ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Conclusión a la Pregunta #2 de Humillado

Primero voy a contestar algunos de los comentarios que realizo esta persona a mi respuesta original, en la entrada #33.



Si utilizamos la misma “lógica” de humillado de porque no se menciona “SABADO” por lo tanto no se habla de él, tampoco han de ser los días de ayuno de los que el habla, porque tampoco se mencionan.

El Pasaje de Romanos es claro:

“5 Hay quien considera que un día tiene más importancia que otro(EL ADVENTISTA), pero hay quien considera iguales todos los días.(Cristianos) Cada uno debe estar firme en sus propias opiniones.6 El que le da importancia especial a cierto día, lo hace para el Señor. El que come de todo, come para el Señor, y lo demuestra dándole gracias a Dios; y el que no come, para el Señor se abstiene, y también da gracias a Dios.” Romanos 14:5-6

Ya antes Pablo había dicho que no deberían de juzgar a las personas por el sábado, cosa que hacen los adventistas, y que el que quiere guardar los días como los judíos, estaba en servidumbre, por lo tanto el contexto de la enseñanza de Pablo es claro.



Humillado responde algo que no tiene que ver nada con lo que pretende refutar, el pasaje dice asi:

“9 Pero ahora que conocen a Dios —o más bien que Dios los conoce a ustedes—, ¿cómo es que quieren regresar a esos *principios ineficaces y sin valor? ¿Quieren volver a ser esclavos de ellos?10 ¡Ustedes siguen guardando los días de fiesta, meses, estaciones y años!” Gálatas 4:9-10.

El texto griego en el versiculo 10 dice asi:

ημερας παρατηρεισθε και μηνας και καιρους και ενιαυτους

Que traducido literalmente diría:

“Ustedes guardan los días, los meses, los tiempos y años”

Los días: De cada 7 días guardaban el sábado.

Los meses: La fiesta mensual del novilunio

Los tiempos: La Pascua, Pentecostés, etc.,)

Los años: De cada 7 años guardaban el séptimo.

Por lo tanto según Pablo guardar todas estas festividades, junto con el sábado semanal, es servidumbre o esclavitud en la que se encuentra Humillado.

No, se habla sobre la Ley de Moises a diferencia de los 10 mandamientos, tal distinción que crea esta persona no es bíblica.

La Biblia no hace distinción, sino que Ley de Moises=Ley de Dios es la misma, en estos ejemplos se ven algunos de los 10 mandamientos como dados por Moises:

“Por ejemplo, Moisés dijo: "Honra a tu padre y a tu madre" ,[a] y: "El que maldiga a su padre o a su madre será condenado a muerte" Marcos 7:10

“¿No les ha dado Moisés la ley a ustedes? Sin embargo, ninguno de ustedes la cumple. ¿Por qué tratan entonces de matarme?” Juan 7:19

No es un rudimento no robar, según Pablo guardar el sábado si lo es, y esto se ve claramente en que de los 10 mandamientos 9 fueron reformulados en el Nuevo Testamento, a excepción del sábado.

9 de los 10 Mandamientos rectificados en el Nuevo Testamento.

Mandamiento 1
Exodo 20:3
Rectificado en Hechos 14:5

Mandamiento 2
Exodo 20:4-5
Rectificado en 1 Juan 5:21

Mandamiento 3
Exodo 20:7
Rectificado en Santiago 5:12

Mandamiento 4
Éxodo 20:8
DESAPARECIO.

Mandamiento 5
Éxodo 20:12
Rectificado en Efesios 6:1,3

Mandamiento 6
Éxodo 20:13
Rectificado en Romanos 13:9

Mandamiento 7
Éxodo 20:14
Rectificado en 1 Corintios 6:9

Mandamiento 8
Éxodo 20:15
Rectificado en Efesios 4:28

Mandamiento 9
Éxodo 20:16
Rectificado en Colosenses 3:9

Mandamiento 10
Rectificado en Efesios 5:3

También vemos 6 de los mandamientos rectificados en Mateo 19:18 y los 3 primeros en Romanos 13:9.
El sábado no se menciona.



Ya conteste a esto arriba.



Esto es falso, la Biblia jamás dice que Pablo como cristiano guardara el sábado, lo que si dicen las Escrituras es que les predico a

los judíos ese día, que era de reunión de ellos.

De su modo de actuar el apóstol lo aclara:

“19 Aunque soy libre respecto a todos, de todos me he hecho *esclavo para ganar a tantos como sea posible.20 Entre los judíos me volví judío, a fin de ganarlos a ellos. Entre los que viven bajo la ley me volví como los que están sometidos a ella (aunque yo mismo no vivo bajo la ley), a fin de ganar a éstos.” 1 Corintios 9:19-20.

Por lo tanto vemos que el va a las sinagogas el día de reposo a predicarle a los judíos.

Conclusión

Vemos que el sábado no fue rectificado en el NT.

Que los cristianos no guardaban el sábado.

Que el apóstol Pablo decía que era en base a la libertad cristiana darle la importancia a cualquier día.

El apóstol dice que no se debe de juzgar a uno por si guarda o no el sábado.

