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
Epistola a los Efesios. 4,5.
Si no tienen un SOLO bautismo, entonces no hay union, porque no creen en lo mismo. Y si no creen en lo mismo, no tienen una misma Fe, por lo tanto, no tiene Un Solo Señor, sino varios distintos que permite diferentes bautismos contradiciendo los unos a los otros.
Totalmente deacuerdo.
Cuando gustes les demando por copyright.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
tienes razón, corrijo, la Iglesia de Cristo no está dividida, pero si esparcida en diferentes denominaciones y a eso me refería, a la exparción del pueblo de Dios en distintas Iglesias Cristianas, todas diciendo que tienen la verdad, entonces...¿quién tiene la interpretación absoluta. tampoco es la Iglesia Católica sabes, veo que estás bastante ciego cuando dices que los Católicos no están divididos.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Yo creo absolutamente que la Iglesia de Cristo ES la Iglesia Catolica, creo que Ella es Deposito de la Verdad y que su Interpretacion es Unica y Verdadera, sino creyera en esto, seria todo, menos Catolico. Y repito, decir que la Iglesia de Cristo esta esparcida en varias Iglesias es DIVIDIR el cuerpo de Cristo, porque sino tienen un SOLO bautismo, entonces no hay union, porque no creen en lo mismo. Y si no creen en lo mismo, no tienen una misma Fe, por lo tanto, no tiene Un Solo Señor, sino varios distintos que permite diferentes bautismos contradiciendo los unos a los otros.
PD. Los Catolicos no estan divididos, mientras no nieguen pertinaz y concientemente un Dogma de la Fe, son Catolicos, pues tenemos el mismo Credo.
Yo creo absolutamente que la Iglesia de Cristo ES la Iglesia Catolica, creo que Ella es Deposito de la Verdad y que su Interpretacion es Unica y Verdadera, sino creyera en esto, seria todo, menos Catolico. Y repito, decir que la Iglesia de Cristo esta esparcida en varias Iglesias es DIVIDIR el cuerpo de Cristo, porque sino tienen un SOLO bautismo, entonces no hay union, porque no creen en lo mismo. Y si no creen en lo mismo, no tienen una misma Fe, por lo tanto, no tiene Un Solo Señor, sino varios distintos que permite diferentes bautismos contradiciendo los unos a los otros.
PD. Los Catolicos no estan divididos, mientras no nieguen pertinaz y concientemente un Dogma de la Fe, son Catolicos, pues tenemos el mismo Credo.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Dios te bendiga hermano, y te hecha la bendición un fiel creyente de tu mismo Señor, que persevera en una Iglesia que no es la Católica porque no creo en la tradición como fuente de autoridad. como ves, el cuerpo de Cristo está exparcido...
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
LA PREDICACION ORAL NO CONTRADICE LA BIBLIA. PERO...
En la web http://www.conocereislaverdad.org/autoridadfinal.htm se dice algo importante:
"Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia, que recibió de Dios el encargo y el oficio de conservar e interpretar la Palabra de Dios" N° 119
Ahora bien, ¿Cómo define la iglesia Católica qué es la Tradición? ¿Qué argumenta para darle validez, al punto de igualar (y a veces hasta superar) la Palabra de Dios? "Tradición", definición: Etim.: Latín traditio, entregar, de tradere
Literalmente, la tradición es la enseñanza que se comunica de una generación a otra. Tradición, con "T" mayúscula se refiere a la Palabra revelada por Dios que se transmite en la Iglesia. La Sagrada Tradición, mas técnicamente, se refiere, dentro de la revelación, a aquella parte que no está contenida en la Sagrada Escritura porque no se escribió hasta mas tarde. El depósito de la fe, de la revelación, está compuesto por las Sagradas Escrituras (Biblia) y la Tradición Apostólica.
(texto extraído del sitio web de Las Siervas de los Corazones Traspasados de Jesús y María)
Según lo que acabamos de leer, la Palabra de Dios, La Biblia, no es perfecta, ya que no está completa. Esta condición (completa) la consigue cuando se le "agrega" la Sagrada Tradición. (No obstante, la misma Biblia y el Catecismo Católico, dicen lo contrario). ¿Qué derecho los asiste para sostener tal afirmación?
