ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

[Jorge Enrique]

Para no desviar otros temas lo aisló en este punto y lo pongo en franco debate​

( Otro tema favor de verlo en otro lado )​

ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION​

Analicemos primero el bautismo de Juan El Bautista​

Juan el bautista bautizaba en donde habían muchas aguas y no en el templo​

Se indica que este bautismo de Juan es por inmersión por lo siguiente

i.- Juan Bautizaba en un rio y no en la ciudad

ii.- La zona del rio buscada por Juan era donde habían "muchas aguas " , es decir un lugar en donde el bautizante pudiera ser sumergido en agua y no cabe la idea de hacerlo por aspersión o rociamiento

iii.- la aspersión o rituales de purificación del AT detallada en la Torá nunca se celebraron en un rio profano como lo era El Jordán

iiii.- ergo,La purificación del Bautismo de Juan no estaba relacionada con el sacerdocio de Aarón sino que El bautismo de Juan era mas bien un ministerio ajeno a los rituales hebreos conocidos
Por tanto argumentar en contra de la forma de bautizar de Juan Bautista con base al sacerdocio de Aarón esta fuera del contexto del verdadero bautismo de agua​

​

Claro que si

la Iglesia Catóica dice al respecto

1214 Este sacramento recibe el nombre de Bautismo en razón del carácter del rito central mediante el que se celebra: bautizar (baptizein en griego) significa "sumergir", "introducir dentro del agua"; la "inmersión" en el agua simboliza el acto de sepultar al catecúmeno en la muerte de Cristo, de donde sale por la resurrección con Él (cf Rm 6,3-4; Col 2,12) como "nueva criatura" (2 Co 5,17; Ga 6,15).

 

[Salmos 1]

Claro que si

la Iglesia Catóica dice al respecto

1214 Este sacramento recibe el nombre de Bautismo en razón del carácter del rito central mediante el que se celebra: bautizar (baptizein en griego) significa "sumergir", "introducir dentro del agua"; la "inmersión" en el agua simboliza el acto de sepultar al catecúmeno en la muerte de Cristo, de donde sale por la resurrección con Él (cf Rm 6,3-4; Col 2,12) como "nueva criatura" (2 Co 5,17; Ga 6,15).

Tanta historia no y miren ustedes mismos.
Gracias Jorge.

 

[Vino Tinto]

retomo este tema... por un detalle recien resaltado en otro epígrafe:

Meter a alguien en agua y decir yo te bautizo en el nombre de Jesus o yo te bautizo en el nombre del Padre Hijo E.S. ...eso no es bíblico
al menos no era la forma en que las personas recibían el bautismo en los tiempos antiguos

Ejemplo.... en hechos 2-38 a ninguno metieron en una pila con agua o ríos estanques

veamos el contexto de Hechos 2 que se da en Pentecostés:

tiempo:

1 Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en el mismo lugar.

.......

espacio:

5 Había en Jerusalén judíos piadosos, venidos de todas las naciones del mundo.
6 Al oírse este ruido, se congregó la multitud y se llenó de asombro, porque cada uno los oía hablar en su propia lengua.

.....

motivo:

37 Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: «Hermanos, ¿qué debemos hacer?».
38 Pedro les respondió: «Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo.

Nota: recuerden que el principal argumento de los apologistas de la inmersión es que la palabra bautizar implica la sumersión física

finalmente:

41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.



Bien.. el punto aquí es que esto se dió en una ciudad (el año pasado estuve visitando lo que se cree que era el aposento alto), Cuando sostuve el argumento de Pablo bautizandose tal y como redacta la Palabra: levantado, Ricardo se tuvo que inventar una caminata o en el mejor de los casos un viaje en burro desde la casa de Judas hasta el rio.

Ahora bien , qué infraestructura, habría en Jerusalem en los alrededores del aposento alto en donde se puedieran SUMERGIR 3,000 personas???? , una multitud????

