¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Lean lo resaltado por favor:

San Silvestre

¡Año 314! En el reloj de la historia acaba de sonar una hora decisiva para el Imperio y para la cristiandad. Tres acontecimientos iban a llenar aquella época: en Roma, la alianza del trono con la Iglesia; en África, el conflicto donatista; y, en Oriente, la crisis del arrianismo.

El emperador desempeña, de ordinario, el papel principal en todos los escenarios, en tanto que el obispo de Roma interpreta sólo -y no siempre- segundos papeles. Su figura aparece tan desmerecida que los siglos sucesivos sienten la imperiosa necesidad de adjudicarle leyendas para realzar un poco su prestigio. ¡Y no es que le faltaran ocasiones para actuar! Elegido el 31 de enero del 314, Silvestre ocuparía la sede de Pedro durante veintiún años. Pero no estaría presente en el sínodo de Arlés, celebrado aquel mismo año: sólo le informaron cortésmente de las decisiones adoptadas. Luego, en el 325, tampoco asistiría al concilio de Nicea, el primero de los ecuménicos, la más importante reunión de obispos que se había visto hasta entonces. En efecto, a la convocatoria de Constantino más de doscientos cincuenta obispos acudieron a la residencia de verano del emperador, donde -entre el 20 de mayo y el 25 de agosto- debatieron la tesis de Arrio, el célebre obispo que negaba la divinidad de Jesucristo. Constantino inauguró las sesiones conciliares con un discurso en el que exhortó a los presentes a salvaguardar y consolidar la unidad de la Iglesia. En todo momento estuvo al tanto de las discusiones y con frecuencia intervino en ellas con todo el peso de su autoridad.
?No lo entienden?. ¡Ya en el Edicto de Milan se hizo la "fusión" de la iglesia con el estado!!. Constantino hacia valor su poder (despues de todo no nos olvidemos que los emperadores se aceptaba que eran "hijos de los dioses") e intervenia. La "iglesia-poder" era un hecho. ¿Porque dudar de que en vez de 2 palacios les dejo casi todo el imperio?. Desde ese momento la iglesia comenzó a hacer uso de ese "poder" que le habia dado el brazo del estado.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

?No lo entienden?. ¡Ya en el Edicto de Milan se hizo la "fusión" de la iglesia con el estado!!. Constantino hacia valor su poder (despues de todo no nos olvidemos que los emperadores se aceptaba que eran "hijos de los dioses") e intervenia. La "iglesia-poder" era un hecho. ¿Porque dudar de que en vez de 2 palacios les dejo casi todo el imperio?. Desde ese momento la iglesia comenzó a hacer uso de ese "poder" que le habia dado el brazo del estado.

No señor no invente tonterías que aquí no somos ningunos ingenuo ignorantes.

La Iglesia católica no era estado. La religión católica ni siquiera era la oficial


Ademas el Edicto es claro le estaba DEVOLVIENDO bienes que habían sido de la Iglesia como una corporación.

Lea el Edicto y déjese de elucubraciones que no resaltan más que el ridículo
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Y qué tiene de malo que un emperador le devuelva a los cristianos las gallinas, patos, cerdos, iglesitas, gallinas, esclavos que los paganos y el estado les habían robado por 300 años? Mire este diálogo:

- (pagano) Hey tú cristiano! Me gusta tu hija, quiero acostarme con ella.

- (cristiano) No!

- (pagano) Dame a tu hija o te acusaré que eres uno de la secta "come niños".

- (cristiano) Haz o que quieras, pero no te daré a mi hija.

- (pagano) Miserable... toma!!!!!!!!!!!!! (le da un golpe) Defiendete!!!

- (cristiano) Mi religión dice que tengo que perdonarte y dar la otra mejilla.

- (pagano) Te acusaré que eres un "come niños" y cuando el estado te quite todo, te mande a las minas y venda a tu hija como esclava, yo la compraré y haré todo lo que quiera con ella.

Y eso que cuentas pasó. Y tanto que pasó...