"La Tradición, La Escritura, y el Magisterio de la Iglesia, según el plan prudente de Dios, están unidos y obligados, de modo que ninguno puede subsistir sin los otros; los tres, cada uno según su carácter, y bajo la acción del único Espíritu Santo, contribuyen eficazmente a la salvación de las almas." (DV 10,3) N° 95
Los apologistas católicos se aferran al único pasaje de la Escritura que, de alguna manera, puede interpretarse como que las Tradiciones son valoradas como parte del Evangelio: "Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo. Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina [tradiciones] que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra." (2° Tesalonicenses 2:13-16)
Esta argumentación la encontramos en muchas páginas de apologética católica, entre ellas en el sitio web de Las Siervas de los Corazones Traspasados de Jesús y María (entre tantos otros).
Personalmente me ha tocado participar en conversaciones de tono apologéticas con un Sacerdote católico, residente en la ciudad de Roma, estudiante de exégesis bíblica e intérprete de hebreo y griego, que también posee la mencionada argumentación en su página titulada "Una pregunta a un hermano evangélico serio" y en la que habla de la validez de las Tradiciones en el mensaje del Evangelio de Salvación.
Transcribo el planteo del sacerdote apologista y posteriormente, aceptando "su pregunta", adjunto la respuesta enviada por este "hermano evangélico".
El versículo bíblico citado (2 Tes 2:13-16) es el más enarbolado por los apologistas católicos en contra de la "Sola Escritura". En realidad dicha expresión de Pablo no valida el uso (menos aún perpetuo) de Tradiciones orales. Lo que aquí el apóstol aconseja es que sus discípulos retengan lo que aprendieron, tanto lo que escucharon personalmente como lo que leyeron en alguna carta. Absolutamente NADA hace suponer que ese cúmulo de enseñanzas pudieran ser diferentes. Sólo menciona los métodos posibles de transmisión, pero en ningún momento afecta con ello a la fuente de dicha enseñanza, a saber, el evangelio ya predicado (Gálatas 1:8-9, Judas 3).
La afirmación de Pablo carece de fuerza para sustentar la validez perpetua de "tradiciones orales". De hecho, cuando llego a este punto con algún amigo católico, le pido que me enumere explícitamente CUALES serían las enseñanzas que Pablo manifestó oralmente pero que nunca escribió. No lo saben.
Mientras el Nuevo Testamento estaba en proceso de escribirse, obviamente hubo un tiempo cuando la iglesia primitiva dependía de las enseñanzas orales de los apóstoles. No obstante, tenemos muchas razones para creer que, no importa cuál haya sido la enseñanza que el Espíritu Santo inspiraba que era destinada para todos los creyentes a lo largo de la historia, habrían sido registradas por escrito. Esto es cierto por las razones ya delineadas:
"¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?". Les estaba dando a ellos (y a nosotros) por escrito lo que les había previamente dicho verbalmente; y al mismo tiempo estaba elaborando sobre ello y proveyendo más entendimiento. La misma cosa es cierto de la tradición a la cual se refiere en 2° Tesalonicenses 3:6. De nuevo señala:"... cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto [la misma cosa verbalmente] ... (v. 10). Pedro dice lo mismo: "También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas" (2° Pedro 1: 15). En otras palabras, puso por escrito lo que antes les había enseñado verbalmente a fin de que no se lo olvidaran o tergiversaran después de su muerte.
Pablo estaba profundamente preocupado por la falsa doctrina. Gran parte de sus escritos fueron para corregir herejías. Les advirtió a los ancianos de Efeso- "Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos" (Hechos 20:29-30).
Sería irrazonable, entonces, imaginar que Pablo no pondría por escrito todo lo que el Espíritu Santo le había inspirado que enseñara. Si los hombres pervertirían aun la verdad escrita, cuánto más fácil sería que pervirtieran la verbal, a medida que las memorias fallaran y vinieran nuevas generaciones que jamás habían oído la enseñanza original.