 

[Caleb]

Al menos en este tema caleb es muy rústico en su exposición, el confunde el bautismo en agua con el rociamiento de la sangre y hace una ensalada que ni el mismo entiende.

lo cierto es que ninguno es "bautizado" por rociamiento de sangre, a menos que caleb haya sido el primero.



Dios te bendiga.

¿Confundo el bautismo de agua con el rociamiento de sangre??????... ¿No será que el confundido eres tu?...

Se ve que no tienes idea de los bautismo bíblicos; entre ellos, el de sangre....

Primero; explícame con que nos rocía Jesucristo: "Empero él rociará muchas gentes: los reyes cerrarán sobre él sus bocas; porque verán lo que nunca les fué contado, y entenderán lo que jamás habían oído" (Is.52:15)

Y segundo; explícame a que bautismo se refiere aquí, nuestro Señor Jesucristo: "Empero de bautismo me es necesario ser bautizado: y ­cómo me angustio hasta que sea cumplido!" (Luc. 12.50)

Vamos.... veamos quien es el confundido....

 

[milenio]

retomo este tema... por un detalle recien resaltado en otro epígrafe:



veamos el contexto de Hechos 2 que se da en Pentecostés:

tiempo:

1 Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en el mismo lugar.

.......

espacio:

5 Había en Jerusalén judíos piadosos, venidos de todas las naciones del mundo.
6 Al oírse este ruido, se congregó la multitud y se llenó de asombro, porque cada uno los oía hablar en su propia lengua.

.....

motivo:

37 Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: «Hermanos, ¿qué debemos hacer?».
38 Pedro les respondió: «Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo.

Nota: recuerden que el principal argumento de los apologistas de la inmersión es que la palabra bautizar implica la sumersión física

finalmente:

41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.



Bien.. el punto aquí es que esto se dió en una ciudad (el año pasado estuve visitando lo que se cree que era el aposento alto), Cuando sostuve el argumento de Pablo bautizandose tal y como redacta la Palabra: levantado, Ricardo se tuvo que inventar una caminata o en el mejor de los casos un viaje en burro desde la casa de Judas hasta el rio.

Ahora bien , qué infraestructura, habría en Jerusalem en los alrededores del aposento alto en donde se puedieran SUMERGIR 3,000 personas???? , una multitud????

.CRISTO ES EL AGUA Y LA PALABRA..... RECIBIERON (el sermón de Pedro) Y FUERON BAUTIZADOS POR LA PALABRA/EL AGUA

Hechos 2-38 .....Los que recibieron su PALABRA FUERON BAUTIZADOS .... desde el momento en que escucharon el sermón de pedro y fueron compungidos de corazon ellos estaban recibiendo esa PALABRA ( EL AGUA ) y fueron bautizados POR CRISTO...PERO SOLO FUE PARA PERDON DE PECADOS .....mas ellos carecían de la DOCTRINA DE CRISTO tuvieron que permanecer en la DOCTRINA para llegar a tener al PADRE (hech 2-42) tal como dijo Cristo en mat 28-19 ya que solo habían rcreyeron en CRISTO.... faltaba ser ADOCTRINADOS para llegar a tener a PADRE

POR ESO DICE EN 2da Juan 1-9

Reina Valera 1909
el que persevera en la doctrina de Cristo, el tal tiene al Padre y al Hijo. (mat28-19...es lo que hacían aquellos 3000 para llegar a tener al PADRE y lo dice en hechos 2-42)




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[pepe100]