Y es la historia de una joven virgen y mártir cristiana, llamada Águeda. Os invito a leer algo sobre ella. Resumiendo un senador Romano quiso poseerla, ella se negó y fue condenada a que se le arrancasen los pechos y luego la ejecutasen por sectaria cristiana.

Existe un cuadro de Sebastiano del Piombo de 1520, muy famoso, que muestra su cruel martirio, no os lo recomiendo para personas sensibles.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Sebastiano_del_Piombo_001.jpg
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

No señor no invente tonterías que aquí no somos ningunos ingenuo ignorantes.

La Iglesia católica no era estado. La religión católica ni siquiera era la oficial


Ademas el Edicto es claro le estaba DEVOLVIENDO bienes que habían sido de la Iglesia como una corporación.

Lea el Edicto y déjese de elucubraciones que no resaltan más que el ridículo

Sr. Common sense: Yo he leido el edicto y he estudiado su historia y el como llegó a confeccionarse asi como los conductos por los que nos a llegado.
El fin ultimo de citarles este documento es el que conozcan que ANTES de la supuesta donación de Constantino la iglesia ya gozaba de reconocimiento juridico y poder. (Lo cual Teodosio haria oficial algo mas tarde).
El Edicto de Milan (mal llamado asi porque en realidad deberia llamarse Edicto de Nicomedia pues alli fue editado y NO por Constantino sino por Lactancio) es llamado asi porque cuando Lactancio se casa con la hermana de Constantino en Milan hablan sobre el modo de legitimar a los cristianos pero alli nada se acuerda y no es hasta el 313 cuando Lactancio lo promulga. (que es la fuente mas antigua que poseemos. La otra, la de Eusebio, se escribe mucho mas tarde)
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Esto que le decia antes lo puede usted ver en este escrito:

La batalla decisiva que había acabado con Majencio fue librada por Constantino en un lugar próximo a Roma llamado Saxa Rubra: fue la famosa batalla del Puente Milvio, en la que el derrumbamiento del puente hizo que pereciera gran parte del ejército enemigo, entre ellos el propio Majencio. Poco antes Constantino había difundido la nueva visión sobrenatural que presagiaba su misión carismática. La visión consistía en un signo que tal vez fuese el monograma cristiano llamado labarum y le prometía la victoria. Al margen de que está justificado desconfiar de visiones sobrenaturales, el acontecimiento es además descrito en las dos fuentes (Eusebio y Lactancio) que lo señalan de forma confusa y distorsionada. Si se trató de un sueño habido la noche anterior (como indica Lactancio), no parece posible que al día siguiente todos los soldados tuviesen el signo en cuestión grabado en sus escudos, como el propio Lactancio asegura.
En el 312 Constantino se convirtió en el único emperador de Occidente, ya que Licinio había decidido asentar su poder en Oriente y había logrado derrotar a Maximino Daza en la batalla del Campus Ergenus, en Tracia, en la que Maximino pereció. Constantino se proclamó Maximo Augusto y las primeras medidas que adoptó, tras su entrada en Roma, fueron: la disolución de la guardia pretoriana, el refuerzo de sus relaciones con Licinio (que se casó en Milán con la hermana de Constantino) y la promulgación en Occidente de la libertad religiosa, con la restitución a los cristianos de los bienes que les hubieran sido confiscados durante la persecución de Diocleciano. Esta disposición ha sido mal llamada el Edicto de Milán, pues el único edicto que se conoce es el que Licinio promulgó en Nicomedia en el 313, aunque en él se hace constar el acuerdo de los dos emperadores. La razón que, en nuestra opinión, explica esta errónea consideración de atribuir el Edicto exclusivamente a Constantino, que sólo es mencionado por Eusebio de Cesarea en su "Historia Eclesiástica", es que cuando Eusebio terminó su obra en el 324, se había producido la derrota de Licinio por Constantino, al que aplicó la damnatio memoriae (la entrega al olvido con la prohibición de cualquier representación o mención de Licinio), razón por la cual Eusebio se dedica a traspasar a Constantino todos los honores, incluso los que en la obra inicial estaban en el haber de Licinio. La concordia entre los dos emperadores fue muy corta. Generalmente los historiadores aceptan que la causa de las fricciones surgidas entre ambos emperadores fueron las divergencias religiosas. Pero ni el grado de compromiso de Constantino con la iglesia católica en esta época, ni el nivel de enfrentamiento de Licinio con la misma eran tan manifiestos que puedan servir de explicación convincente. La apologética cristiana, ya desde la misma época de Constantino, ha tendido a teñir de religiosidad cualquier actitud o comportamiento político tanto de Constantino como de todos los demás emperadores: la batalla de Puente Milvio seria el triunfo de las fuerzas divinas del bien sobre las fuerzas del mal (encarnadas en Majencio); Galerio cayó enfermo con dolores tremendos a causa de su anti-cristianismo; el pagano Juliano fue derrotado y muerto frente a los persas por las mismas razones; las victorias de Constantino sobre Licinio tienen la misma interpretación, así pues, para justificarlo hay que presentar a un Constantino defensor de los cristianos y a un Licinio enemigo de los mismos. En nuestra opinión la actitud de hostilidad que Licinio adoptó hacia la Iglesia en sus últimos años fue la consecuencia y no la causa de otro tipo de diferencias entre los dos emperadores, como por ejemplo el hecho de que la idea de la reunificación del Imperio bajo un solo mando estuviese presente en los planes de uno o de ambos emperadores. Así parece demostrarlo el asunto de Bassianus. Éste había sido elegido césar conjuntamente por los dos emperadores y le destinaron los territorios limítrofes entre ambas partes del Imperio. Al parecer Bassianus, por instigación de Licinio, había preparado un complot destinado a asesinar a Constantino. Éste sería el factor evidente que condujo a la primera batalla entre Licinio y Constantino y a la victoria del último en Cibalae, Panonia, en el 314. Desde entonces y hasta el año 324, en el que resurgieron los enfrentamientos, el Imperio fue una especie de confederación mal avenida, con escasa cohesión, a pesar de las muchas analogías que se encuentran en las gestiones de uno y otro emperadores.
La siguiente batalla entre Licinio y Constantino de nuevo nos es presentada, por los autores cristianos de la época, como una guerra de religión. El propio Constantino hizo saber de otro prodigio sobrenatural que le había acontecido: había descubierto entre sus tropas a un contingente de ángeles bien pertrechados para el combate, que habían venido para ayudarle a alcanzar la victoria. Ciertamente la logró, primero en Andrinópolis y a continuación en Chrysópolis. En esta segunda batalla fue decisiva la flota constantiniana, que estaba dirigida por su hijo mayor, Crispo. Licinio se rindió y poco tiempo después fue asesinado. Así, en el 324 Constantino reunificó de nuevo el Imperio después de cuarenta años de haber estado dividido.
Constantino asoció a tres de sus hijos al imperio designándoles césares: Constantino II, Constancio II y Constante. También nombró César a su nieto Dalmacio y Hanibaliano, hermano de este último, obtuvo el singular título de rey de reyes de las naciones pónticas. El proyecto de Constantino de reparto del Imperio era exclusivamente administrativo. El mayor de sus hijos, Constantino II, seria el destinado a mantener a los otros tres supeditados a su voluntad, es decir, a ocupar el lugar predominante que el propio Constantino poseía entonces respecto a sus hijos césares. En la tetrarquía los césares ocupaban una posición de mayor independencia respecto a sus augustos, pero los hijos de Constantino estaban por completo sometidos políticamente a su padre. Así describe Eusebio de Cesárea esta sumisión: "Nuestro rey, como la luz del sol por sus destellos ilumina a través de sus rayos que son los césares...".
Una de las medidas que marcaron más profundamente la nueva etapa constantiniana fue el traslado de la capitalidad del Imperio a la antigua ciudad de Bizancio, reconstruida y enormemente ampliada por decisión del emperador. Ésta, desde el 8 de noviembre del 324 (fecha de su inauguración) pasó a llamarse Constantinopla o ciudad de Constantino. Esta decisión trasladó de forma definitiva el eje político del imperio hacia Oriente.

http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/745.htm
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Sr. Common sense: Yo he leido el edicto y he estudiado su historia y el como llegó a confeccionarse asi como los conductos por los que nos a llegado.