La primer divergencia está claramente dilucidada, no solo tomando como fundamento la propia Palabra de Dios, sino el mismo Catecismo Católico. Aunque aquí no se acaba el problema, porque la Iglesia Católica, afirma que nadie por sí mismo puede interpretar la Sagrada Escritura, que no podemos por nosotros mismos "entender" que quiere decirnos Dios, sino que esa función le fue entregada a la propia Iglesia Católica. Ella, por medio de los obispos, es la única autorizada a interpretar la Palabra de Dios, La Biblia:
"El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo, es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma" N° 85
"Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia, que recibió de Dios el encargo y el oficio de conservar e interpretar la Palabra de Dios" N° 119
Veamos que dice La Biblia respecto de su discernimiento: “Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho. “ (Juan 14:26)
"Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de Él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe, así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en Él." (1ª Juan 2:26-27)
“Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros” (Juan 14:15-17)
“Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.” (Juan 16:13-14)
“Cuando os trajeren a las sinagogas, y ante los magistrados y las autoridades, no os preocupéis por cómo o qué habréis de responder, o qué habréis de decir; porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir” (Lucas 12:11-12)
"Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre, que está en los cielos" (Mateo 17:17)
LA PREDICACION ORAL NO CONTRADICE LA BIBLIA. PERO...
En la web http://www.conocereislaverdad.org/autoridadfinal.htm se dice algo importante:
Más nobles que los de Tesalónica
"Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres." (Hechos 17:10-12)Este relato muestra la ocasión en que Pablo y Silas visitaron Berea, y predicaron el Evangelio a los bereanos. Allí se señala que los judíos recibieron la palabra (predicada por Pablo y Silas) "con toda solicitud" (en otras traducciones: "aceptaron la palabra de todo corazón" [de Jerusalén - católica], "con toda avidez" [Nacar-Colunga - católica], "con grande ansia y ardor" [Vulgata Latina - versión oficial católica]).
Es de notar que, a pesar de recibir la palabra directamente del mismo apóstol Pablo (no de supuestos sucesores de sucesores), estos habitantes de Berea igualmente escudriñaron, revisaron, verificaron en la Escritura "si estas cosas eran así...". Pues ¿cómo?... ¿no alcanzaba la autoridad del apóstol para DEFINIR lo que era correcto? ¿Cómo es que Pablo no les "advirtió" acerca del "error" de verificar en la Escritura, POR ELLOS MISMOS, si lo que él les decía era lícito y veraz? ¿la "Tradición" que portaba el apóstol Pablo no era acaso autoridad suficiente por sobre la interpretación individual que los de Berea podían tener sobre la Escritura? ¿Cómo es que Pablo no frenó a los bereanos, y les dijo "porque lo digo yo (la Iglesia) y punto.. a ustedes les falta la tradición y vuestro análisis de la Escritura no tienen autoridad por sobre mis palabras.." ? Lejos, muy lejos de esta interpretación, la Escritura considera que los de Berea "eran más nobles que los de Tesalónica". Luego de 2000 años, ¿adoptaremos la "noble" actitud de los de Berea, o haremos caso de lo que algún líder religioso nos quiera hacer creer?
Si el apóstol Pablo no tuvo problemas en que los de Berea escudriñaran las Escrituras para ver si lo que él enseñaba era así... ¿por qué razón, entonces, este proceder es rechazado y prohibido terminantemente por la Jerarquía de la Iglesia de Roma? Dice el Catecismo romano:
"El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo, es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma" N° 85 "Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia, que recibió de Dios el encargo y el oficio de conservar e interpretar la Palabra de Dios" N° 119
De cada uno de nosotros depende decidir a quién le hacemos caso, si a la Escritura o a los obispos de la Iglesia de Roma.
La Tradición
Ahora bien, ¿Cómo define la iglesia Católica qué es la Tradición? ¿Qué argumenta para darle validez, al punto de igualar (y a veces hasta superar) la Palabra de Dios?
Literalmente, la tradición es la enseñanza que se comunica de una generación a otra. Tradición, con "T" mayúscula se refiere a la Palabra revelada por Dios que se transmite en la Iglesia. La Sagrada Tradición, mas técnicamente, se refiere, dentro de la revelación, a aquella parte que no está contenida en la Sagrada Escritura porque no se escribió hasta mas tarde. El depósito de la fe, de la revelación, está compuesto por las Sagradas Escrituras (Biblia) y la Tradición Apostólica.
(texto extraído del sitio web de Las Siervas de los Corazones Traspasados de Jesús y María)
Según lo que acabamos de leer, la Palabra de Dios, La Biblia, no es perfecta, ya que no está completa. Esta condición (completa) la consigue cuando se le "agrega" la Sagrada Tradición. (No obstante, la misma Biblia y el Catecismo Católico, dicen lo contrario). ¿Qué derecho los asiste para sostener tal afirmación?