Primero que nada, veamos como este señor trata de engañar a los demás:

“5 Hay quien considera que un día tiene más importancia que otro(EL ADVENTISTA), pero hay quien considera iguales todos los días.(Cristianos) Cada uno debe estar firme en sus propias opiniones.6 El que le da importancia especial a cierto día, lo hace para el Señor. El que come de todo, come para el Señor, y lo demuestra dándole gracias a Dios; y el que no come, para el Señor se abstiene, y también da gracias a Dios.” Romanos 14:5-6

Pero vean como es:

“5 Hay quien considera que un día tiene más importancia que otro (judaizantes), pero hay quien considera iguales todos los días.(cristiano) Cada uno debe estar firme en sus propias opiniones.6 El que le da importancia especial a cierto día, lo hace para el Señor. El que come de todo, come para el Señor (debil en el ayuno), y lo demuestra dándole gracias a Dios; y el que no come, para el Señor se abstiene (ayuno), y también da gracias a Dios.” Romanos 14:5-6

¿Acaso no es esta explicación mas completa que la queda AsILayDying...? Además... ¿que tiene en común cuando Pablo dice "quedar firmes en nuestras propias opiniones" a "ohh Galatas insensatos" de Galatas cap.3...? ¿Acaso Pablo se contradice...? Pablo no se contradice, pues es sin embargo que está hablando de otra cosa. El sábado mencionado en Colosenses 2:16 es sin duda lo que se practicaba en dicho día, pues era contrario al hecho de Cristo resucitado. A diferncia de este verso que Pablo dice "cada uno quede convencido".

Por favor, no siga inventando. Te faltó esto que por nada del mundo lo ibas a poner en tu escrito, mas bien te quisistes escapar.

4to mandamiento: APARECIO

Si Pablo no guardaba el sábado, ¿como dice la biblia que era su costumbre...?

Hechos 17:2 Y como acostumbraba, Pablo fue a la sinagoga, y por tres sábados razonó con ellos de las Escrituras.

Y si se te pasa por la mente que la costumbre era persuadir, ¿acaso dirás lo mismo de Jesus...?

Lucas 4:16 Y Jesús fue a Nazaret, donde se había criado, y conforme a su costumbre, el día sábado fue a la sinagoga, y se levantó a leer.

SIN DUDA LA COSTUMBRE ERA IR A LA IGLESIA.

Hechos 13:14 Ellos pasaron por Perge, y llegaron a Antioquía de Pisidia. Y un sábado entraron en la sinagoga y se sentaron.
Hechos 13:42 Cuando Pablo y Bernabé salían de la sinagoga, los gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen más de estas cosas.
Hechos 13:44 El sábado siguiente se juntó casi toda la ciudad a oír la palabra de Dios.
Hechos 18:4 Y cada sábado razonaba en la sinagoga, y persuadía a judíos y a griegos. ¿cuantos sábados eran estos...?

No mientas.

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Respuesta a la Pregunta #1 de Humillado



"2 Al llegar el séptimo día, Dios descansó
porque había terminado la obra que había emprendido.
3 Dios bendijo el séptimo día, y lo *santificó,
porque en ese día descansó de toda su obra creadora." Genesis 2:2-3

El pasaje no afirma que Dios, haya santificado el sabado desde la creacion, sino que lo santifico porque en ese dia termino su obra creadora.

No dice cuando, si en el Eden o en Exodo.

Ademas Humillad habla ancronicamente, menciona el SABADO, sin embargo esta palabra la vemos por primera vez en Exodo 16:23-29, muy lejos de la creacion.

Ahor bien, si se quiere argumentar que por tal motivo se tiene que guardar el sabado, porque era "santo" desde la creacio, hay que ver que:

1.- En Genesis no se instituye el sabado como un dia a guardar.

2.- Es en Exodo donde se instituye, solo a ISRAEL.

Por lo tanto es irrelevante o no la santidad de dicho dia para guardarlo o no, porque si era santo desde la creacion, eso no motivo a Dios a mandar a los hombres que lo guardaran y los hombres guardarlo.

Por lo tanto mi opinion es que Dios santifico ese dia para Israel en Exodo, si tu opinas diferente, entonces probaras que no importa que el dia sea santo desde la creacion, porque nadie lo guardo y Dios no mando que se guardara hasta Exodo.

Tu dices: El pasaje no afirma que Dios, haya santificado el sabado desde la creacion, sino que lo santifico porque en ese dia termino su obra creadora.

La biblia dice: Exo 20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

También me alegro que hayas admitido que era tu opinión y no enseñanzas bíblicas.

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Pregunta #1 de AsILayDying a Humillado

1.- ¿Por favor deme la lista de citas Bíblicas que prueben que Dios mando guardar el sábado antes de Éxodo y ejemplos específicos de personas guardando este día como Adán, Eva, Abel, Noé, Lot, Job, José, Jacob, Abraham?

Nota: ESTA PREGUNTA LLEVA 5 DIAS SI SER RESPONDIDA.

Esta pregunta lleva ese tiempo para ti, pero es que no lees.

