ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

[Vino Tinto]

Necios!


Mat 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909REP sobre αυτον 846-ASM él



Jesús mismo dio el ejemplo que hay que sumergirse. Pero Uds. que aman a las religiones (tradiciones) de los hombres, NI A JESÚS MISMO LE CREEN!

Por eso El Señor dice:


Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.



Luis Alberto42

así que estar bautizados en fuego es estar sumergido en una hoguera... uf

 

[Luis Alberto42]

explícame que pasaba con cientos de mujeres, entre ellas, prostitutas, y cientos de hombres; mojadas-os, con sus ropas pegadas al cuerpo; sobretodo las vestimentas de las prostitutas; con ropas ligeras para aquellas regiones las unas; y otras por su profesión con ropas que incitaban seguramente... ¡explícamelo, sabio!

¿Alguna vez has escuchado que el SOL puede secar una vestimenta??

¿Crees que solo tenían una túnica única? ¿Tú solo tienes un par de pantalones??

Los soldados... ¿se metían con sus ropas de guerra o de milicia al agua?...

¿Es que crees que tampoco tenían ropa común o un cambio de ropa??

los ancianitos o ancianitas los metían "al agua pato", a pesar de su edad?....

¿no había nadie que los ayude a sumergirse?

¿como bautizaban a los niños pequeños?... o... ¿desde que edad comenzaban a bautizar?

Desde la edad de arrepentimiento, los SUMERGÍAN en el agua! ¿no has leído?

¿como bautizaban a los paralíticos?...

"Hey tú, José, tú Pedro! dadnos una manito que vamos a sumergir (bautizar) a este creyente paralitico"

¿a los postrados por años, que querían bautizarse?...

leer arriba..

¿como bautizaban a una mujer con flujo de sangre? ...

Según la Ley, hasta que ya no sea "inmunda" (se le haya pasado la regla=)

vamos sabio,. explícamelo!

No hay nada que explicar. Solo hay que usar EL SENTIDO COMÚN

Ohh LÓGICA, ¿dónde te has ido? ¿por qué has abandonado a Caleb??



Mat 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909REP sobre αυτον 846-ASM él



Dejen la necedad. NECIOS!

Luis Alberto42

 

[Vino Tinto]

¿Necios?....

¿Acaso no corresponde hacerse estas preguntas y conjeturas...?... explícame tu, sabio... ¿de donde sacaba Juan Bautista, cientos y cientos de túnicas para bautizar cientos y miles de candidatos?.... Si no usaban túnicas; explícame que pasaba con cientos de mujeres, entre ellas, prostitutas, y cientos de hombres; mojadas-os, con sus ropas pegadas al cuerpo; sobretodo las vestimentas de las prostitutas; con ropas ligeras para aquellas regiones las unas; y otras por su profesión con ropas que incitaban seguramente... ¡explícamelo, sabio!

Los soldados... ¿se metían con sus ropas de guerra o de milicia al agua?... los ancianitos o ancianitas los metían "al agua pato", a pesar de su edad?.... ¿como bautizaban a los niños pequeños?... o... ¿desde que edad comenzaban a bautizar? ¿como bautizaban a los paralíticos?... ¿a los postrados por años, que querían bautizarse?... ¿como bautizaban a una mujer con flujo de sangre? ... vamos sabio,. explícamelo!

Tu, que no eres necio; sino sabio; responde cada una de estas preguntas; sin saltarte ninguna...

preguntas que no quieren abordar... ..

3000 personas , entre ellas con las características que menciona: soldados, ancian@s , paralíticos, enfermos, mujeres menstruando... uf!!! al agua!!!!

vamos, y Ricardo perdido...

 

[Caleb]

¿Alguna vez has escuchado que el SOL puede secar una vestimenta??

¿Crees que solo tenían una túnica única? ¿Tú solo tienes un par de pantalones??

Ohh LÓGICA, ¿dónde te has ido? ¿por qué has abandonado a Caleb??