ORIGEN DEL AGUA DE JERUSALEN

Charcos de agua en medio y en derredor de la ciudad. A través de la mayor parte de su historia, la Ciudad Santa ha dependido grandemente de cisternas privadas, las que sus habitantes han mantenido para acaparar el agua de lluvia. La ciudad misma no ha tenido a través del tiempo fuentes vivientes o manantiales dentro de sus muros. El manantial de Gihon, ahora llamado "La fuente de la Virgen", está localizado en el valle de Cedrón, apenas afuera de la ciudad de los jebuseos o Ciudad de David. El rey Ezequías construyó un acueducto o túnel desde el manantial atravesando la roca bajo la ciudad hasta un lugar en el valle de Tiropeo, donde se construyó un tanque para recibir las aguas (2 Reyes 20:20).
El estanque ha llevado el nombre de "Estanque de Siloe". El proyecto del agua fue emprendido principalmente para dar suficiente agua a la ciudad en tiempos de sitio. El estanque ha sido importante fuente de agua para Jerusalén a través de los siglos. Aquí se reúnen para lavar sus ropas las mujeres árabes de la vieja ciudad, o sus vestiduras, a sus niños. Y más allá en la boca del túnel, llenan sus jarras para llevar el agua para las necesidades familiares. A este estanque ocasionalmente viene algún pastor a lavar sus ovejas.


Otros estanques localizados en y en derredor de la ciudad que han proporcionado agua, incluyen el pozo de Ezequías, localizado dentro del muro y alimentado con agua a través del acueducto subterráneo desde el Estanque de Mamilla. Este último estanque queda a unos seiscientos cuarenta metros al oeste de la puerta de Jafa fuera del muro, y está en el valle de Hinom recibiendo las aguas que escurren de ese valle.
El estanque del Sultán queda apenas fuera de la esquina suroeste del muro en este mismo valle. El Estanque de Bethesda se encuentra dentro del muro oriental entre la puerta de San Esteban y el muro norte del cercado del templo. Fue aquí a donde muchos enfermos concurrían a bañarse en el tiempo de Cristo, creyendo que las aguas tenían propiedades curativas. Allí fue donde Cristo sanó al hombre impotente (Juan 5).

El Estanque de Salomón y el área de depósito del templo. A tres kilómetros al sur de
Belén, se encuentran tres depósitos de agua, que por siglos se les ha llamado los Estanques de Salomón. porque por lo general se cree que él los construyó. Josefo indica que fue probablemente Poncio Pilato quien los reconstruyó y ensanchó. El agua de estos estanques era llevada a Jerusalén por medio de un acueducto cavado en la roca y la depositaba en un gran receptáculo localizado en el área del templo. Aun en la actualidad el agua de este manantial se lleva a la superficie a un punto entre la Cúpula de la Roca y la Mesquita el-Aksa, con una cubeta de piel asegurada a una cuerda y pasándola por una rueda.
Los aguadores usaban "botellas" y venían aquí a llevar su agua a muchas partes de la ciudad de Jerusalén. Durante seis meses del año, cuando no llueve, el agua se escasea en muchas partes de Palestina, especialmente durante la última parte de la estación, cuando una tras otra, Tas cisternas se han ido secando y los pozos permanentes y los manantiales que siempre fluyen de los cuales se depende para el abastecimiento de agua. En tales tiempos el aguador irá a un pozo o depósito, y luego lleva su agua a aquellos que la necesitan. El puede ir por las calles de la ciudad o por el mercado gritando: "a todos los sedientos, venid a las aguas".

Ha habido tiempos en que una persona filantrópica ha pagado al aguador por el agua que él necesita y luego le deja ofrecerla sin precio a los que la necesitan. Entonces él llamará: "¡a todos los sedientos venid y bebed sin precio, sin precio!. Tales palabras nos recuerdan la invitación profética de Isaías: "A todos los sedientos, venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad, sin dinero y sin precio. (Isa. 55:1).

Agua para la Jerusalén moderna. La porción de Palestina ahora incluida en la nueva
nación de Israel ha sufrido una maravillosa transformación en lo que respecta a su acopio de agua con propósitos de irrigación lo mismo que para los usos de los hogares. Las costumbres primitivas están rápidamente desapareciendo y las costumbres modernas están tomando su lugar en las secciones judías de la tierra. La parte judía de Jerusalén tiene ahora un nuevo acopio de agua que viene de una distancia de cuarenta y ocho kilómetros de la antigua Antipatris, o el Ras el Em, localizado en la Llanura de Sarón. El agua viene de muchos manantiales allí localizados y se lleva por medio de estaciones de bombeo de relevo por una larga tubería hasta la cresta de las montañas, y de allí hasta donde está la Ciudad Santa.