La insinuación de este señor es que como no se menciona "acuerdate del sábado" antes de Exodo 20, pues entonces es que no era santo, pero esto es un error, porque tampoco encontramos "no matarás" (Caín), "no adulterarás" (José), "no tomar nombre de Dios en vano" (Faraón), "no tener dioses ajenos" (Raquel), "no hablarás falso testimonio" (Abraham) etc, etc,

La biblia dice: 1Jn 3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

¿Que le pasó a José..?

Gen 39:9 No hay otro mayor que yo en esta casa, y ninguna cosa me ha reservado sino a ti, por cuanto tú eres su mujer; ¿cómo, pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios?

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Conclusión a la pregunta #3 de Humillado

Antes de la conclusión refutare algunos comentarios de Humillado que hizo a mi respuesta en el post #51.

Según toda la opinion de AsILayDying, porque es una simple opinión que con letras grandes quiere venderla insinúa que las leyes que Abraham guardó no fueron los 10 mandamientos cuando en todo los escritos dados antes del Sinaí así lo afirman. La explicación de este personaje es tan larga y de poco creer como el mismo. La biblia dice que nuestro hablar debe ser al punto y preciso pues lo que proceda despues de todo esto, es del maligno.

En primer lugar no hay ninguna Escritura en que nos diga que Abraham haya guardado el sábado, NINGUNA SOLA, por lo tanto le pregunto a humillado ¿Cuál es el capitulo y pasaje de dicha Escritura?

La biblia dice: Exo 20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.

Donde acuerdate implica que ya se había mencionado pero el pueblo había perdido sus costumbres en Egipto tanto así que se querían quedar ahí y no salir.

La biblia dice: Exo 20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

Es cierto, que en Éxodo 20:8 se dice a los Israelitas que recuerden guardar el día de reposo, porque Dios se los dio en el capítulo 16 por primera vez, por lo tanto decir que tenían esta costumbre antes de ir a Egipto es falso por las siguientes razones:

1.- No hay evidencia de que antes de Éxodo 16 se guardara el sábado.

2.- La Biblia dice:

““15 Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el SEÑOR tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el SEÑOR tu Dios te manda observar el día sábado.” Deuteronomio 5:15”

Ahora bien si analizamos el capitulo 16:23-30 vemos lo siguiente:

“Mañana *sábado es día de reposo consagrado al SEÑOR…..—Cómanlo hoy sábado —les dijo Moisés—, que es el día de reposo consagrado al SEÑOR, Hoy no encontrarán nada en el campo.26 Deben recogerlo durante seis días, porque el día séptimo, que es sábado, no encontrarán nada.
27 Algunos israelitas salieron a recogerlo el día séptimo, pero no encontraron nada,28 así que el SEÑOR le dijo a Moisés: «¿Hasta cuándo seguirán desobedeciendo mis *leyes y mandamientos?29 Tomen en cuenta que yo, el SEÑOR, les he dado el sábado. Por eso en el día sexto les doy pan para dos días. El día séptimo nadie debe salir. Todos deben quedarse donde estén.»
30 Fue así como los israelitas descansaron el día séptimo Exodo16:23-30

En este pasaje encontramos por primera vez en la historia de Israel que debían de guardar el sábado, por lo tanto era nuevo para ellos.

El Versículo 30 explica el asunto claramente, que fue así como los israelitas descansaron el día séptimo.

Dios les dio el sábado, a ellos porque los saco de Egipto, y se los dio exclusivamente a Israel y no Abraham, ver Nehemias 9:13-14, Ezequiel 20:10-12.

¿Que sábado es este...? La biblia sin ocultar nada nos lleva directamente a la creación, cosa que usted no quiere ver y continuar ignorando.

Dios les mando descansar, así como el “descanso” o ceso de crear el universo, sin embargo eso no prueba que debamos de guardar el sábado.

Tu dices que Abraham no pudo haber guardado el sábado antes de del Sinaí porque todo fué dado en el Sinaí. Si es así te pregunto: ¿Cometió Caín pecado...? Si o No... Claro que cometió pecado... ¿y que dice la biblia que es pecado...? Trasgreción de la ley según 1 Juan 3:4.

El problema contigo es que entiendes Ley como igual a los 10 mandamientos, sin embargo eso está mal, la Ley bíblicamente abarca mucho más que eso.

De los 10, 9 se pueden entender de manera natural sin que Dios los diera escritos en tablas de piedra, porque forman parte de la naturaleza moral que tiene el hombre, de hecho 9 de ellos son rectificados en el Nuevo Testamento, sin embargo el cuarto mandamiento para Israel, guardar el sábado, no es moral, es una indicación exclusiva para él.

Si había Ley, la ley moral, pero no había cuarto mandamiento, cuando Caín pecom ademas el no estuvo en el Sinai donde se dieron los sabados, el no fue libertado de Egipto y por tal motivo se le dio el sabado, mucho menos era la senal entre Dios y el.

Conclusión.

En mi respuesta a Humillado utilice 6 puntos y 7 pasajes de la Biblia, el no refuto ningún punto y mucho menos interactuó con ningún pasaje de los que presente.

Que pena.

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Pregunta #2 de AsILayDying a Humillado

Si guardar el sábado es tan importante para un discípulo de Cristo es tan importante ¿Por qué ningún apóstol mando guardar el sábado o por qué el Concilio de Jerusalén no mando que se guardara el sábado para los cristianos gentiles, cuya observancia seria desconocida?