Dejen la necedad.

Luis Alberto42

Como buen sabio, no fuiste capaz de contestar todas las preguntas... Y para peor, las que contestaste son una necedad mayúscula.... para un sabio...

Veamos tu escasa respuesta;.... porque no fuiste capaz de contestarlas todas;

"El sol secaba las vestimentas".... ?¿Cuanto se demoraba el sol en secarlas; ¿al segundo de salir del agua?...o a los diez minutos...o veinte? ¿no se alcanzaban a pegar al cuerpo las ropas mojadas, porque el sol las secaba al instante?

Sigamos... "¿Crees que solo tenían una túnica única? ¿Tú solo tienes un par de pantalones??".... o sea... en razón a esta realidad, porque es totalmente posible que sea como dices... Cientos o miles de hombres y mujeres...¿Donde se cambiaban las túnicas que traían de repuesto? entre las rocas?... en casetas habilitadas para ello?...en baños químicos?.. ¿o las mujeres hacían rueda, tapando a las mujeres para que se cambiaran; y... los hombres por lo consiguiente...?

O sea, tenían que llegar donde Juan, y bautizarse, y luego, sacarse la ropa (¿donde?) TODA LA ROPA MOJADA, y cambiarse ¿donde?, desde los "churrines" (calzones) hasta las camisas y túnicas y "pantalones", como dices tu...

¿Me puedes seguir explicando...sabio....?

 

[Caleb]

preguntas que no quieren abordar... ..

3000 personas , entre ellas con las características que menciona: soldados, ancian@s , paralíticos, enfermos, mujeres menstruando... uf!!! al agua!!!!

vamos, y Ricardo perdido...

Oye Vino... no le sigas pidiendo respuestas a Luchito, ... pues va a seguir "metiendo las patas"

 

[pepe100]

A ver... se la quitaron o se metieron con todo y tùnica al rio?... 3000 personas mojadas con todo y ropa en los estsnques en los q se sacaba agua para beber....

Nomás para darles algo de comer a esta bola de buitres.
3000 personas, de estas supongamos que fueron mitad y mitad, 1500 hombres y 1500 mujeres. 1500 hombres para cierto lugar y bautizados por hombres. Con o sin túnica no pasa nada. 1500 mujeres llevadas a cierto lugar y bautizadas por 60 hombres. Con 10 túnicas aparte de las que ya traían cada una de las mujeres y puestas encima de la ya traídas por las mujeres, a puro quita y pon. Ese sería un posible escenario. Sigo viendo que todo esto es fácil.
¿Tendréis otras elucubraciones?, estas ya aburren.

 

[Caleb]

Como buen sabio, no fuiste capaz de contestar todas las preguntas... Y para peor, las que contestaste son una necedad mayúscula.... para un sabio...

Veamos tu escasa respuesta;.... porque no fuiste capaz de contestarlas todas;

"El sol secaba las vestimentas".... ?¿Cuanto se demoraba el sol en secarlas; ¿al segundo de salir del agua?...o a los diez minutos...o veinte? ¿no se alcanzaban a pegar al cuerpo las ropas mojadas, porque el sol las secaba al instante?

Sigamos... "¿Crees que solo tenían una túnica única? ¿Tú solo tienes un par de pantalones??".... o sea... en razón a esta realidad, porque es totalmente posible que sea como dices... Cientos o miles de hombres y mujeres...¿Donde se cambiaban las túnicas que traían de repuesto? entre las rocas?... en casetas habilitadas para ello?...en baños químicos?.. ¿o las mujeres hacían rueda, tapando a las mujeres para que se cambiaran; y... los hombres por lo consiguiente...?

O sea, tenían que llegar donde Juan, y bautizarse, y luego, sacarse la ropa (¿donde?) TODA LA ROPA MOJADA, y cambiarse ¿donde?, desde los "churrines" (calzones) hasta las camisas y túnicas y "pantalones", como dices tu...