En este texto del Catecismo, la iglesia Católica vuelve a afirmar que La Biblia no es perfecta:
"De ahí que la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado, Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción (DV 9)" N° 82
¿Cómo puede ser que en el Catecismo N° 106 la iglesia Católica afirma que la Escritura es el mensaje COMPLETO de Dios ("Pusieron por escrito TODO lo que Dios quería", o sea, si no está escrito es porque Dios consideró que no era necesario...") y que en N° 82 diga que parte de la certeza de lo revelado lo saca de otro lado distinto de las Sagradas Escrituras. ¿con que fin? Como si esto fuera poco, veremos una afirmación que se contradice con N° 107
Recordemos antes: "...los libros sagrados enseñan sólidamente, fielmente y sin error la Verdad que Dios hizo consignar en dichos libros para salvación nuestra" (DV 11)." N° 107
Aquí decíamos que La Biblia enseña sólidamente, fielmente y sin error (o sea por sí misma y solo a través de ella, ya que es sólida, fiel y certera), las Verdades para Salvación. Pues bien, el siguiente texto nos dice que con La Biblia sola, la Sagrada Escritura sola, no alcanza. Que si La Biblia no es complementada (¿no era perfecta?)... no puede subsistir (no tiene valor por si misma)."La Tradición, La Escritura, y el Magisterio de la Iglesia, según el plan prudente de Dios, están unidos y obligados, de modo que ninguno puede subsistir sin los otros; los tres, cada uno según su carácter, y bajo la acción del único Espíritu Santo, contribuyen eficazmente a la salvación de las almas." (DV 10,3) N° 95
Aquí comenzamos a ver como sutilmente se "agregan" conceptos ajenos totalmente a la Palabra de Dios. Afirman que La Tradición forma parte de una "TERNA" que contribuye a la Salvación de las almas.
Qué dicen los Apologistas de Roma
Los apologistas católicos se aferran al único pasaje de la Escritura que, de alguna manera, puede interpretarse como que las Tradiciones son valoradas como parte del Evangelio:
Esta argumentación la encontramos en muchas páginas de apologética católica, entre ellas en el sitio web de Las Siervas de los Corazones Traspasados de Jesús y María (entre tantos otros).
Personalmente me ha tocado participar en conversaciones de tono apologéticas con un Sacerdote católico, residente en la ciudad de Roma, estudiante de exégesis bíblica e intérprete de hebreo y griego, que también posee la mencionada argumentación en su página titulada "Una pregunta a un hermano evangélico serio" y en la que habla de la validez de las Tradiciones en el mensaje del Evangelio de Salvación.
Transcribo el planteo del sacerdote apologista y posteriormente, aceptando "su pregunta", adjunto la respuesta enviada por este "hermano evangélico".
Dijo el Sacerdote:
<center> <table width="90%" bgcolor="#ffffff" border="1"> <tbody><tr> <td width="80%">
"... ¿Que debe hacer un creyente del siglo XX al leer 2 Tesalonicenses 2:13-15? "...así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta."
¿Basado en qué principio debo decir ahora que aquello que se enseñó "de viva voz" hay que olvidarlo y quedarse solo con lo que se entrego "por carta"?
¿No se dio cuenta San Pablo de lo "peligroso" que era decir que había que obedecer las tradiciones orales…? Los católicos, por su parte, siguen manteniendo que hay que conservar ambas doctrinas, la que fue entregada por carta y la que fue entregada oralmente por los pastores de la Iglesia; "ambas" doctrinas que son una misma doctrina comunicada por distintos canales, pero que se complementan, se perfeccionan [1], se explican mutuamente. Así era en el comienzo y ellos no ven porqué ahora deban limitar la enseñanza a lo que quedo escrito. Si Dios así lo enseñase, por ejemplo a través de alguno de los Apóstoles, entonces habría que aceptarlo con gusto [2]. Pero, como dijimos, no existe ningún motivo que nos permita pensar razonablemente que ahora debemos dejar de prestar atención a la Tradición oral."
(parte del desarrollo apologético del sacerdote católico en "una pregunta a un hermano evangélico serio")
[1] Pregunta para el Sacerdote: ¿Si hacen falta las Tradiciones para perfeccionar la Doctrina Bíblica, significa que las Sagradas Escrituras son imperfectas? ¿se atrevería a repetir esta afirmación, cuando le llegue el momento, ante el Trono de la Gracia?