Claro que sí guardaban el Sábado los apóstoles, veamos el ejemplo de Pablo:

Hechos 17:2 Y como acostumbraba, Pablo fue a la sinagoga, y por tres sábados razonó con ellos de las Escrituras.
Hechos 13:14 Ellos pasaron por Perge, y llegaron a Antioquía de Pisidia. Y un sábado entraron en la sinagoga y se sentaron.
Hechos 13:42 Cuando Pablo y Bernabé salían de la sinagoga, los gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen más de estas cosas.
Hechos 13:44 El sábado siguiente se juntó casi toda la ciudad a oír la palabra de Dios.
Hechos 18:4 Y cada sábado razonaba en la sinagoga, y persuadía a judíos y a griegos.

Veamos el verso sobre los gentíles:

Hechos 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.

Si es como insinúas que los gentíles no debía hacer nada mas, pues fácilmente podían tomar el nombre de Dios en vano, matar, robar etc, etc, porque el verso tampoco lo dice. Esto lo usan los que desconocen las escrituras. Todo el verso se refiere a las ceremonias paganas que ellos todavía practicaban, obviamente si quieres seguir a Dios, pues debes apartarte de esas cosas. Una vez mas

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Bienvenido AsILayDying, te pido que solo nos limitemos a una pregunta a la vez ya que estas aquí en sala.

Te pregunto:

¿que es pecado...?, o sea, ¿que dice la biblia que es pecado...?

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Si Pablo no guardaba el sábado, ¿como dice la biblia que era su costumbre...?

Falso, eso lo respondi claramente, te invito que muestres las citas donde dice que Pablo guardo el sabado?

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Refutación y Conclusión a Respuesta de Humillado a mi pregunta #1

Esta pregunta lleva ese tiempo para ti, pero es que no lees.

La insinuación de este señor es que como no se menciona "acuerdate del sábado" antes de Exodo 20, pues entonces es que no era santo, pero esto es un error, porque tampoco encontramos "no matarás" (Caín), "no adulterarás" (José), "no tomar nombre de Dios en vano" (Faraón), "no tener dioses ajenos" (Raquel), "no hablarás falso testimonio" (Abraham) etc, etc,

La biblia dice: 1Jn 3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

¿Que le pasó a José..?

Gen 39:9 No hay otro mayor que yo en esta casa, y ninguna cosa me ha reservado sino a ti, por cuanto tú eres su mujer; ¿cómo, pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios?

De nuevo aquí se cae en el error lógico de petición de principio, se toma como verdad su argumento sin antes probarlo, se habla de la Ley moral y se dice que son los diez mandamientos y el sábado, sin embargo la Biblia dice del Sábado:

““15 Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el SEÑOR tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el SEÑOR tu Dios te manda observar el día sábado.” Deuteronomio 5:15”

Cain, Jose, Faraon, Raquel y Abraham no estaban juntos al pueblo que Dios saco de Egipto, por lo tanto Dios no les dio el sábado a ellos, porque fue el motivo por el que se lo dio a Israel.

El cuarto mandamiento no es uno moral, como no matar o dar falso testimonio, que no se necesitaba que Dios los diera en piedra a Israel, para que todo ser humano en cualquier parte del mundo sepa que es un acto malo hacer tales cosas, sin embargo el guardar el séptimo día no está dentro de la misma naturaleza, ya que la conciencia humana, no le manda guardar ningún día, al menos que se le diga, y esto fue solo para Israel.

Si, 1 Juan 3:4 dice que el pecado es infracción de la ley, de la Ley, no del SABADO, el sábado no es un mandamiento moral que se pudiera romper antes de Éxodo 16.

Conclusión

Humillado no contesto la pregunta, no dio ni un solo ejemplo de los que le pedí, por lo tanto concluimos que no pudo contestarla.

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Conclusión.

En mi respuesta a Humillado utilice 6 puntos y 7 pasajes de la Biblia, el no refuto ningún punto y mucho menos interactuó con ningún pasaje de los que presente.

Que pena.

Ya todos van viendo como quedas hermano. Utilizastes 6 puntos y 7 pasajes bíblicos y yo tan solo uno, y no lo haz contestado.

¿que es pecado...?

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Falso, eso lo respondi claramente, te invito que muestres las citas donde dice que Pablo guardo el sabado?

Act 17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Refutación y Conclusión a Respuesta de Humillado a mi pregunta #1



De nuevo aquí se cae en el error lógico de petición de principio, se toma como verdad su argumento sin antes probarlo, se habla de la Ley moral y se dice que son los diez mandamientos y el sábado, sin embargo la Biblia dice del Sábado:

““15 Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el SEÑOR tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el SEÑOR tu Dios te manda observar el día sábado.” Deuteronomio 5:15”

Cain, Jose, Faraon, Raquel y Abraham no estaban juntos al pueblo que Dios saco de Egipto, por lo tanto Dios no les dio el sábado a ellos, porque fue el motivo por el que se lo dio a Israel.