Pues parece que obvia que el Edicto de Milán o Nicodemia como mejor guste llamarle D-E-V-O-L-V-I-A a la Iglesia bienes que eran de ella. Y aún más a mi favor que no haya sido exclusivamente Constantino el firmante de susodicho edicto.

El fin ultimo de citarles este documento es el que conozcan que ANTES de la supuesta donación de Constantino la iglesia ya gozaba de reconocimiento juridico y poder. (Lo cual Teodosio haria oficial algo mas tarde).


Que necedad: de que "donación" habla? y no me salga que la de Constantino donatio.

El edicto de Milán devuelve bienes que le habían sido expropiados y que nunca fueron propiedad de Constantino de Licinio ni de nadie más que no fuera la Iglesia y "los cristianos" como una corporación (según el edicto)


El Edicto de Milan (mal llamado asi porque en realidad deberia llamarse Edicto de Nicomedia pues alli fue editado y NO por Constantino sino por Lactancio) es llamado asi porque cuando Lactancio se casa con la hermana de Constantino en Milan hablan sobre el modo de legitimar a los cristianos pero alli nada se acuerda y no es hasta el 313 cuando Lactancio lo promulga. (que es la fuente mas antigua que poseemos. La otra, la de Eusebio, se escribe mucho mas tarde)

Vaya que ha sazonado Ud. su mejunje
Ahora resulta que Lactancio (un sacerdote católico) fue el que promulgo el Edicto y se casó con Constancia.:Noooo:



Lactancio es solo una fuente un tanto mas antigua (pero contemporanea) que Eusebio que publica el Edicto. Ambos coinciden que tanto Constantino como Licinio firmaron el edicto.

Ud. al parecer no sabe leer o lee selectivamente hasta sus propias fuentes.
Eusebio le da todo el crédito del Edicto a Constantino por que no se podía hacer mención (damnatio memoriae ) de Licinio.
El edicto fue pronunciado por ambos a saber: Constantino Y Licinio en concordancia: tal cual yo se lo traje.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Perdón dije lactancio en vez de licinio como que fue quien se casó con la hermana de Constantino.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Perdón dije lactancio en vez de licinio como que fue quien se casó con la hermana de Constantino.

Aplique la misma respuesta, omitiendo lo de Lactancio.

1. No existe donación
2. Licinio y Constantino firmaron el Edicto
3. El edicto devolvía a la Iglesia bienes que eran de ella.
4. La Iglesia no era estado hasta Teodosio.

Lo suyo no es más que una elucubración.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Aplique la misma respuesta, omitiendo lo de Lactancio.

1. No existe donación
2. Licinio y Constantino firmaron el Edicto
3. El edicto devolvía a la Iglesia bienes que eran de ella.
4. La Iglesia no era estado hasta Teodosio.

Lo suyo no es más que una elucubración.

Por supuesto que no existe tal donación. ¡¡ES UNA FALSIFICACIÓN!!. ¿es que aun no sabe de que estamos hablando?.
El traer el tema del edicto es para que se vea que unas decadas antes de la muerte de Constantino el cristianismo ya gozaba de reconocimiento y poder y que ESO FUE LO QUE PROPICIO que pudieran quedarse con el imperio hasta que se vieron obligados a "demostrarlo" y PARA ESO es que hicieron la falsificación.
Pero usted no puede o no quiere entender....
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Por supuesto que no existe tal donación. ¡¡ES UNA FALSIFICACIÓN!!. ¿es que aun no sabe de que estamos hablando?.
El traer el tema del edicto es para que se vea que unas decadas antes de la muerte de Constantino el cristianismo ya gozaba de reconocimiento y poder y que ESO FUE LO QUE PROPICIO que pudieran quedarse con el imperio hasta que se vieron obligados a "demostrarlo" y PARA ESO es que hicieron la falsificación.
Pero usted no puede o no quiere entender....