[2] Vimos como los "nobles" de Berea, a pesar de aceptar "con todo gusto" lo que les predicaron Pablo y Silas, igualmente buscaron, cotejaron, escudriñaron en la Escritura para ver "si estas cosas eran así". Para los de Berea es muy claro que no existía ninguna terna, sino que subordinaron las palabras de Pablo y Silas a lo registrado en las Escrituras.
</td> </tr> </tbody></table> </center>
"... ¿Que debe hacer un creyente del siglo XX al leer 2 Tesalonicenses 2:13-15? "...así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta."
¿Basado en qué principio debo decir ahora que aquello que se enseñó "de viva voz" hay que olvidarlo y quedarse solo con lo que se entrego "por carta"?
¿No se dio cuenta San Pablo de lo "peligroso" que era decir que había que obedecer las tradiciones orales…?
(parte del desarrollo apologético del sacerdote católico en "una pregunta a un hermano evangélico serio")
[1] Pregunta para el Sacerdote: ¿Si hacen falta las Tradiciones para perfeccionar la Doctrina Bíblica, significa que las Sagradas Escrituras son imperfectas? ¿se atrevería a repetir esta afirmación, cuando le llegue el momento, ante el Trono de la Gracia?
[2] Vimos como los "nobles" de Berea, a pesar de aceptar "con todo gusto" lo que les predicaron Pablo y Silas, igualmente buscaron, cotejaron, escudriñaron en la Escritura para ver "si estas cosas eran así". Para los de Berea es muy claro que no existía ninguna terna, sino que subordinaron las palabras de Pablo y Silas a lo registrado en las Escrituras.
</td> </tr> </tbody></table> </center>
Respuesta de un "hermano evangélico" (una porción, ya que se enviaron 12 hojas)
<center> <table width="90%" bgcolor="#ffffff" border="1"> <tbody><tr> <td width="100%">
"...Otra de sus afirmaciones [del sacerdote] es que “La Tradición (con mayúsculas) de la Iglesia tiene su origen en Jesucristo y los Apóstoles.”Si esto es así, me gustaría que de forma sencilla me explique porqué motivo tanto Jesucristo como los Apóstoles “caen” en reiteradas CONTRADICCIONES entre lo escrito y lo transmitido de viva voz."
"Yo, creyente del siglo XX, leyendo 2° Tesalonicenses 2:14, “...así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta..”, interpreto que, o bien el apóstol Pablo estaba LOCO porque escribía UNA COSA y verbalmente contaba OTRA, o bien las tradiciones de las que habla el Apóstol Pablo NO SON LAS TRADICIONES QUE MENCIONA LA IGLESIA CATÓLICA."
"Además, ¿cómo pudo haber Dios omitido dejar escrito en su Palabra, cosas tan básicas e importantes que participan en "Su" (supuesto) Plan de Salvación? ¿Confiaría en hombres (imperfectos, pecadores, débiles, ninguno justo) para que de viva voz transmitan detalles no escritos (¿olvidados en la imprenta?) de la columna vertebral de Su Mensaje? Si a Dios le costó la vida de Su propio Hijo.. ¿no se aseguraría del más mínimo detalle para poder sacar mayor "rédito" de su sacrificio? ¿Dios se olvidó de decirnos que si Jesús no nos podía atender porque estaba muy ocupado, María podía interceder por nosotros? ¿Dios se olvidó? ... ¿ O NUNCA LO CONSIDERÓ..?
</td> </tr> </tbody></table> </center>
"...Otra de sus afirmaciones [del sacerdote] es que “La Tradición (con mayúsculas) de la Iglesia tiene su origen en Jesucristo y los Apóstoles.”Si esto es así, me gustaría que de forma sencilla me explique porqué motivo tanto Jesucristo como los Apóstoles “caen” en reiteradas CONTRADICCIONES entre lo escrito y lo transmitido de viva voz."
"Yo, creyente del siglo XX, leyendo 2° Tesalonicenses 2:14, “...así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta..”, interpreto que, o bien el apóstol Pablo estaba LOCO porque escribía UNA COSA y verbalmente contaba OTRA, o bien las tradiciones de las que habla el Apóstol Pablo NO SON LAS TRADICIONES QUE MENCIONA LA IGLESIA CATÓLICA."