El cuarto mandamiento no es uno moral, como no matar o dar falso testimonio, que no se necesitaba que Dios los diera en piedra a Israel, para que todo ser humano en cualquier parte del mundo sepa que es un acto malo hacer tales cosas, sin embargo el guardar el séptimo día no está dentro de la misma naturaleza, ya que la conciencia humana, no le manda guardar ningún día, al menos que se le diga, y esto fue solo para Israel.

Si, 1 Juan 3:4 dice que el pecado es infracción de la ley, de la Ley, no del SABADO, el sábado no es un mandamiento moral que se pudiera romper antes de Éxodo 16.

Conclusión

Humillado no contesto la pregunta, no dio ni un solo ejemplo de los que le pedí, por lo tanto concluimos que no pudo contestarla.

Por favor hermano, a esto le llamo yo un:

Todavía sigo esperando la rspuesta a la pregunta que te hice sobre:

1- ¿donde se menciona "No adulterarás" antes de Exodo 20 para que José pudiera entender que eso era pecado...?
2- ¿que es pecado...?

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Refutación y Conclusión a Respuesta de Humillado a mi pregunta #2

Claro que sí guardaban el Sábado los apóstoles, veamos el ejemplo de Pablo:

Hechos 17:2 Y como acostumbraba, Pablo fue a la sinagoga, y por tres sábados razonó con ellos de las Escrituras.
Hechos 13:14 Ellos pasaron por Perge, y llegaron a Antioquía de Pisidia. Y un sábado entraron en la sinagoga y se sentaron.
Hechos 13:42 Cuando Pablo y Bernabé salían de la sinagoga, los gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen más de estas cosas.
Hechos 13:44 El sábado siguiente se juntó casi toda la ciudad a oír la palabra de Dios.
Hechos 18:4 Y cada sábado razonaba en la sinagoga, y persuadía a judíos y a griegos.

Quiero hacer 2 observaciones importantes:

1.-En dado caso de que Pablo guardara el sábado, cosa que no es cierto, esto no quiere decir que todos los apóstoles lo hacían ¿Pablo equivale a los otros 12? ¿Dónde recibiste tus clases de aritmética?

2.- Los pasajes que muestras no prueban que Pablo guardara el sábado, de hecho no dicen que guarde el sábado, lo que indican es que el iba a predicarles a los judíos a las sinagogas su día de reunión principal, lo cual indica que era un evangelista inteligente.

Pablo dice de su modo de actuar:

“Aunque soy libre respecto a todos, de todos me he hecho *esclavo para ganar a tantos como sea posible.20 Entre los judíos me volví judío, a fin de ganarlos a ellos. Entre los que viven bajo la ley me volví como los que están sometidos a ella (aunque yo mismo no vivo bajo la ley), a fin de ganar a éstos.” 1 Corintios 9:19-20.

Por lo tanto vemos que el va a las sinagogas el día de reposo a predicarle a los judíos, no a guardar el sábado.

Veamos el verso sobre los gentíles:

Hechos 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.

Si es como insinúas que los gentíles no debía hacer nada mas, pues fácilmente podían tomar el nombre de Dios en vano, matar, robar etc, etc, porque el verso tampoco lo dice. Esto lo usan los que desconocen las escrituras. Todo el verso se refiere a las ceremonias paganas que ellos todavía practicaban, obviamente si quieres seguir a Dios, pues debes apartarte de esas cosas. Una vez mas

Tu estas mal, porque no entiendes el contexto de la controversia, y es que había judaizantes, que querían no solo que los gentiles se circuncidaran, sino que volvieran completamente a la ley, guardando los sábados también, por tal motivo Pedro dice:

“10 Entonces, ¿por qué tratan ahora de provocar a Dios poniendo sobre el cuello de esos discípulos un yugo que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido soportar?11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos[a] por la gracia de nuestro Señor Jesús.” Hechos 15:10-11

Es obvio que no se referían a las ceremonias paganas de los gentiles, si hubieras leído el pasaje te hubieras dado cuenta de eso, o ¿Era Pedro y sus antepasados paganos?

Asi que Humillado, aplicate al contexto y no hagas de mi argumento un Reductio ad absurdum sino ve el contexto.

Ahora todo lo absurdo de tu argumento de no matar, robar, etc., se ve claramente en las cartas que Pablo les envio a esos

cristianos gentiles, lo que no se ve es el sábado.

Conclusion


Pregunte a Humillado por ejemplo de los apostoles mandando guardar el sábado, no dio uno solo, y en cuanto al concilio de Jerusalen se vio claramente que nisiquiera a leído ese pasaje antes y si lo hizo ya se le olvido de lo que trata.

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Act 17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,

El pasaje no dice que el guardara el sabado, mucho menos en sus cartas manda guardar el sabado.

Pablo dice de su modo de actuar:

“Aunque soy libre respecto a todos, de todos me he hecho *esclavo para ganar a tantos como sea posible.20 Entre los judíos me volví judío, a fin de ganarlos a ellos. Entre los que viven bajo la ley me volví como los que están sometidos a ella (aunque yo mismo no vivo bajo la ley), a fin de ganar a éstos.” 1 Corintios 9:19-20.

Por lo tanto vemos que el va a las sinagogas el día de reposo a predicarle a los judíos, no a guardar el sábado.

