Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Aconteció que murió el mendigo,
y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;
y murió también el rico, y fue sepultado.
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos,
y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno
Entonces él, dando voces, dijo:
Padre Abraham, ten misericordia de mí,
y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua,
y refresque mi lengua;

porque estoy atormentado en esta llama
Lucas 16,22-28


Allí será el llanto y el crujir de dientes,
cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob
y a todos los profetas en el reino de Dios,
y vosotros estéis excluidos.
Lucas 13,28
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Aconteció que murió el mendigo,
y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;
y murió también el rico, y fue sepultado.
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos,
y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno
Entonces él, dando voces, dijo:
Padre Abraham, ten misericordia de mí,
y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua,
y refresque mi lengua;

porque estoy atormentado en esta llama
Lucas 16,22-28


Allí será el llanto y el crujir de dientes,
cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob
y a todos los profetas en el reino de Dios,
y vosotros estéis excluidos.
Lucas 13,28

Donde esta la oracion a los santos aqui??
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Ruego, hermanos,
por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu,
que me ayudéis orando por mí a Dios
Romanos 15,30



Doy gracias a Dios,
al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia,
de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones
noche y día
2a Timoteo 1,3



Os saluda Epafras,
el cual es uno de vosotros, siervo de Cristo,
siempre rogando encarecidamente por vosotros en sus oraciones,
para que estéis firmes, perfectos y completos en todo lo que Dios quiere
Colosenses 4,12



Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros
siempre en todas mis oraciones
rogando con gozo por todos vosotros
Filipenses 1,4



Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar,
con un incensario de oro;
y se le dio mucho incienso
para añadirlo a las oraciones de todos los santos,
sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
Apocalipsis 8,3
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Ruego, hermanos,
por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu,
que me ayudéis orando por mí a Dios
Romanos 15,30



Doy gracias a Dios,
al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia,
de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones
noche y día
2a Timoteo 1,3



Os saluda Epafras,
el cual es uno de vosotros, siervo de Cristo,
siempre rogando encarecidamente por vosotros en sus oraciones,
para que estéis firmes, perfectos y completos en todo lo que Dios quiere
Colosenses 4,12



Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros
siempre en todas mis oraciones
rogando con gozo por todos vosotros
Filipenses 1,4



Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar,
con un incensario de oro;
y se le dio mucho incienso
para añadirlo a las oraciones de todos los santos,
sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
Apocalipsis 8,3

Hay Vela no seas ridiculo, la intersecion que hace un cristiano por otro ante Dios es una cosa, orar a un cristiano que su murio es otra cosa completamente diferente y que no la puedes probar utilizando la Biblia.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

la intersecion que hace un cristiano por otro ante Dios es una cosa..


Y yo que tenia entendido que solo teniamos a un solo Mediador

Debes aprender que no le oramos a cualquier muerto, alguno puede andar por el Infierno, otros en el Purgatorio y por supuesto, los que se encuentran ante la presencia de Dios y por si acaso, es a su espiritu
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Doy gracias a Dios,
al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia,
de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones
noche y día2a Timoteo 1,3
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Algunos dicen que los muertos están inconscientes

Sin embargo La Escritura nos muestra a los muertos hablando

Bajo la tierra, el reino de los muertos se agita por ti,
para darte la bienvenida;
despierta a las sombras de todos los grandes de la tierra
y se levantan de sus tronos los reyes de los pueblos.
Todos se dirigen a ti y te dicen:
«¡Tú también has sido tirado al suelo y ahora eres igual a nosotros!”.
Isaias 14, 9-10

Estos versos hablan sobre el rey de tiro, que simboliza a satanás.
Es una alegoría, no se debe interpretar literalmente.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

¿ A donde fué a parar el rey de Tiro que se le comparó con el enemigo ?
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Vela1;665737[QUOTE dijo:
]Los muertos no están dormidos
Porque Jesús fue a predicar a las almas de los muertos


Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados,
el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados
1a Pedro 3,18-19
Los espíritus encarcelados no son los muertos, porque ya sabemos que los muertos nada saben. Nosotros no somos seres espirituales, NO SOMOS ESPÍRITUS, somos carne.
Los espíritus son seres espirituales, como los ángeles y los demonios.
Estos espíritus encarcelados fueron los hijos de Dios que engendraron hijos a las mujeres antes del diluvio, de cuya unión nacieron los gigantes:

Gen 6:1 Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

Gen 6:2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

Gen 6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

Gen 6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antig:uedad fueron varones de renombre.

Estos hijos de Dios fueron ángeles caídos:

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Éstos son los espíritus encarcelados.


Por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos,
para que sean juzgados en carne según los hombres,
pero vivan en espíritu según Dios.
1a Pedro 4,6



Porque Cristo para esto murió y resucitó,
y volvió a vivir,
para ser Señor así de los muertos
como de los que viven.
Romanos 14,9

Psa 115:17 No alabarán los muertos a Jah,
ni cuantos descienden al silencio;[8]

Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido.
Ecc 9:6 También perecen su amor, su odio y su envidia; y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.


Porque Dios no es Dios de muertos,
sino de vivos,
pues para él todos viven
Lucas 20,38[/QUOTE]

Si los muertos buenos ya están en el cielo, para qué serán resucitados por Jesús en el último día?
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

¿ A donde fué a parar el rey de Tiro que se le comparó con el enemigo ?

Es una alegoría, porque el enemigo aún no ha muerto.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Este epìgrafe hace referencia a una de las muchas doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia que tienen hasta hoy dìa los catòlicos romanos, sobre las cuales hice menciòn en otro epìgrafe (Mateo 15:8,9).

En ningùn sitio de la Biblia dice que haya que dirigir las oraciones a los "santos"; mas bien, y segùn el mismo Jesucristo, todas las oraciones deben ir dirigidas a Dios, Padre de Jesucristo y Padre Celestial nuestro (Mateo 6:9,10), por medio del ùnico mediador e intercesor que Dios mismo ha nombrado: su propio Hijo, Jesucristo, quien, desde que fuè resucitado por su Padre, està vivo para siempre, pudiendo asì, interceder por todos los cristianos (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Otra cosa diferente es que un cristiano fiel vivo, en su oraciòn a Dios, pueda recordar, interceder o pedir por otros cristianos, como son algunos casos bìblicos mencionados por otros foristas (Filipenses 1:3,4; 2ªTimoteo 1:3). Esas oraciones son a las que se refiere Apocalipsis 8:3, donde, en una visiòn, se mencionan las oraciones que todos los cristianos fieles (santos) han hecho a Dios, en el transcurso de sus vidas, mientras estaban vivos.

Ademàs, y como suele suceder, la falsa doctrina de dirigir las oraciones a los "santos", se basa en otras falsas doctrinas, como por ej., la de la inmortalidad del alma; ya que la Biblia es contundente al decir còmo se hallan las personas que han muerto, quienes, como dijo Jesucristo, estàn como si estuviesen profundamente dormidos (Juan 11:11-14), de forma similar a cuando alguien està dormido y no se entera de lo que ocurre a su alrededor; o como dijo el rey Salomòn, los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto (Eclesiastès 9:5,10).

Pues, los casos bìblicos que algunos mencionan, donde supuestamente los muertos "hablan", por ej. en Isaias 14:9-11, como dijo un forista, es una alegorìa, una forma figurada de hablar, donde a los muertos se les "faculta" la capacidad de razonar y expresarse, como si estuviesen vivos, de forma similar a cuando a un animal, o a dibujos animados, son representados con la capacidad de razonar, actùar y hablar, como si fuesen seres humanos vivos. Y un ejemplo de que los mencionados en esos textos bìblicos de Isaias (14:9-11), estàn muertos, y que, por tanto, con la palabra "abismo" o "seol" se refiere a la tumba, al sepulcro, se halla en el versìculo 11, cuando menciona los "gusanos" y las "lombrices", que suelen aparecer en un cadàver en descomposiciòn.
Asì pues, una vez màs, se ve la mala costumbre que tienen muchos catòlicos romanos de sacar los textos del contexto y de la propia Biblia, que, como Palabra de Dios, es coherente desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin contradicciones (2ªTimoteo 3:15-17).