¿Me puedes seguir explicando...sabio....?

De acuerdo al grandioso y "sabio" discernimiento de "luchito el sabio", es de esperar, que, cuando las mujeres se cambiaban las ropas mojadas en.... Casetas?... Baños químicos?... detrás de las rocas? ...proceso que por lo bajo, debe haber durado unos diez minutos para eso.... lo que significarían laaaaaaargas filas;... es de esperar, que no haya habido allí, algún inconverso haciendo algún hoyo en .. la caseta? ... o Baños químicos?;... para mirar a las "hermanas"... o detrás de las rocas cientos de "medios convertidos"... "echando el ojo", saciando su naturaleza humana...


Luchito...luchito.... moraleja... no llames necio a nadie... si primero no sacas cuentas....

 

[pepe100]

preguntas que no quieren abordar... ..

3000 personas , entre ellas con las características que menciona: soldados, ancian@s , paralíticos, enfermos, mujeres menstruando... uf!!! al agua!!!!

vamos, y Ricardo perdido...

1500 hombres, supongamos que 375 eran soldados, 375 ancianos, 375 paralíticos y 375 enfermos y ninguno fuera de estas características. Llevar a cabo el bautismo por inmersión en cada uno de estos casos y entre puros hombres no pasa nada y es posible, con o sin túnica. Si es por cuestión de las armas bien pudieran estárselas cuidando los mismo compañeros, alos ancianos y paralíticos los pueden ayudar a realizarlo (bautismo) y alos enfermos también se les puede ayudar y realizarlo (bautismo). Además bien les haría el recordar, que si ha habido una época en donde las enfermedades han sido ridiculizadas ha sido precisamente en esa época, ¿queréis que les ponga el libro de los hechos?

 

[Vino Tinto]

Nomás para darles algo de comer a esta bola de buitres.
3000 personas, de estas supongamos que fueron mitad y mitad, 1500 hombres y 1500 mujeres. 1500 hombres para cierto lugar y bautizados por hombres. Con o sin túnica no pasa nada. 1500 mujeres llevadas a cierto lugar y bautizadas por 60 hombres. Con 10 túnicas aparte de las que ya traían cada una de las mujeres y puestas encima de la ya traídas por las mujeres, a puro quita y pon. Ese sería un posible escenario. Sigo viendo que todo esto es fácil.
¿Tendréis otras elucubraciones?, estas ya aburren.

vaya descaro...

toda una ELUCUBRACION para justificar el sumergimiento en túnica de 3000 personas y viene a decir que nosotros somos los elucubradores..

pues eso "quita y pon" ... así quitan y ponen lo que le dan la gana... pffff

acaso no sería más facil agarrar una rama mojarle y usarla como aspersor y decir : yo te bautizo en el nombre de Jesús???... .. ojo, eso si es que usaron agua

 

[Vino Tinto]

1500 hombres, supongamos que 375 eran soldados, 375 ancianos, 375 paralíticos y 375 enfermos y ninguno fuera de estas características. Llevar a cabo el bautismo por inmersión en cada uno de estos casos y entre puros hombres no pasa nada y es posible, con o sin túnica. Si es por cuestión de las armas bien pudieran estárselas cuidando los mismo compañeros, alos ancianos y paralíticos los pueden ayudar a realizarlo (bautismo) y alos enfermos también se les puede ayudar y realizarlo (bautismo). Además bien les haría el recordar, que si ha habido una época en donde las enfermedades han sido ridiculizadas ha sido precisamente en esa época, ¿queréis que les ponga el libro de los hechos?

ya veo a un soldado quitándose el yelmo, la armadura, las sandalias para ponerse una de esas 10 batas mojadas disponibles y dejandole todos sus arreos al de al lado..: "guardame esto un momento que me voy a sumergir".. jajaja.. ELUCUBRACIÓN PURA Y DURA

 

[Vino Tinto]

¿Alguna vez has escuchado que el SOL puede secar una vestimenta??

