ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION



Jima40

Miembro senior
1 Septiembre 2014
713
66
Igual el por que descendieron a las

El pasaje dice que el eunuco sugirió que en el lugar había agua de sobra por que no bautizarse?y si había agua de sobra en el río para que utilizar la que llevaban para tomar si es que llevaban o que nos hace pensar que forzosamente llevaban agua ? Y para finalizar cuando quiero yo entrar en un río tengo descender hacia el río por lógica el cause de un río esta más abajo que por donde camino pues entonces hay que descender y ascender por lógica
Y una vez que desciendo a un río para que me bautizan me pueden rosiar
 

YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESÚS
18 Febrero 2017
6.614
278
Santiago de Chile
julioeparada3.wixsite.com
Igual el por que descendieron a las

El pasaje dice que el eunuco sugirió que en el lugar había agua de sobra por que no bautizarse?y si había agua de sobra en el río para que utilizar la que llevaban para tomar si es que llevaban o que nos hace pensar que forzosamente llevaban agua ? Y para finalizar cuando quiero yo entrar en un río tengo descender hacia el río por lógica el cause de un río esta más abajo que por donde camino pues entonces hay que descender y ascender por lógica

Entiendo tu punto .. pero mi argumento es que si los que bautizan por gotitas de agua van o no van al rio a echarse esas gotitas que pueden ser echadas en cualquier lado

Es tan poca el agua pulverizada que usan que no hay necesidad de descender ambos del carro y bajar a las aguas y alli ser bautizado y luego subir del agua

Cuanto litros de agua ocupas tu para bautizar a uno ? ¿ 1 litro ? o 1/2 litro o 1 /4 ? o 1/8 ? . o la punta de tus dedos ?

¿ Cuanta agua necesitas para bautizar a un bebe ? o bautizar a un adulto ?

Saludos JIMA 40

 

Jorge Enrique

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El río Jordán; es el río que se encuentra en el nivel más bajo, en el mundo; respecto del nivel del mar.
La ciudad en el sector en el que bautizaba Juan el Bautista, se encuentra a 800 metros sobre el nivel del mar.
Cualquier persona que necesitara del agua del Jordán, tendría que "bajar a las aguas"; independiente de si se sumergiera o no
(Sería el caso de los que sacaran agua para trasladar, las mujeres que lavan o las personas que caminan por sus orillas)
 
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28 Febrero 1999
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Y despues sales a decir que nunca has dejado nada sin contestar.... pffft
Lo cierto es que el argumento de Caleb es bien claro y establece dudas muy razonables.

No existian calzoncillos, las mujeres no utilizaban ropa interior, segun tu y los apologistas del zambullimiento, era lo mas normal irse todo mojado con las tunicas quien sabe que distancia cada uno para su casa.... y eso sin pensar en el mamotreto de pelo de camello de de Juan

-He intentado con mi Mensaje # 2051 hacer contigo "borrón y cuenta nueva", dando un testimonio serio, pero vuelves -no a tu estilo, sino vicio-, pues más que reincidente eres contumaz, pues te burlas y te ríes de lo que te causa furor y rabia. No es mi culpa, no solo que pretendas defender la posición equivocada, sino que no lo consigas. A todo se te responde, pero vuelves a reclamar por falta de respuesta, cuando tu cuerpo ya pesa demasiado con todo el plomo recibido.
 
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YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESÚS
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Y una vez que desciendo a un río para que me bautizan me pueden rosiar
muy cierto que se puede hacer asi ... bajar a las aguas y que alli te echen un 1/8 de litro de agua o un vasito o usen pulverizador para usar menos agua

Pofr mi experiencias se que aquellos que rocian bautizando jamas van a un rio con muchas aguas para simplemente rociarlos
En tu Iglesia hacen sus rociamientos de bebes en cual rio ?
 
28 Febrero 1999
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muy cierto que se puede hacer asi ... bajar a las aguas y que alli te echen un 1/8 de litro de agua o un vasito o usen pulverizador para usar menos agua

Pofr mi experiencias se que aquellos que rocian bautizando jamas van a un rio con muchas aguas para simplemente rociarlos
En tu Iglesia hacen sus rociamientos de bebes en cual rio ?
-Muchas veces hemos leído o escuchado la declaración "Jesús fue bautizado por Juan en el Jordán". Nunca nadie tradujo allí el vocablo griego diciendo que fue "rociado por Juan en el Jordán", porque para ser derramado Jesús sobre el río tendría que ser Él totalmente líquido.