Por tanto, los cristianos fieles que murieron, como por ej., Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, todos los apòstoles y otros cristianos fieles, no resucitaron ni fueron al Cielo inmediatamente despuès de que murieron, algo que algunos cristianos falsos, apòstatas, estaban ya diciendo en tiempos de los apòstoles (2ªTimoteo 2:16-18), sino que todos los cristianos que murieron fieles, tendrìan que esperar a ser resucitados durante la Presencia y 2ª Venida de Jesucristo, como dijo el apòstol Pablo (1ªTesalonicenses 4:13-17).

Asi pues, la pregunta es obvia, si todos los verdaderos cristianos, los verdaderos santos, no seràn resucitados hasta la Presencia y 2ª Venida del Hijo de Dios, y todos los demàs, tantos los justos como los injustos, no seràn resucitados hasta el ùltimo dìa (Hechos 24:15), ¿a quienes, en siglos pasados y hasta la fecha, han estado orando los catòlicos romanos?.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Este epìgrafe hace referencia a una de las muchas doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia que tienen hasta hoy dìa los catòlicos romanos, sobre las cuales hice menciòn en otro epìgrafe (Mateo 15:8,9).

En ningùn sitio de la Biblia dice que haya que dirigir las oraciones a los "santos"; mas bien, y segùn el mismo Jesucristo, todas las oraciones deben ir dirigidas a Dios, Padre de Jesucristo y Padre Celestial nuestro (Mateo 6:9,10), por medio del ùnico mediador e intercesor que Dios mismo ha nombrado: su propio Hijo, Jesucristo, quien, desde que fuè resucitado por su Padre, està vivo para siempre, pudiendo asì, interceder por todos los cristianos (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Otra cosa diferente es que un cristiano fiel vivo, en su oraciòn a Dios, pueda recordar, interceder o pedir por otros cristianos, como son algunos casos bìblicos mencionados por otros foristas (Filipenses 1:3,4; 2ªTimoteo 1:3). Esas oraciones son a las que se refiere Apocalipsis 8:3, donde, en una visiòn, se mencionan las oraciones que todos los cristianos fieles (santos) han hecho a Dios, en el transcurso de sus vidas, mientras estaban vivos.

Ademàs, y como suele suceder, la falsa doctrina de dirigir las oraciones a los "santos", se basa en otras falsas doctrinas, como por ej., la de la inmortalidad del alma; ya que la Biblia es contundente al decir còmo se hallan las personas que han muerto, quienes, como dijo Jesucristo, estàn como si estuviesen profundamente dormidos (Juan 11:11-14), de forma similar a cuando alguien està dormido y no se entera de lo que ocurre a su alrededor; o como dijo el rey Salomòn, los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto (Eclesiastès 9:5,10).

Pues, los casos bìblicos que algunos mencionan, donde supuestamente los muertos "hablan", por ej. en Isaias 14:9-11, como dijo un forista, es una alegorìa, una forma figurada de hablar, donde a los muertos se les "faculta" la capacidad de razonar y expresarse, como si estuviesen vivos, de forma similar a cuando a un animal, o a dibujos animados, son representados con la capacidad de razonar, actùar y hablar, como si fuesen seres humanos vivos. Y un ejemplo de que los mencionados en esos textos bìblicos de Isaias (14:9-11), estàn muertos, y que, por tanto, con la palabra "abismo" o "seol" se refiere a la tumba, al sepulcro, se halla en el versìculo 11, cuando menciona los "gusanos" y las "lombrices", que suelen aparecer en un cadàver en descomposiciòn.
Asì pues, una vez màs, se ve la mala costumbre que tienen muchos catòlicos romanos de sacar los textos del contexto y de la propia Biblia, que, como Palabra de Dios, es coherente desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin contradicciones (2ªTimoteo 3:15-17).