¿Crees que solo tenían una túnica única? ¿Tú solo tienes un par de pantalones??






¿Es que crees que tampoco tenían ropa común o un cambio de ropa??




¿no había nadie que los ayude a sumergirse?





Desde la edad de arrepentimiento, los SUMERGÍAN en el agua! ¿no has leído?





"Hey tú, José, tú Pedro! dadnos una manito que vamos a sumergir (bautizar) a este creyente paralitico"




leer arriba..




Según la Ley, hasta que ya no sea "inmunda" (se le haya pasado la regla=)




No hay nada que explicar. Solo hay que usar EL SENTIDO COMÚN

Ohh LÓGICA, ¿dónde te has ido? ¿por qué has abandonado a Caleb??[/COLOR][/SIZE]



Mat 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909REP sobre αυτον 846-ASM él



Dejen la necedad. NECIOS!

Luis Alberto42

A VER ZOQUETE.. ACASO NO HAS LEÍDO LA ESCRITURA...

ESA GENTE NO SABÍA QUE LOS IBAN A BAUTIZAR.. ASÍ QUE DE TRAER UNA MUDA DE TÚNICA ES PURO INVENTO.

 

[Vino Tinto]

Psttttt! Ricardooooooooo

retomo este tema... por un detalle recien resaltado en otro epígrafe:



veamos el contexto de Hechos 2 que se da en Pentecostés:

tiempo:

1 Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en el mismo lugar.

.......

espacio:

5 Había en Jerusalén judíos piadosos, venidos de todas las naciones del mundo.
6 Al oírse este ruido, se congregó la multitud y se llenó de asombro, porque cada uno los oía hablar en su propia lengua.

.....

motivo:

37 Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: «Hermanos, ¿qué debemos hacer?».
38 Pedro les respondió: «Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo.

Nota: recuerden que el principal argumento de los apologistas de la inmersión es que la palabra bautizar implica la sumersión física

finalmente:

41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.



Bien.. el punto aquí es que esto se dió en una ciudad (el año pasado estuve visitando lo que se cree que era el aposento alto), Cuando sostuve el argumento de Pablo bautizandose tal y como redacta la Palabra: levantado, Ricardo se tuvo que inventar una caminata o en el mejor de los casos un viaje en burro desde la casa de Judas hasta el rio.

Ahora bien , qué infraestructura, habría en Jerusalem en los alrededores del aposento alto en donde se puedieran SUMERGIR 3,000 personas???? , una multitud????

 

[pepe100]

preguntas que no quieren abordar... ..

3000 personas , entre ellas con las características que menciona: soldados, ancian@s , paralíticos, enfermos, mujeres menstruando... uf!!! al agua!!!!

vamos, y Ricardo perdido...

1500 mujeres, supongamos 500 ancianas, 500 paralíticas y 500 enfermas. Llevar a cabo el bautismo por inmersión en cada uno de estos casos realizado por 60 hombres, Con 10 túnicas aparte de las que ya traían cada una de las mujeres y puestas encima de la ya traídas por las mujeres, a puro quita y pon. Alas ancianas, paralíticas y enfermas se les puede ayudar a realizarlo (bautismo).

¿Lástima que no han leído ustedes el libro de Levíticos 15 y como habla de las impurezas tanto del hombre como de la mujer y como ellas eran puestas aparte, hasta el día de su limpieza? De haberlo leído (libro de Levíticos), ni siquiera pondrían estas aberraciones.

 

[Vino Tinto]

1500 mujeres, supongamos 500 ancianas, 500 paralíticas y 500 enfermas. Llevar a cabo el bautismo por inmersión en cada uno de estos casos realizado por 60 hombres, Con 10 túnicas aparte de las que ya traían cada una de las mujeres y puestas encima de la ya traídas por las mujeres, a puro quita y pon. Alas ancianas, paralíticas y enfermas se les puede ayudar a realizarlo (bautismo).