Que barbaridad, que necedad!

Ud. está acusando de robo a la Iglesia antes que la mentada donatio.

El edicto le DEVUELVE a la Iglesia, bienes que eran suyos y que habían sido expropiados.
Dónde está el robo?
Cuándo se ejecuto el robo?
Qué beneficio obtiene la Iglesia con presentar un documento falsificado 400 años despues para sustentar la propiedad de bienes que ya eran de ella, y que tanto Licinio como Constantino lo reconocían?

No evada la pregunta:
Cuándo la Iglesia robo?
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Arturo111

A quíen pertenecián los bienes que la Iglesia robó?
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Arturo111

A quíen pertenecián los bienes que la Iglesia robó?

Los primeros que le fueron devueltos tras las persecuciones a que fueron sometidos los cristianos eran de los propios cristianos. (cristianos que por cierto nunca mas volvieron a saber de sus propiedas pues la iglesia se los quedó como "suyo". Algo similar a lo que ocurre ahora con los Tj y sus salones del reino y resto de prpiedades. Primero las compran los Tj de cada lugar y ya son propiedad de la WT). Mas tarde se quedaron con todo lo que pudieron (es lo que tiene el poder; que corrompe) y pasaron de ser los perseguidos a ser los perseguidores. Del siglo V al VII consiguieron hacerse los amos.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Los primeros que le fueron devueltos tras las persecuciones a que fueron sometidos los cristianos eran de los propios cristianos. (cristianos que por cierto nunca mas volvieron a saber de sus propiedas pues la iglesia se los quedó como "suyo". Algo similar a lo que ocurre ahora con los Tj y sus salones del reino y resto de prpiedades. Primero las compran los Tj de cada lugar y ya son propiedad de la WT). Mas tarde se quedaron con todo lo que pudieron (es lo que tiene el poder; que corrompe) y pasaron de ser los perseguidos a ser los perseguidores. Del siglo V al VII consiguieron hacerse los amos.




Ud. hace diferencia de "los propios cristianos" con la Iglesia y eso es una especulación de su parte.

Lo que históricamente consta es lo siguiente:

Y puesto que estos Cristianos como es conocido habían poseído no solamente esos lugares en los cuales estaban acostumbrados a reunirse, sino también otras propiedades, a saber las iglesias, perteneciendo a ellos como a una corporación y no como individuos,

Licinio y Constantino hacen devolución de los bienes a "los cristianos" como corporación.

Desde los más primitivos tiempos apostólicos los bienes de "los cristianos" eran comunes y no de índole particular, (esto amigo mío es bíblico). Por lo tanto su símil de las TJ´s sencillamente no aplica.
Los TJ´s y las Iglesias evangelicas poseeran bienes particulares. Eso no sucede con la Iglesia.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Ud. hace diferencia de "los propios cristianos" con la Iglesia y eso es una especulación de su parte.

Lo que históricamente consta es lo siguiente:



Licinio y Constantino hacen devolución de los bienes a "los cristianos" como corporación.

Desde los más primitivos tiempos apostólicos los bienes de "los cristianos" eran comunes y no de índole particular, (esto amigo mío es bíblico). Por lo tanto su símil de las TJ´s sencillamente no aplica.
Los TJ´s y las Iglesias evangelicas poseeran bienes particulares. Eso no sucede con la Iglesia.

Esto es irritante. Usted no entiende nada. Los Tj no tienen bienes particulares todos son "de la iglesia", como en el catolicismo. Sin embargo esos bienes los pagaron los Tj sencillos, la base de la cadena.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

EDICTO DE MILAN
http://home.inreach.com/bstanley/sedict.htm



El mismísimo Constantino le está diciendo que los bienes eran propiedad de la Iglesia y estaban expropiados por terceros al momento del Edicto y se los tenían que DEVOLVER

Y qué hay de malo eso?