"Además, ¿cómo pudo haber Dios omitido dejar escrito en su Palabra, cosas tan básicas e importantes que participan en "Su" (supuesto) Plan de Salvación? ¿Confiaría en hombres (imperfectos, pecadores, débiles, ninguno justo) para que de viva voz transmitan detalles no escritos (¿olvidados en la imprenta?) de la columna vertebral de Su Mensaje? Si a Dios le costó la vida de Su propio Hijo.. ¿no se aseguraría del más mínimo detalle para poder sacar mayor "rédito" de su sacrificio? ¿Dios se olvidó de decirnos que si Jesús no nos podía atender porque estaba muy ocupado, María podía interceder por nosotros? ¿Dios se olvidó? ... ¿ O NUNCA LO CONSIDERÓ..?
</td> </tr> </tbody></table> </center>
El versículo bíblico citado (2 Tes 2:13-16) es el más enarbolado por los apologistas católicos en contra de la "Sola Escritura". En realidad dicha expresión de Pablo no valida el uso (menos aún perpetuo) de Tradiciones orales. Lo que aquí el apóstol aconseja es que sus discípulos retengan lo que aprendieron, tanto lo que escucharon personalmente como lo que leyeron en alguna carta. Absolutamente NADA hace suponer que ese cúmulo de enseñanzas pudieran ser diferentes. Sólo menciona los métodos posibles de transmisión, pero en ningún momento afecta con ello a la fuente de dicha enseñanza, a saber, el evangelio ya predicado (Gálatas 1:8-9, Judas 3).
La afirmación de Pablo carece de fuerza para sustentar la validez perpetua de "tradiciones orales". De hecho, cuando llego a este punto con algún amigo católico, le pido que me enumere explícitamente CUALES serían las enseñanzas que Pablo manifestó oralmente pero que nunca escribió. No lo saben.
La Tradición oral: un expediente temporario
Mientras el Nuevo Testamento estaba en proceso de escribirse, obviamente hubo un tiempo cuando la iglesia primitiva dependía de las enseñanzas orales de los apóstoles. No obstante, tenemos muchas razones para creer que, no importa cuál haya sido la enseñanza que el Espíritu Santo inspiraba que era destinada para todos los creyentes a lo largo de la historia, habrían sido registradas por escrito. Esto es cierto por las razones ya delineadas:
1) No había tradición verbal que se había pasado desde los tiempos del Antiguo Testamento desde Moisés, David, Samuel y todos los demás para que fuese enseñada a Israel, por lo tanto, ¿por qué la habría para la iglesia?
2) Cristo condenó toda la tradición verbal desarrollada por los rabinos porque pervertía la Palabra de Dios escrita, por lo tanto, ¿por qué querría él que la iglesia tuviera la misma influencia corruptora?
3) Es imposible rastrear la tradición verbal hasta su origen, ni estar seguro de su exactitud.
4) Es inevitable que la enseñanza verbal se tergiverse en el proceso de transmisión de una generación a la siguiente.
5) No todo lo que Pablo o los otros apóstoles dijeron estaba al nivel de Escritura y era para los creyentes de todas las épocas, y la única forma de descubrir la diferencia sería poner las enseñanzas permanentes por escrito.
Los apóstoles mismos indican cuáles son las enseñanzas verbales que debían ponerse por escrito en forma permanente. Tenemos dicha evidencia en los escritos de Pablo. En 1° Corintios 11:23 él declara que está presentando por escrito lo que previamente les había enseñado verbalmente: "lo que también os he enseñado [anteriormente]". En 2° Tesalonicenses 2:5 Pablo declara la misma cosa:"¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?". Les estaba dando a ellos (y a nosotros) por escrito lo que les había previamente dicho verbalmente; y al mismo tiempo estaba elaborando sobre ello y proveyendo más entendimiento. La misma cosa es cierto de la tradición a la cual se refiere en 2° Tesalonicenses 3:6. De nuevo señala:"... cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto [la misma cosa verbalmente] ... (v. 10). Pedro dice lo mismo: "También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas" (2° Pedro 1: 15). En otras palabras, puso por escrito lo que antes les había enseñado verbalmente a fin de que no se lo olvidaran o tergiversaran después de su muerte.
Pablo estaba profundamente preocupado por la falsa doctrina. Gran parte de sus escritos fueron para corregir herejías. Les advirtió a los ancianos de Efeso- "Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos" (Hechos 20:29-30).