¿Lástima que no han leído ustedes el libro de Levíticos 15 y como habla de las impurezas tanto del hombre como de la mujer y como ellas eran puestas aparte, hasta el día de su limpieza? De haberlo leído (libro de Levíticos), ni siquiera pondrían estas aberraciones.

lo cierto es que ese sumergimiento es PURO INVENTO... .. pura ELUCUBRACIÓN

 

[pepe100]

vaya descaro...

toda una ELUCUBRACION para justificar el sumergimiento en túnica de 3000 personas y viene a decir que nosotros somos los elucubradores..

pues eso "quita y pon" ... así quitan y ponen lo que le dan la gana... pffff

acaso no sería más facil agarrar una rama mojarle y usarla como aspersor y decir : yo te bautizo en el nombre de Jesús???... .. ojo, eso si es que usaron agua

Para el que cree, todo es posible mi estimado zoqueton, caso contrario con el pecador. Pero en este caso la razón no los asiste. Por qué hablas de un Dios que pide obediencia y si su palabra dice sumergimiento (baptizo), así debe de ser y así será con todo creyente. ¿Entendes cuál es tu lugar (un pecador)?

 

[pepe100]

ya veo a un soldado quitándose el yelmo, la armadura, las sandalias para ponerse una de esas 10 batas mojadas disponibles y dejandole todos sus arreos al de al lado..: "guardame esto un momento que me voy a sumergir".. jajaja.. ELUCUBRACIÓN PURA Y DURA

para el que cree, todo le es posible. no te veo, ¿que no te veo mi estimado vinito?

 

[pepe100]

lo cierto es que ese sumergimiento es PURO INVENTO... .. pura ELUCUBRACIÓN

baptizo, baptizo no puedes ni podras, es mucha su fuerza. te aconsejo que te unas a ella(baptizo es igüal a sumergimiento).

 

[Caleb]

baptizo, baptizo no puedes ni podras, es mucha su fuerza. te aconsejo que te unas a ella(baptizo es igüal a sumergimiento).

O sea, si un anciano-a, en su lecho de muerte, pide ser bautizado; no puede ser bautizado porque solo debe ser por inmersión; y si se siguen las reglas "irrefutables" de "baptizo" por inmersión, sería matarlo más rápido...

 

[Luis Alberto42]

ese sumergimiento es PURO INVENTO...

Mat 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909REP sobre αυτον 846-ASM él

O sea, si un anciano-a, en su lecho de muerte, pide ser bautizado; no puede ser bautizado porque solo debe ser por inmersión; y si se siguen las reglas "irrefutables" de "baptizo" por inmersión, sería matarlo más rápido...

No. Dios conoce el corazon de cada creyente. Dios sabrá que no fue posible bautizarlo por esas circumstancias. Ademas, el bautismo de agua NO es un requisito para ser salvo.


¿Y qué tal si alguien cree y acepta a Cristo pero muere antes de que lo bautizen?? ¿Se va al infierno? claro que no!


Otra vez te pregunto lógica: ¿por qué has abandonado a Caleb y has dejado solo aire entre sus orejas??

Chas~!!


Luis Alberto42

 

[Vino Tinto]

Mat 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909REP sobre αυτον 846-ASM él





No. Dios conoce el corazon de cada creyente. Dios sabrá que no fue posible bautizarlo por esas circumstancias. Ademas, el bautismo de agua NO es un requisito para ser salvo.


¿Y qué tal si alguien cree y acepta a Cristo pero muere antes de que lo bautizen?? ¿Se va al infierno? claro que no!


Otra vez te pregunto lógica: ¿por qué has abandonado a Caleb y has dejado solo aire entre sus orejas??

Chas~!!


Luis Alberto42

el bautizo en fuego .. según tú .. ES QUE TE TIREN EN LA PIRA.... verdad?