La Jerusalén bajo el control de Israel se ha accidentalizado mucho con tuberías de agua en las casas. Pero en mucho de la antigua ciudad porción árabe de Jerusalén, aún se ve a las mujeres llevando jarras de agua sobre la cabeza o los hombros, y a los hombres llevando "botellas" de cuero de cabra con agua, de una manera muy parecida a la de los antiguos hebreos. Y numerosas cisternas aún conservan el agua de lluvia.

 

[pepe100]

120 los reunidos en el dia de pentecostes, entre los 3000 da como dea 25 por persona, distribuidos en los lugares aptos para baptizo, nada dificil.

 

[Vino Tinto]

120 los reunidos en el dia de pentecostes, entre los 3000 da como dea 25 por persona, distribuidos en los lugares aptos para baptizo, nada dificil.

es decir , la logistica es que cada uno de los 120 reunió a su grupo de 25 y se fueron cada uno a su estanque a sumergirlos... .. a ver, llevaron sus trajes de baño?... las cosas que se tienen que inventar.

 

[pepe100]

es decir , la logistica es que cada uno de los 120 reunió a su grupo de 25 y se fueron cada uno a su estanque a sumergirlos... .. a ver, llevaron sus trajes de baño?... las cosas que se tienen que inventar.

¿trajes de baño?, facilmente puedo bautizar a unos 50 en alrededor de tres horas. no necesito ni traje de baño, ni nada parecido para tal cantidad de personas a bautizar, no veo nada dificil en este acto(bautismo de 3000).

 

[Jorge Enrique]

¿trajes de baño?, facilmente puedo bautizar a unos 50 en alrededor de tres horas. no necesito ni traje de baño, ni nada parecido para tal cantidad de personas a bautizar, no veo nada dificil en este acto(bautismo de 3000).

Algo así como la oferta de un Mall...¿verdad?

 

[Vino Tinto]

¿trajes de baño?, facilmente puedo bautizar a unos 50 en alrededor de tres horas. no necesito ni traje de baño, ni nada parecido para tal cantidad de personas a bautizar, no veo nada dificil en este acto(bautismo de 3000).

a ver zoquete.. intenta entender la ironía:

esos 3000 vestían TUNICAS.... para sumergirlos , qué ropa de recambio usarían????? acaso crees que se iban a meter en el agua así con sus túnicas de diario??? vamos hombre piensa

 

[pepe100]

Algo así como la oferta de un Mall...¿verdad?

dejemoslo en que esta facil.

 

[milenio]

a ver zoquete.. intenta entender la ironía:

esos 3000 vestían TUNICAS.... para sumergirlos , qué ropa de recambio usarían????? acaso crees que se iban a meter en el agua así con sus túnicas de diario??? vamos hombre piensa

0 Perdón ..no era contigo

 

[pepe100]

a ver zoquete.. intenta entender la ironía:

esos 3000 vestían TUNICAS.... para sumergirlos , qué ropa de recambio usarían????? acaso crees que se iban a meter en el agua así con sus túnicas de diario??? vamos hombre piensa

veamos zoqueton, la cuestion de la ropa es de las cosas que menos importan en un caso para salvacion. ¿entendes eso?

 

[Vino Tinto]

veamos zoqueton, la cuestion de la ropa es de las cosas que menos importan en un caso para salvacion. ¿entendes eso?

A ver... se la quitaron o se metieron con todo y tùnica al rio?... 3000 personas mojadas con todo y ropa en los estsnques en los q se sacaba agua para beber....

 

[Caleb]

A ver... se la quitaron o se metieron con todo y tùnica al rio?... 3000 personas mojadas con todo y ropa en los estsnques en los q se sacaba agua para beber....

...Y después de mojarse; hombres y mujeres; especialmente las mujeres (aunque también hombres), con sus ropas mojadas y pegadas al cuerpo; ...debe haber sido realmente un espectáculo.....