Sería irrazonable, entonces, imaginar que Pablo no pondría por escrito todo lo que el Espíritu Santo le había inspirado que enseñara. Si los hombres pervertirían aun la verdad escrita, cuánto más fácil sería que pervirtieran la verbal, a medida que las memorias fallaran y vinieran nuevas generaciones que jamás habían oído la enseñanza original.
(Dave Hunt - "A Woman Rides the Beast" - Harvest House Publishers - 1994 - Pag. 530 y 531)
¿Son las Sagradas Escrituras, La Biblia, la Palabra de Dios, completa y suficiente como para transmitir fiel y acabadamente Su Plan de Salvación?
"Toda palabra de Dios es limpia; Él es escudo a los que en él esperan. No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso". (Proverbios 30:5-6)
<hr> Resumiendo:
según Dios en Su Palabra, La Biblia: La Escritura es REVELACIÓN perfecta y completa.
según la iglesia Católica Romana: La Escritura sola es imperfecta y necesita de la Tradición.
<hr> Bien, ya hemos demostrado, basándonos en el Catecismo Católico y en la misma Biblia, que el mensaje necesario, todo el mensaje, se encuentra escrito en La Biblia, la Sagrada Escritura. Nada falta agregar, nada falta incluir, nada falta completar. Con esto damos por respondido y fundamentado, mas allá de lo que se pretenda dar a entender, cual es la ÚNICA Palabra de Dios, La Santa Biblia.según Dios en Su Palabra, La Biblia: La Escritura es REVELACIÓN perfecta y completa.
según la iglesia Católica Romana: La Escritura sola es imperfecta y necesita de la Tradición.
La primer divergencia está claramente dilucidada, no solo tomando como fundamento la propia Palabra de Dios, sino el mismo Catecismo Católico. Aunque aquí no se acaba el problema, porque la Iglesia Católica, afirma que nadie por sí mismo puede interpretar la Sagrada Escritura, que no podemos por nosotros mismos "entender" que quiere decirnos Dios, sino que esa función le fue entregada a la propia Iglesia Católica. Ella, por medio de los obispos, es la única autorizada a interpretar la Palabra de Dios, La Biblia:
"El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo, es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma" N° 85
"Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia, que recibió de Dios el encargo y el oficio de conservar e interpretar la Palabra de Dios" N° 119
La Iglesia Católica, a través de sus obispos, dice tener la autoridad para interpretar La Sagrada Escritura y proponerle a los fieles EN QUÉ DEBEN CREER (canal abierto para agregar tradiciones no bíblicas):
"El Magisterio no está por encima de la palabra de Dios, sino a su servicio, para enseñar puramente lo transmitido, pues por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo, lo escucha devotamente, lo custodia celosamente, lo explica fielmente (¿?); y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como revelado por Dios para ser creído" (DV 10)." N° 86 No solo la Iglesia Católica se siente con derecho a decir en qué debemos creer, sino que dice tener la autoridad (otorgada supuestamente por Cristo), de OBLIGAR a los fieles a creer en ello.
"El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación Divina, o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario." N° 88Veamos que dice La Biblia respecto de su discernimiento:
"Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de Él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe, así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en Él." (1ª Juan 2:26-27)
“Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros” (Juan 14:15-17)
“Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.” (Juan 16:13-14)
“Cuando os trajeren a las sinagogas, y ante los magistrados y las autoridades, no os preocupéis por cómo o qué habréis de responder, o qué habréis de decir; porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir” (Lucas 12:11-12)
"Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre, que está en los cielos" (Mateo 17:17)
Un ejemplo hermosísimamente contundente de la capacitación a través del Espíritu Santo es el caso del Apóstol Pablo:
"Mas os hago saber hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." (Gal 1:11-12)
<hr>
Resumiendo:
según Dios en Su Palabra, La Biblia: El discernimiento de La Escritura lo da el Espíritu Santo.
según la iglesia Católica Romana: La Escritura puede ser interpretada sólo por el Magisterio de la Iglesia, el cual dice a sus fieles qué deben creer. Así se ha de recibir y respetar. Aceptar sin cuestionar.
<hr> según Dios en Su Palabra, La Biblia: El discernimiento de La Escritura lo da el Espíritu Santo.
según la iglesia Católica Romana: La Escritura puede ser interpretada sólo por el Magisterio de la Iglesia, el cual dice a sus fieles qué deben creer. Así se ha de recibir y respetar. Aceptar sin cuestionar.
"Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres". (Marcos 7:7-8)
"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo". (Colosenses 2:8)
"Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe, al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén" (Romanos 16:25-27)
"..escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así." (Hechos 17:11)
"¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?(Los dos cimientos - Lucas 6:46-49)
Como dijo el Señor...
"... ESCRITO ESTÁ...!"
Que Dios te bendiga
Daniel Sapia
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Te equivocas las iglesias estan dividias entre los que creen en la sola scriptura y los que no creen en la sola scriptura.
La igle catolica es una de tantas que no creen en la sola scriptura.
"no debemos saber mas de lo que esta escrito", ¿porque?
Te equivocas las iglesias estan dividias entre los que creen en la sola scriptura y los que no creen en la sola scriptura.
La igle catolica es una de tantas que no creen en la sola scriptura.
"no debemos saber mas de lo que esta escrito", ¿porque?
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Como te dije... el bautismo en agua no regenera nada... Yo me refiero a el Bautismo del Espiritu Santo (Marcos 1:8)
Amigo... yo no toque esos temas temas...fuiste tu... Pero si los mormones NO se SUJETAN a las Escrituras (de ahi que le añadieron el Libro del Mormon, La Perla de Gran Precio, Doctrinas y Convenios), anulan el principio de SolaScrptura
...¿Porque se han de sujetar a algo en que no creen?
Y los TJ...bueno, no hace falta que te lo diga ¿o si?
Con esta ya van como mil veces que te lo digo...nuestra union es espiritual... El Bautismo que nos une es el Bautismo del Espiritu Santo.... Nada tiene que ver el bautismo en agua...
Aparte, simpre te quize preguntar...¿Porque desobedeces al Magisterio?...ya ellos te ordenaron que no nos digas "herejes", si no "hermanos separados"... o al menos eso dijo el Papa Juan XXIII.
¿Porque nunca saludas?... ni un Dios te bendiga ni nada de eso...¿Será porque en tu corazon aun piensas que somos "herejes", por no particpar del Rito Catolico-Romano?.
Creo que, y este es mi muy particular punto de vista... tus familiares pertenecen a los Catolicos Tradicionalistas Ultra Conservadores... ¿o que piensas de Le Fevre?
Porque no creo que seas Progresista (o izquierdista usando la Teologia de la Liberacion)... ni tampoco creo que seas Catolico Moderado... ni mucho menos Carismatico...eso esta mas que claro.
¿Algo en que te este influyendo tu tio?...simple curiosidad
¿Y cuanto son tus honorarios? jejeje... digo, a ver si conviene
Saludos
Como te dije... el bautismo en agua no regenera nada... Yo me refiero a el Bautismo del Espiritu Santo (Marcos 1:8)
Amigo... yo no toque esos temas temas...fuiste tu... Pero si los mormones NO se SUJETAN a las Escrituras (de ahi que le añadieron el Libro del Mormon, La Perla de Gran Precio, Doctrinas y Convenios), anulan el principio de SolaScrptura
...¿Porque se han de sujetar a algo en que no creen?
Y los TJ...bueno, no hace falta que te lo diga ¿o si?
Con esta ya van como mil veces que te lo digo...nuestra union es espiritual... El Bautismo que nos une es el Bautismo del Espiritu Santo.... Nada tiene que ver el bautismo en agua...
Aparte, simpre te quize preguntar...¿Porque desobedeces al Magisterio?...ya ellos te ordenaron que no nos digas "herejes", si no "hermanos separados"... o al menos eso dijo el Papa Juan XXIII.
¿Porque nunca saludas?... ni un Dios te bendiga ni nada de eso...¿Será porque en tu corazon aun piensas que somos "herejes", por no particpar del Rito Catolico-Romano?.
Creo que, y este es mi muy particular punto de vista... tus familiares pertenecen a los Catolicos Tradicionalistas Ultra Conservadores... ¿o que piensas de Le Fevre?
Porque no creo que seas Progresista (o izquierdista usando la Teologia de la Liberacion)... ni tampoco creo que seas Catolico Moderado... ni mucho menos Carismatico...eso esta mas que claro.
¿Algo en que te este influyendo tu tio?...simple curiosidad
¿Y cuanto son tus honorarios? jejeje... digo, a ver si conviene
Saludos
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Tenemos un solo bautismo: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu santo
Saludos
Tenemos un solo bautismo: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu santo
Saludos