Cordiales saludos
 

YEHOSHUA

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-Muchas veces hemos leído o escuchado la declaración "Jesús fue bautizado por Juan en el Jordán". Nunca nadie tradujo allí el vocablo griego diciendo que fue "rociado por Juan en el Jordán", porque para ser derramado Jesús sobre el río tendría que ser Él totalmente líquido.

Cordiales saludos

Así es y esta escrito

Marcos 1: 9 Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán.

 
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Jima40

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1 Septiembre 2014
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Entiendo tu punto .. pero mi argumento es que si los que bautizan por gotitas de agua van o no van al rio a echarse esas gotitas que pueden ser echadas en cualquier lado

Es tan poca el agua pulverizada que usan que no hay necesidad de descender ambos del carro y bajar a las aguas y alli ser bautizado y luego subir del agua

Cuanto litros de agua ocupas tu para bautizar a uno ? ¿ 1 litro ? o 1/2 litro o 1 /4 ? o 1/8 ? . o la punta de tus dedos ?

¿ Cuanta agua necesitas para bautizar a un bebe ? o bautizar a un adulto ?

Saludos JIMA 40

Por otro hay que tomar en cuenta que no hay solo bautizo de agua y es bíblico entonces me puedes explicar como era la inmersión en el bautizo que no era de agua.
 

Jima40

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1 Septiembre 2014
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Así es y esta escrito

Marcos 1: 9 Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán.

Dice la escritura que el día que los apóstoles recibieron el Espíritu Santo ese mismo día se bautizaron más de 3000 personas me puedes decir en que rio se sumergieron mas de 3000 personas en Jerusalén? El río más cercano está a 170 kilómetros de Jerusalén tenían acaso una alberca o se turnaron tres mil personas en una pila para bautizarse? No es lógico y práctico echarles un chorrito de agua en la cabeza de cada persona e invocar la trinidad para pasar a ser verdadero cristiano
 

Jima40

Miembro senior
1 Septiembre 2014
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Dice la escritura que el día que los apóstoles recibieron el Espíritu Santo ese mismo día se bautizaron más de 3000 personas me puedes decir en que rio se sumergieron mas de 3000 personas en Jerusalén? El río más cercano está a 170 kilómetros de Jerusalén tenían acaso una alberca o se turnaron tres mil personas en una pila para bautizarse? No es lógico y práctico echarles un chorrito de agua en la cabeza de cada persona e invocar la trinidad para pasar a ser verdadero cristiano
Te das cuenta lo que es sumergir a mas de tres mil personas el mismo día y en un lugar donde no hay río y peor toma en cuenta de que hora a que hora era un día para los judíos o sea recuerda para un judío a que hora comenzaba el día y a que hora terminaba el día.
 
28 Febrero 1999
29.757
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Por otro hay que tomar en cuenta que no hay solo bautizo de agua y es bíblico entonces me puedes explicar como era la inmersión en el bautizo que no era de agua.
-Explicar, se te puede, pero estaríamos off topic. En este epígrafe se considera al bautismo común, o sea, en agua.
 

Caleb

2
14 Abril 2015
3.538
60
-Explicar, se te puede, pero estaríamos off topic. En este epígrafe se considera al bautismo común, o sea, en agua.
En muchas ocasiones estas off-topic, especialmente cuando te pones a discutir; pero cuando se te pide explicaciones; te escabulles olímpicamente cuidándote de un pretendido off-topic. ... ????

Además, no veo cual sea el off-topic, si se está tratando el tema del bautismo.

¡responde!
 

Caleb

2
14 Abril 2015
3.538
60
Por otro hay que tomar en cuenta que no hay solo bautizo de agua y es bíblico entonces me puedes explicar como era la inmersión en el bautizo que no era de agua.
Difícil que te lo expliquen; porque no lo entienden. Recurren al griego para hablar del bautismo cuando les conviene; cuando no, usan las versiones en español. Lo cierto es que no identifican tipos de bautismos, simplemente para ellos, el bautismo de agua es prácticamente el mismo en todos lados donde la Escritura menciona la palabra "bautismo".