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Por favor hermano, a esto le llamo yo un:

Oh, veo que desde hace tiempo caistes en argumentos o ataques Ad hominem, sin embargo prueba, entonces punto por punto que me equivoque.

Todavía sigo esperando la rspuesta a la pregunta que te hice sobre:

1- ¿donde se menciona "No adulterarás" antes de Exodo 20 para que José pudiera entender que eso era pecado...?
2- ¿que es pecado...?

Oh, yo espere 5 dias para que respondieras una pregunta mia que la evitastes, porque estuvistes utilzando el foro, y no puedes esperar unos minutos, que no ves que he estado escribiendo.
Y no entiendo tus preguntas, explicate que tratas de probar con ellas o redactalas de nuevo, no entiendo que pretendes con ellas.

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Refutación y Conclusión a Respuesta de Humillado a mi pregunta #2




Quiero hacer 2 observaciones importantes:

1.-En dado caso de que Pablo guardara el sábado, cosa que no es cierto, esto no quiere decir que todos los apóstoles lo hacían ¿Pablo equivale a los otros 12? ¿Dónde recibiste tus clases de aritmética?

2.- Los pasajes que muestras no prueban que Pablo guardara el sábado, de hecho no dicen que guarde el sábado, lo que indican es que el iba a predicarles a los judíos a las sinagogas su día de reunión principal, lo cual indica que era un evangelista inteligente.

Pablo dice de su modo de actuar:

“Aunque soy libre respecto a todos, de todos me he hecho *esclavo para ganar a tantos como sea posible.20 Entre los judíos me volví judío, a fin de ganarlos a ellos. Entre los que viven bajo la ley me volví como los que están sometidos a ella (aunque yo mismo no vivo bajo la ley), a fin de ganar a éstos.” 1 Corintios 9:19-20.

Por lo tanto vemos que el va a las sinagogas el día de reposo a predicarle a los judíos, no a guardar el sábado.

Según este señor, Pablo iba a las sinagogas para aprovecha a predicarles a los judíos, pero el verso no dice que solo los judíos estaban allí, sino también los gentiles. De hecho, Pablo acostumbraba a ir a la sinagoga como así Jesus, pues era su costumbre.

Tu estas mal, porque no entiendes el contexto de la controversia, y es que había judaizantes, que querían no solo que los gentiles se circuncidaran, sino que volvieran completamente a la ley, guardando los sábados también, por tal motivo Pedro dice:

“10 Entonces, ¿por qué tratan ahora de provocar a Dios poniendo sobre el cuello de esos discípulos un yugo que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido soportar?11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos[a] por la gracia de nuestro Señor Jesús.” Hechos 15:10-11

Es obvio que no se referían a las ceremonias paganas de los gentiles, si hubieras leído el pasaje te hubieras dado cuenta de eso, o ¿Era Pedro y sus antepasados paganos?

Asi que Humillado, aplicate al contexto y no hagas de mi argumento un Reductio ad absurdum sino ve el contexto.

Ahora todo lo absurdo de tu argumento de no matar, robar, etc., se ve claramente en las cartas que Pablo les envio a esos

cristianos gentiles, lo que no se ve es el sábado.

Conclusion


Pregunte a Humillado por ejemplo de los apostoles mandando guardar el sábado, no dio uno solo, y en cuanto al concilio de Jerusalen se vio claramente que nisiquiera a leído ese pasaje antes y si lo hizo ya se le olvido de lo que trata.

Claro que se vé el sábado, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. ¿Sabías que el sábado despues de 30 o mas años de la accención de Jesus se le siguió llamando día de reposo...? Tan solo mira los versos escritos de Pablo. No quieres ver.

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

El pasaje no dice que el guardara el sabado, mucho menos en sus cartas manda guardar el sabado.

Pablo dice de su modo de actuar:

“Aunque soy libre respecto a todos, de todos me he hecho *esclavo para ganar a tantos como sea posible.20 Entre los judíos me volví judío, a fin de ganarlos a ellos. Entre los que viven bajo la ley me volví como los que están sometidos a ella (aunque yo mismo no vivo bajo la ley), a fin de ganar a éstos.” 1 Corintios 9:19-20.

Por lo tanto vemos que el va a las sinagogas el día de reposo a predicarle a los judíos, no a guardar el sábado.

Act 17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,
Luk 4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.

¿Acaso acusas a Jesus de lo mismo...?

Sin duda Pablo guardaba el sábado.

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Refutacion a comentarios de ELMUNDOESMALO a mi Pregunta #1

Yo estuve viendo este tema, y tu te demosraste más de 5 días en contestar, de todas maneras te respondo.

Eso es algo que no te importa, porque no es tu debate, sin embargo te contesto No recuerdo cuanto tiempo dure sin responder, pero fue igual al tiempo que no utilice el foro, Humillado estuvo interactuando en el foro y en este tema sin responder mis preguntas, una gran diferencia.

Que la ley del sábado existiera de antes, se sobreentiende en este texto como lo entendieron los cristianos guardarores del domingo antes que existiera la iglesia adventista:

En primer lugar los cristianos no guardamos el domingo, no guardamos ningún día.

Ex 16:4 "Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no."