Por tanto, los cristianos fieles que murieron, como por ej., Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, todos los apòstoles y otros cristianos fieles, no resucitaron ni fueron al Cielo inmediatamente despuès de que murieron, algo que algunos cristianos falsos, apòstatas, estaban ya diciendo en tiempos de los apòstoles (2ªTimoteo 2:16-18), sino que todos los cristianos que murieron fieles, tendrìan que esperar a ser resucitados durante la Presencia y 2ª Venida de Jesucristo, como dijo el apòstol Pablo (1ªTesalonicenses 4:13-17).

Asi pues, la pregunta es obvia, si todos los verdaderos cristianos, los verdaderos santos, no seràn resucitados hasta la Presencia y 2ª Venida del Hijo de Dios, y todos los demàs, tantos los justos como los injustos, no seràn resucitados hasta el ùltimo dìa (Hechos 24:15), ¿a quienes, en siglos pasados y hasta la fecha, han estado orando los catòlicos romanos?.

Ya se, por que el texto del contexto y por que Dios no se contradice y por que Dios se interpreta solo, etc, etc, etc...

Ya has oido hablar de los primeros padres de la iglesia? lee lo siguiete,


Hermas
“[El Pastor dijo:] ‘Pero aquellos que son perezosos e indolentes en la oración, dudan pedir cualquier cosa del Señor; pero el Señor está lleno de compasión, y da sin falta a todos aquellos que le piden. Pero tú, [Hermas,] habiendo sido fortalecido por el santo ángel [que viste], y habiendo obtenido de él tal intercesión, y no siendo indolente, por qué no le pides al Señor entendimiento, y lo recibes de El? (El Pastor 3: 5:4 [80 D.C.]).

Clemente de Alejandría
“De modo que él [el verdadero cristiano] es siempre puro para la oración. El también ora en la sociedad de los ángeles, siendo ya de rango angélico, no está nunca sin sus santos cuidados; y aunque ora solo, tiene el coro de los santos permanentemente [orando] con él” (Misceláneas 7: 12 [208 D.C.]).

apologetica.org
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Argumentos, argumentos, puros argumentos.

Lo cierto es que todo se puede argumentar, desde el Genesis y hasta el apocalipsis, porque todo esta sujeto a un delgado cordon que es, la fe. Incluso la existencia de Dios.

Por ejemplo, Los Testigos de Jehovah dicen tener argumentos sólidos para menospreciar la grandeza divina de Jesús, asignandole el grado de diosito o dios menor, y esto es dogma de fe para ellos.

Los Mormones, dicen tener un libro que es revelación perfecta de Dios y lo validan con sólidos argumentos y es dogma en su grupo.

Los adventistas, y metodistas, bautistas, todos tienen, a decir de ellos elementos para agarrar su propío sendero, llenos de argumentos, que asumen son validos, pero ninguno reconoce los elementos del otro, lo único que los une, es atacar ala Iglesia Católica.

Hay, entre todos, unos que sostienen, la predica de que Abel es hijo carnal de Adan y Caín es hijo de la serpiente. Y presentan argumentos que dicén ser validos y suficientes, para que sea verdad dogmatica, su teoría.

Los ataques más constante contra la Iglesia Católica, son por su devoción por hombres Santos y Seres Celestiales, por Venerar a María y el dogma del Primado de la Iglesia Católica. Presentan argumentos, que a decir de ellos, son sólidos.

Y esto es normal, vivimos en el mundo del reves, donde la calumnia sin prueba, el rumor y el fraude prevalece. Es el pan nuestro de todos los días.