Por ejemplo ellos están profundamente convencidos de que Romanos 6, habla del bautismo de agua; en circunstancia que allí, en ninguna parte menciona la palabra "agua"; y además que allí la Palabra, habla de un bautismo que quita pecados; lo que es un absurdo relacionarlo con el bautismo de agua; pero cuando un ciego no quiere ver, es peor la enfermedad.
Por tanto, difícil que te expliquen lo que pides, pues no saben distinguir un bautismo de otro; no solo son ciegos en eso, sino que no usan la razón, ni el discernimiento ni la lógica.
 
Última edición:

Caleb

2
14 Abril 2015
3.538
60
Por otro hay que tomar en cuenta que no hay solo bautizo de agua y es bíblico entonces me puedes explicar como era la inmersión en el bautizo que no era de agua.
Cuando la Escritura habla del bautismo de Espíritu Santo; para justificar su argumento del "zambullimiento", llegan al absurdo de decir que cuando somos bautizados en Espíritu; nos "zambullimos" en él.... La Escritura dice que el Espíritu santo se "DERRAMA" sobre nosotros; pero ellos no, dicen que nos "sumergimos".

La Biblia dice así:
"Y será que después de esto, derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros viejos soñarán sueños, y vuestros mancebos verán visiones" (Joel 2:28)

Pero ellos dice así:
"Y será que después de esto, sumergiré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros viejos soñarán sueños, y vuestros mancebos verán visiones" ....

La Biblia dice así:

"
Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sea multiplicada." (1 Pedro 1:2)

Pero ellos dicen así:

"
Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser zambullidos con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sea multiplicada."


Y etc. etc. etc. ....
 
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Caleb

2
14 Abril 2015
3.538
60
Por otro hay que tomar en cuenta que no hay solo bautizo de agua y es bíblico entonces me puedes explicar como era la inmersión en el bautizo que no era de agua.
Sigo.....

Para ellos, la expresión "bautismo", significa "sumergidos" o "zambullidos"... no importa qué diga la Palabra...

Por ejemplo, ellos interpretan (caradura) antojadizamente, que la palabra "sepultados" significa "bautismo" ... ?????

En Romanos donde habla que Jesús fue sepultado el día de su muerte (lo fue en un sepulcro en una roca), fue "sepultado" en el agua... obviamente para justificar de alguna manera que la palabra "sepultado" (EN ESTE CASO), significa "bautismo"... ???????????

Lo cierto estimado Jima; (me imagino por tus palabras que lo entiendes) es que en cada ocasión, en donde su Palabra habla de algún bautismo; en donde no existe mayor claridad; se debe interpretar a que bautismo se refiere; por los efectos del bautismo que habla.

Por ejemplo, hablando de Romanos 6; allí se enseña de un bautismo que quita pecados; donde el bautizado nace a una nueva vida (novedad de vida); donde dice que el cuerpo del pecado fue deshecho (destruido); para no servir más al pecado;... pero ellos; afiebrados con que el bautismo es por inmersión; enseñan que "sepultados" significa "zambullidos" o significa "bautismo"; desconociendo y pisoteando flagrantemente que allí se habla de un bautismo que quita pecados; pues "deshace el cuerpo del pecado", y su afiebrado razonamiento les impide entender y reconocer, que el agua (bautismo de agua) NO QUITA PECADOS.

Si el agua quita pecados, (según la magistral interpretación de ellos, de Romanos 6) si el bautismo de agua, digo; quita pecados... ¿a que vino Cristo a morir?, si el murió para remisión de nuestros pecados; y eso, (según la maravillosa interpretación de ellos), lo hace el bautismo de agua; ¿para que morir y derramar su sangre; si solo bastaba con zambullirlos en agua y quedaba un hombre nuevo?.... ¿Se equivocó Cristo?...
 