¿y en qué ley estaba probando a los de Israel?, se hace claro que los estaba probando para ver si guardaban el sábado, el hecho es que Dios quiere probarlos si andan en "Su ley", donde cualquier ser pensante se da cuenta que si El quiere probarlos en "Su ley" (de sábado) es porque esta ya existía.

El primer error es que se toma a priori que la Ley se refiere al sábado, así que infieres con premisas equivocadas que ya guardaban el sábado, sin embargo esto es falso, porque no es hasta el versículo 23 que vemos por primera vez la orden de guardar el sábado ¿Por qué dar esa orden si ya la conocían de antemano?, tu argumento se cae porque no vemos a nadie guardando el sábado antes de esa instrucción de Dios.

Además el versículo 4 está en tiempo futuro, lo cual apunta claramente a lo que más delante de ese capítulo se les da a los Israelitas.

Ya debes saber que Dios dice de Abraham "por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes." (Gn 26:5), Dios le anunció "Sus leyes" a abraham, Dios prueba a los israelitas para ver si andan en "Su ley".

En primer lugar voy a mostrar porque Abraham no pudo haber guardado el sábado:

1.- Este se dio siglos después de la muerte de Abraham, según Gálatas 3:17 la ley vino 430 años después de el patriarca. ¿Cómo pudo guardar algo que todavía no se le mandaba guardar?

2.- El sábado fue dado a Israel, como un sello entre ellos y Dios, por lo tanto no se dio a Abraham, ver: “10 » " Yo los saqué de Egipto y los llevé al desierto.11 Les di mis decretos, y les hice conocer mis *leyes, que son vida para quienes los obedecen.12

También les di mis *sábados como una señal entre ellos y yo, para que reconocieran que yo, el SEÑOR, he consagrado los sábados para mí. Ezequiel 20:10-12

13 »Descendiste al monte Sinaí;
desde el cielo les hablaste.
Les diste juicios rectos y leyes verdaderas,
estatutos y mandamientos buenos.
14 Les diste a conocer tu *sábado santo,
y por medio de tu servidor Moisés
les entregaste tus mandamientos,
estatutos y leyes. Nehemias 9:13-14

¿Dónde dio Dios el sábado? En el desierto, en el monte Sinaí.

¿Cuándo? Cuando saco a Israel de Egipto.

¿Para qué? Para que fuese una señal entre ellos y El.

Ahora preguntamos ¿Estaba Abraham en el Monte Sinaí? ¿Fue sacado de Egipto Abraham? ¿El Séptimo Día fue señal entre Abraham y Dios?

3.- El Sabado fue exclusivo para los judíos por lo tanto Abraham no lo podría haber guardado:

“15 Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el SEÑOR tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el SEÑOR tu Dios te manda observar el día sábado.” Deuteronomio 5:15H

Hasta ahora vimos 3 razones por las que Abraham no pudo haber guardado el sábado.

Por lo tanto la pregunta es ¿Qué preceptos y mandamientos guardo Abraham?

1.- No pudo haber sido el sábado porque este se dio 430 años después.

2.- El patriarca guardo todas las órdenes que Dios le dio, de ahí que guardo todos los preceptos y mandamientos divinos, ya que todo lo que Dios ordena o manda forma parte de sus mandamientos.

La Biblia dice: “Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor.” 1 Corintios 14:37

Pablo les da mandamientos de Dios a los corintios, y no les da el sábado, por lo tanto obedecer cualquier orden de Dios es guardar sus preceptos y mandamientos.

Noé obedeció a Dios respecto a sus órdenes sobre el arca por lo tanto la Biblia dice:

“22 Y Noé hizo todo según lo que Dios le había mandado.” Génesis 6:22

Y Abraham obedeció a Dios respecto a circuncidar ver, Génesis 21:4.

3.- Elmundoesmalo cae en un error lógico, al asumir que su argumento es válido por lo tanto el patriarca guardaba el sábado, sin embargo esto es anacrónico históricamente hablando.

Jesús dice que el sábado fue hecho "por causa del hombre" decir que eso se refiere al hombre judío es ilógico por como termina la frase "y no el hombre fue hecho por causa del sábado", Cristo hace un contraste acerca de dos creaciones "sábado-hombre", el primer hombre hecho fue Adán:

Génesis 1:27 "Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó."

el texto, según tu, quedaría así:

"el sábado fue hecho por el hombre judío, y no el hombre judío fue hecho por causa del sábado"

El pasaje del que haces referencia es Marcos 2:27-28

Si usted leyó el contexto del pasaje este dice:

“Mira, le preguntaron los fariseos ¿Por qué hacen ellos lo que está prohibido hacer el sábado? Mr 2:24

De hecho Jesús no hizo lo siguiente:

1.- No hablo del origen del sábado.

2.- Ni defendió la santidad del él contra el sacrilegio.

3.- Ni mostro que fuera para toda la raza.

Sino que él dice que el sábado fue hecho para el hombre, y este es el Señor del Sábado, porque este día fue hecho para él. Así las necesidades del hombre son mayores al sábado y esto lo dijo para defender a sus discípulos del cargo que quebrantarlo.

De acuerdo con Jesús no quebrantaban ningún mandamiento.

Jesús no quebranto ningún mandamiento el cumplió todos, aun los que no cumplen los adventistas.