Qué devolvían los paganos a los cristianos? Gallinas, cerdos, vacas, esclavos, alguna casita, alguna yunta de bueyes, etc.

No me vaya a decir que durante las persecusiones anteriores al Edicto de Milán, los cristianos tenían grandes territorios, grandes edificios, palacios y catedrales, esplendorosos tesoros, impresionantes barcos de vela, etc.

No se le ocurra poner un pie en la Facultad de Historia, ni a 20 kms a la redonda.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Y eso que cuentas pasó. Y tanto que pasó...

Y es la historia de una joven virgen y mártir cristiana, llamada Águeda. Os invito a leer algo sobre ella. Resumiendo un senador Romano quiso poseerla, ella se negó y fue condenada a que se le arrancasen los pechos y luego la ejecutasen por sectaria cristiana.

Existe un cuadro de Sebastiano del Piombo de 1520, muy famoso, que muestra su cruel martirio, no os lo recomiendo para personas sensibles.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Sebastiano_del_Piombo_001.jpg

Qué horror...
Recuerdas que me preguntastes por el Concilio de Elvira? Poco después del Edicto de Milán, los paganos enojados esperaban a los cristianos (católicos) a la salida de sus Iglesias y los golpeaban, les destruían sus iconos (vitrales) con los que enseñaban pasajes del Evangelio a los que no sabían leer y por eso es que los iconos fueron prohibidos.

Por eso y no por otra razón fueron prohibidos, los paganos sabían que una casita con un vitral era una iglesia cristiana.

Yo me alegro mucho cuando hoy día hay conversiones. Estamos en medio de la peor persecusión de todos los tiempos.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Y si me acerco a menos de esa distancia que hará ¿Me quemará en la hoguera?. ¡¡Buena educación les da la icar!!. Aunque es bien sabido que los hijos aprenden de los padres, y usted eso es lo que a aprendido de la icar.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Esto es irritante. Usted no entiende nada. Los Tj no tienen bienes particulares todos son "de la iglesia", como en el catolicismo. Sin embargo esos bienes los pagaron los Tj sencillos, la base de la cadena.

Pues sí , estoy de acuerdo que es irritante. Usted todo lo enreda.

Un cristiano por sí mismo no podría comprar una Iglesia, al menos que fuera millonario.

Los templos se construyen en base a donaciones de las distintas comunidades, por eso el Edicto habla de "los cristianos como corporación" .

A quién pretendía Ud. que Licinio y Constantino le devolvieran las propiedades expropiadas a "los Cristianos"? Que se desmantelaran y le dieran una piedra a Simón y una aldaba a Timoteo, y una lámpara a Miriam?

A quién había que devolver qué? ....... Vaya falta de sentido común!

Yo no sé como funciona los TJ´s en otras latitudes pero en mi país todas las Iglesias pertenecen cada una a su propia congregación.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Pregunte usted a los Tj de sus latitudes y verá como todas las posesiones son propiedad de la WT. Es una norma internacional de ellos, aunque despues en cada pais la directiva correspondiente tome los acuerdos sobre como utilizar esos recursos. Es el mismo sistema que el de la icar.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Y si me acerco a menos de esa distancia que hará ¿Me quemará en la hoguera?. ¡¡Buena educación les da la icar!!. Aunque es bien sabido que los hijos aprenden de los padres, y usted eso es lo que a aprendido de la icar.

La ICAR a mi no me ha enseñado ni un miligramo de historia.

Mi Universidad, en donde soy catedrático y profesor, y una amplia biblioteca en el Departamento de Historia Medieval y Antigua es la que me ha enseñado historia (y eso que soy matemático).

Ahora me va a salir que la ICAR manipuló los millones de libros de historia, las miles de Bibliotecas universitarias en todos los paises del mundo, en todos los tiempos, en todos los idiomas, con la venta de unos patos y gallinas que los paganos devolvieron a la iglesia católica?????????????

Ojalá y no estudie historia antigua... debería estudiar algo así como... como... como... ´bueno, lo que quiera pero bien lejos de mi Universidad :)