 

[Luis Alberto42]

...Y después de mojarse; hombres y mujeres; especialmente las mujeres (aunque también hombres), con sus ropas mojadas y pegadas al cuerpo; ...debe haber sido realmente un espectáculo.....

Mat 3:13 τοτε 5119:ADV Entonces παραγινεται 3854:V-PNI-3S llegó a ser al lado de ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús απο 575REP desde της 3588:T-GSF la γαλιλαιας 1056:N-GSF Galilea επι 1909REP sobre τον 3588:T-ASM el ιορδανην 2446:N-ASM Jordán προς 4314REP hacia τον 3588:T-ASM el ιωαννην 2491:N-ASM Juan του 3588:T-GSN de el βαπτισθηναι 907:V-APN ser sumergido υπ 5259REP por αυτου 846-GSM él

Mat 3:14 ο 3588:T-NSM El δε 1161:CONJ pero διεκωλυεν 1254:V-IAI-3S estaba impidiendo αυτον 846-ASM a él λεγων 3004:V-PAP-NSM diciendo εγω 1473-1NS Yo χρειαν 5532:N-ASF necesidad εχω 2192:V-PAI-1S estoy teniendo υπο 5259REP por σου 4771-2GS tí βαπτισθηναι 907:V-APN ser sumergido και 2532:CONJ ¿Y συ 4771-2NS tú ερχη 2064:V-PNI-2S estás viniendo προς 4314REP hacia με 1473-1AS a mí?


Mat 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909REP sobre αυτον 846-ASM él



Luis Alberto42

 

[Vino Tinto]

...Y después de mojarse; hombres y mujeres; especialmente las mujeres (aunque también hombres), con sus ropas mojadas y pegadas al cuerpo; ...debe haber sido realmente un espectáculo.....

en efecto.. a ver si las mujeres no se corrían el riesgo de ser apedreadas por exposición pública. .. o tal vez llevaban traje de baño debajo de la túnica

 

[Luis Alberto42]

en efecto.. a ver si las mujeres no se corrían el riesgo de ser apedreadas por exposición pública. .. o tal vez llevaban traje de baño debajo de la túnica

Necios!


Mat 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909REP sobre αυτον 846-ASM él



Jesús mismo dio el ejemplo que hay que sumergirse. Pero Uds. que aman a las religiones (tradiciones) de los hombres, NI A JESÚS MISMO LE CREEN!

Por eso El Señor dice:


Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.



Luis Alberto42

 

[Caleb]

Necios!


Jesús mismo dio el ejemplo que hay que sumergirse. Pero Uds. que aman a las religiones (tradiciones) de los hombres, NI A JESÚS MISMO LE CREEN!

Por eso El Señor dice:


Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.



Luis Alberto42

¿Necios?....

¿Acaso no corresponde hacerse estas preguntas y conjeturas...?... explícame tu, sabio... ¿de donde sacaba Juan Bautista, cientos y cientos de túnicas para bautizar cientos y miles de candidatos?.... Si no usaban túnicas; explícame que pasaba con cientos de mujeres, entre ellas, prostitutas, y cientos de hombres; mojadas-os, con sus ropas pegadas al cuerpo; sobretodo las vestimentas de las prostitutas; con ropas ligeras para aquellas regiones las unas; y otras por su profesión con ropas que incitaban seguramente... ¡explícamelo, sabio!

Los soldados... ¿se metían con sus ropas de guerra o de milicia al agua?... los ancianitos o ancianitas los metían "al agua pato", a pesar de su edad?.... ¿como bautizaban a los niños pequeños?... o... ¿desde que edad comenzaban a bautizar? ¿como bautizaban a los paralíticos?... ¿a los postrados por años, que querían bautizarse?... ¿como bautizaban a una mujer con flujo de sangre? ... vamos sabio,. explícamelo!

Tu, que no eres necio; sino sabio; responde cada una de estas preguntas; sin saltarte ninguna...