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salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
55.232
668
El bautismo de arrepentimiento "para muerte" es por inmersión y está relacionado directamente con el diluvo universal donde Dios comienza a exterminar el pecado del mundo por medio de las aguas y por ahogamiento.
Y Dios no se anduvo con chiquitas y las aguas lo cubrieron todo por exceso. No vaya ser que alguno sobreviviera.
El arca representó, en su momento, la salvación por GRACIA.

La JUSTICIA extermina al pecador mientras que la GRACIA salva su ALMA.
De todas maneras el arca no sirvió para salvar las almas de los que no se ahogaron, pero si para preservar sus vidas terrenales.
Jesucristo vendría a ser el arca útil y verdadera, en la que, escondidos en ella, pudiéramos atravesar airosos el valle de la muerte y pasar a salvo del otro lado.
 

Caleb

2
14 Abril 2015
3.538
60
El bautismo de arrepentimiento "para muerte" es por inmersión y está relacionado directamente con el diluvo universal donde Dios comienza a exterminar el pecado del mundo por medio de las aguas y por ahogamiento.
Y Dios no se anduvo con chiquitas y las aguas lo cubrieron todo por exceso. No vaya ser que alguno sobreviviera.
El arca representó, en su momento, la salvación por GRACIA.

La JUSTICIA extermina al pecador mientras que la GRACIA salva su ALMA.
De todas maneras el arca no sirvió para salvar las almas de los que no se ahogaron, pero si para preservar sus vidas terrenales.
Jesucristo vendría a ser el arca útil y verdadera, en la que, escondidos en ella, pudiéramos atravesar airosos el valle de la muerte y pasar a salvo del otro lado.
Te dije que estabas equivocado, pero ni siquiera tomaste en cuenta mis palabras; porque ni siquiera piensas en que pudieras estar equivocado; según tu, te las sabes todas... y cincuenta más;..... pero equivocado... ¡nunca!

Sigues con el mismo argumento;... solo medita en lo siguiente...

Es imposible que el diluvio represente el bautismo o esté relacionado con él;... ¿porqué? porque el diluvio fue para muerte, muerte física y del pecado. NO FUE PARA SALVACIÓN;.... Sin embargo el bautismo de agua, ES PARA SALVACIÓN; es decir, forma parte del plan de salvación.

Todas las personas (el mundo antiguo) que murieron en el diluvio, fue para destrucción; no fue para salvación
"Y yo, he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá" (Gen.6:17) Y fueron destruidas POR INMERSIÓN; ... Pero los que fueron salvos (ocho personas); fueron porque escaparon DE LA INMERSIÓN; fueron librados de morir SUMERGIDOS en agua a través del arca: "Los cuales en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es a saber, ocho personas fueron salvas por agua" (1 Pedro 3:20) ... solo ocho.... ¿eso es un bautismo?

Ya ves que los que se salvaron; fue justamente porque NO FUERON SUMERGIDOS EN AGUA. estos solo experimentaron el DERRAMAMIENTO DE LAS AGUAS; NO EL SUMERGIMIENTO...

¿PUEDES ENTENDER QUE ESTAS EQUIVOCADO EN TU ARGUMENTO?;... O POR LO MENOS, NO LO ENTIENDES COMO DEBE SER?.... Los salvados, fueron los que no se sumergieron; a estos representa el agua del diluvio que fue por DERRAMAMIENTO...
 
28 Febrero 1999
29.757
989
En muchas ocasiones estas off-topic, especialmente cuando te pones a discutir; pero cuando se te pide explicaciones; te escabulles olímpicamente cuidándote de un pretendido off-topic. ... ????

Además, no veo cual sea el off-topic, si se está tratando el tema del bautismo.

¡responde!
-Respondo a todo mensaje pertinente y serio. No me siento obligado a hacerlo si es off topic, una broma, chanza o cualquiera otra impertinencia.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
55.232
668
Te dije que estabas equivocado, pero ni siquiera tomaste en cuenta mis palabras; porque ni siquiera piensas en que pudieras estar equivocado; según tu, te las sabes todas... y cincuenta más;..... pero equivocado... ¡nunca!

Sigues con el mismo argumento;... solo medita en lo siguiente...