Bienaventurado aquel que sin necesidad de prueba, crea. Jesus de Nazareth, Resucítado.

Llegamos al tiempo, dondé, ni siquiera con testamentos notarizados, se respeta la última voluntad de un muerto, y como lobos rapaces, descalificamos lo escríto en dicho testamento. Llevamos a pleitos judiciales, lo que con argumentos que consideramos sólidos, lo que aseguramos, el difunto injustamente nos negó.

Por lo que, no nos queda más que someternos a la prueba del acido, del tiempo y la práctica.

Los ataques a la Iglesia Católica, en sus argumentos, estos omiten hechos, que por su conveniencia no són tomados en cuenta.

Esos argumentos, solo atacan a La Iglesia Catolica, pero olvidan, que la otra casa, la Ortodoxa, también venera a Maria, y tiene devoción por los hombres Santos y Seres Celestiales.

Y que decir de la Anglicana, que una de sus principales templos, no es la Catedral de San Pablo. Si, San Pablo, en Londres. ¿Por que asistir, a un templo dedicado a un Santo y no a Cristo? que contradicción, ¿no?

Puros argumentos, señores, solo tienen argumentos, interpretaciones a modo de sus teorías.

Los hechos son estos. Pablo como muchos otros hombres, son predichos y anunciados por el mísmo Cristo en sus predicas, como banqueros. Perítos que te ayudan a transformar en riqueza los talentos, con los que El Dueño de ésta Iglesia, te dotó, dijo El.

Sin embargo, es la Fe, En El Padre, En El Hijo y En El Espiritu Santo, lo que nos podría brindar, los ojos del alma, con lo que solo se puede ver al Supremo.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Y se le permitió hacer guerra contra los santos
Apocalipsis 13,7
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Este epìgrafe hace referencia a una de las muchas doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia que tienen hasta hoy dìa los catòlicos romanos, sobre las cuales hice menciòn en otro epìgrafe (Mateo 15:8,9).

En ningùn sitio de la Biblia dice que haya que dirigir las oraciones a los "santos"; mas bien, y segùn el mismo Jesucristo, todas las oraciones deben ir dirigidas a Dios, Padre de Jesucristo y Padre Celestial nuestro (Mateo 6:9,10), por medio del ùnico mediador e intercesor que Dios mismo ha nombrado: su propio Hijo, Jesucristo, quien, desde que fuè resucitado por su Padre, està vivo para siempre, pudiendo asì, interceder por todos los cristianos (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Otra cosa diferente es que un cristiano fiel vivo, en su oraciòn a Dios, pueda recordar, interceder o pedir por otros cristianos, como son algunos casos bìblicos mencionados por otros foristas (Filipenses 1:3,4; 2ªTimoteo 1:3). Esas oraciones son a las que se refiere Apocalipsis 8:3, donde, en una visiòn, se mencionan las oraciones que todos los cristianos fieles (santos) han hecho a Dios, en el transcurso de sus vidas, mientras estaban vivos.

Ademàs, y como suele suceder, la falsa doctrina de dirigir las oraciones a los "santos", se basa en otras falsas doctrinas, como por ej., la de la inmortalidad del alma; ya que la Biblia es contundente al decir còmo se hallan las personas que han muerto, quienes, como dijo Jesucristo, estàn como si estuviesen profundamente dormidos (Juan 11:11-14), de forma similar a cuando alguien està dormido y no se entera de lo que ocurre a su alrededor; o como dijo el rey Salomòn, los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto (Eclesiastès 9:5,10).