De hecho el contexto de la discusión es entre judíos, que son hombres, ¿Oh no pertenecen a la humanidad?, si lees la Biblia veras que como introducción antes del cuarto mandamiento vemos:

“Dios hablo, y dio a conocer todos estos mandamientos: YO SOY EL Señor tu Dios, Yo te saque de Egipto, del país donde eras esclavo” Exodo 20:1

Por eso la Biblia dice:

“15 Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el SEÑOR tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el SEÑOR tu Dios te manda observar el día sábado.” Deuteronomio 5:15H

A ti Dios no te saco de Egipto, fue solo a Israel, por lo tanto no te pudo haber dado a ti el sábado.

y es obvio que esto no puede ser así. De hecho en Marcos 2:27 se usa la palabra "anthropos" que habla del hombre universal, la misma que se usa en Mateo 19:5 para describir al hombre universal acerca del principio del matrimonio.

Por tal motivo existen los contextos, si seguimos tu argumento, cuando se dice que Jesús es el hijo del hombre, concluirás que no es hijo de Dios.

Tu argumento de la universalidad del sábado se cae porque:

1.- En Marcos 7:21:22, 13 pecados son listados, Jesús no menciono el no guardar el sábado.

2.- En Romanos 1:29-32, 20 pecados son listados y ninguno de ellos es quebrantar el sábado.

3.- En Gálatas 5:19-21, se listan 15 pecados son listados ¿Y no guardar el sábado?

4.- 2 Timoteo 3:1-4 se listan 18 pecados, pero ninguna sola vez quebrantar el sábado.

¿Por qué en todo el Nuevo Testamento no se dice que es un fallo no guardar el sábado?

¿Por qué nunca se predico el guardar el sábado?

De hecho si somos honestos, nunca se cita el 4 mandamiento en el Nuevo Testamento.

En Marcos se habla del hombre, porque el sábado satisfacía necesidades del hombre y lo guardaban los hombres, que en este
caso eran los judíos.

Además, ya que trabajas con omisiones ¿dónde está escrito que Abraham respetaba el mandamiento "no hurtarás"? ¿Podrían Abraham, Isaac, Jacob tener en sus tiendas imágenes de los santos Enoc, Abel, Noé? ¿Dónde se dice que ellos respetaban el principio de no prestar culto a imágenes? con todo, se sabe que entre los mandamientos que observó Abraham estaba el sábado por ser algo "para el hombre" ¿ahora te pregunto abraham, Isaac, Jacob eran "hombres" o "bestias"?

Tu argumento es anacrónico, el sábado se dio en Éxodo 16, y ya presente algunos pasajes que prueban directamente que era para Israel, aun así si tu argumento fuera verdad de que es el sábado es universal, no lo pudieron haber guardado personas antes de que se les diera a guardar.

Si te fijas, tu eres aquí el que esta bajo prueba no yo, ustedes son los que afirman que antes de Exodo 16 se guardaba el sábado, trataste de responder a mi pregunta y no distes ni un solo ejemplo, que apoye tu punto de vista.

 

[AsILayDying]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Act 17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,
Luk 4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.

¿Acaso acusas a Jesus de lo mismo...?

Sin duda Pablo guardaba el sábado.

No, tu dices que Pablo guardaba el sabado, la Biblia nunca dice que lo guardara, como CRISTIANO, DONDE DICE QUE LO GUARDARA?

Jesus si lo guardo, porque el estuvo bajo la ley en todo su ministerio.

 

[humillado]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Oh, yo espere 5 dias para que respondieras una pregunta mia que la evitastes, porque estuvistes utilzando el foro, y no puedes esperar unos minutos, que no ves que he estado escribiendo.
Y no entiendo tus preguntas, explicate que tratas de probar con ellas o redactalas de nuevo, no entiendo que pretendes con ellas.

Al que te pida ir una milla, vé con él 2.


1-
¿Donde se menciona en la biblia "no adulterarás" antes de Exodo...? Acuerdate que José no se acostó con la mujer de Potifár porque dijo que era pecado... ¿como José sabía que era pecado...?

2-
¿Que dice la biblia que es pecado...?

Tienes 10 días.

 

[ELavivador]

Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.

Dios les enseño a varias personas que era lo bueno y lo malo, les dio mandamientos, pero en forma verbal.

Algunos de ellos eran el de no cometer adulterio, etc. pero nunca se menciona que se diera la ley a otras naciones. Excepto a algun rey por ahi.
Tambien debemos notar que nunca se menciona el sabado como una ordenanza antes de Exodo 16.

¿que es pecado?

satanas peca y no tiene que cumplir ninguna ley o ¿si?

¿qe ley trangrede? si transgrede alguna ley ¿quiere decir que el debe guardar la ley de Dios? ¿para que si ya esta condenado?
o todavia tene esperanza de perdon?

Si no la tienepara que Dios le da ordenes que cumplir si no sera salvo? le da leyes solo para burlarse de el?
¿debe guradar el decalogo incluyendo el sabado?

Constestanos estas preguntas Humillado y no huyas diciendo que este tema es solo para que tu debatas con Asilaydying, porque eso seria miedo y solo serian evasivas.