Es imposible que el diluvio represente el bautismo o esté relacionado con él;... ¿porqué? porque el diluvio fue para muerte, muerte física y del pecado. NO FUE PARA SALVACIÓN;.... Sin embargo el bautismo de agua, ES PARA SALVACIÓN; es decir, forma parte del plan de salvación.

Todas las personas (el mundo antiguo) que murieron en el diluvio, fue para destrucción; no fue para salvación
"Y yo, he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá" (Gen.6:17) Y fueron destruidas POR INMERSIÓN; ... Pero los que fueron salvos (ocho personas); fueron porque escaparon DE LA INMERSIÓN; fueron librados de morir SUMERGIDOS en agua a través del arca: "Los cuales en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es a saber, ocho personas fueron salvas por agua" (1 Pedro 3:20) ... solo ocho.... ¿eso es un bautismo?

Ya ves que los que se salvaron; fue justamente porque NO FUERON SUMERGIDOS EN AGUA. estos solo experimentaron el DERRAMAMIENTO DE LAS AGUAS; NO EL SUMERGIMIENTO...

¿PUEDES ENTENDER QUE ESTAS EQUIVOCADO EN TU ARGUMENTO?;... O POR LO MENOS, NO LO ENTIENDES COMO DEBE SER?.... Los salvados, fueron los que no se sumergieron; a estos representa el agua del diluvio que fue por DERRAMAMIENTO...
Claro que tomé en cuenta tus palabras porque te valoro y aprecio.
Pero en este particular tema del bautismo yo tengo una cosmovisión distinta a la tuya.
En realidad lo único que extermina el pecado de la carne es la muerte.
Si no fuera así, jamás nuestro amoroso Dios hubiera recurrido a semejante solución.
Lo cierto es que aunque la muerte es lo único que resolvía el drama de la corrupción, la muerte también terminaba con la esperanza del hombre.
Por eso Dios ideó una forma de salvar almas y dotarlas de una nueva naturaleza no corrupta.
Así es que preservó la vida de Noé y los suyos y resolvió venir en carne a sufrir la muerte por nosotros.
Al mismo tiempo el diluvio es juicio y salvación.
Muerte y vida.

Pero tampoco Noé le servió a Dios porque al preservar la vida usándolo a él, también preservó el pecado y la muerte.

Noé sobrevivió a las aguas pero igual murió más tarde.

Dios necesitaba un hombre al que pudiera exterminar sin exterminar la esperanza.

Y con Noé Dios necesitó una barca pero con Cristo ya no la necesitó.

Porque en Cristo Dios condenó al pecado en la carne, de la misma forma en que lo condenó en la carne de los que se ahogaron, con la diferencia de que aquellos quedaron sepultados por su pecado mientras que este resucitó por su santidad.

En realidad el bautismo es para muerte porque no es tu viejo hombre el que resucita sino un nuevo hombre.

Las ocho personas fueron salvadas por agua en una imagen de la salvación de Cristo. Y en realidad fueron salvadas por unos años porque la barca no les dió vida eterna.
 
9 Julio 2005
30.056
205
ya te respondí ..... y me casi me había olvidado de tus argucias

¿ Que faltó por responder ... ?

A ver
Ya te dije que la túnica de Juan no era un armatoste de cuero de camello sino una túnica tejida con fino cabello de camello muy liviana para bautizar toda vez que no era Juan el que se zambullia sino los bautizantes

Sobre las mujeres ... Cuando nosotros bautizamos mujeres en los ríos , las mismas otras mujeres que nos acompañan se organizan para apenas las bautizadas salgan del agua la cubren ellas mismas con toallas y etc.

Casi siempre los candidatos a bautizarse van bien preparados pues les hago un pequeño curso del bautismo en forma previa
Es muy raro que alguna persona sea bautizada en el mismo acto .. pero si ha ocurrido asi ...se nos ocurre cualquier solución como prestarle alguna túnica para su bautismo ..o etc

Que mas preguntas ... ? Tu no te comportas como marica ... pero si te comportas como un viejito con arteriosclerosis ..si de aquellos que por causa de su endurecimiento arterial pelean hasta con el gato ..

jaja
Yo te respondi a lo que me respondiste... y luego quede sin respuesta

Bueno , espero que me contestes