Pues, los casos bìblicos que algunos mencionan, donde supuestamente los muertos "hablan", por ej. en Isaias 14:9-11, como dijo un forista, es una alegorìa, una forma figurada de hablar, donde a los muertos se les "faculta" la capacidad de razonar y expresarse, como si estuviesen vivos, de forma similar a cuando a un animal, o a dibujos animados, son representados con la capacidad de razonar, actùar y hablar, como si fuesen seres humanos vivos. Y un ejemplo de que los mencionados en esos textos bìblicos de Isaias (14:9-11), estàn muertos, y que, por tanto, con la palabra "abismo" o "seol" se refiere a la tumba, al sepulcro, se halla en el versìculo 11, cuando menciona los "gusanos" y las "lombrices", que suelen aparecer en un cadàver en descomposiciòn.
Asì pues, una vez màs, se ve la mala costumbre que tienen muchos catòlicos romanos de sacar los textos del contexto y de la propia Biblia, que, como Palabra de Dios, es coherente desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin contradicciones (2ªTimoteo 3:15-17).

Por tanto, los cristianos fieles que murieron, como por ej., Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, todos los apòstoles y otros cristianos fieles, no resucitaron ni fueron al Cielo inmediatamente despuès de que murieron, algo que algunos cristianos falsos, apòstatas, estaban ya diciendo en tiempos de los apòstoles (2ªTimoteo 2:16-18), sino que todos los cristianos que murieron fieles, tendrìan que esperar a ser resucitados durante la Presencia y 2ª Venida de Jesucristo, como dijo el apòstol Pablo (1ªTesalonicenses 4:13-17).

Asi pues, la pregunta es obvia, si todos los verdaderos cristianos, los verdaderos santos, no seràn resucitados hasta la Presencia y 2ª Venida del Hijo de Dios, y todos los demàs, tantos los justos como los injustos, no seràn resucitados hasta el ùltimo dìa (Hechos 24:15), ¿a quienes, en siglos pasados y hasta la fecha, han estado orando los catòlicos romanos?.

!Santos gusanos en carne, Batman! Dices ser extricto con la escritura, pues si somos brutalmente honestos, y creemos con fe ciega, que lo escrito es 100 % cierto, tenemos pues;

Creemos, que Cristo se fue, por primera y unica vez, el día de pentecostes.

Entonces, si dices creer, en Pablo, y siendo terriblemente extrictos, con la escritura, Jesús, vino por segunda vez, cuando bajo del cielo y vino al encuentro con el Turco Saulo, Pablo de Tarso.

Ahora haré una pausa, para leer tus argumentaciones, por mi parte, no argumente nada, solo señalé, lo que la biblia narra; Cristo, ya bajo del Cielo por 2da. vez, y fue solo para ver a San Pablo.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

!Santos gusanos en carne, Batman! Dices ser extricto con la escritura, pues si somos brutalmente honestos, y creemos con fe ciega, que lo escrito es 100 % cierto, tenemos pues;

Creemos, que Cristo se fue, por primera y unica vez, el día de pentecostes.

Entonces, si dices creer, en Pablo, y siendo terriblemente extrictos, con la escritura, Jesús, vino por segunda vez, cuando bajo del cielo y vino al encuentro con el Turco Saulo, Pablo de Tarso.

Ahora haré una pausa, para leer tus argumentaciones, por mi parte, no argumente nada, solo señalé, lo que la biblia narra; Cristo, ya bajo del Cielo por 2da. vez, y fue solo para ver a San Pablo.
hasta crees que te va argumentar, el casi nomas pega el mismo post en todos los debates y de ahi no lo sacas, se atrinchera.sacas las coss de ocntexto, la biblia dice bla bla.
la biblia dice tantas ytantas cosas, pero la quieren interpretar desde cero comiendose 1500 anios de historia.
por eso estamos como estamos con tanta division.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

hasta crees que te va argumentar, el casi nomas pega el mismo post en todos los debates y de ahi no lo sacas, se atrinchera.sacas las coss de ocntexto, la biblia dice bla bla.
la biblia dice tantas ytantas cosas, pero la quieren interpretar desde cero comiendose 1500 anios de historia.
por eso estamos como estamos con tanta division.

A uds nadie los mueve de sus tradiciones de hombres.
La guía de uds son los dogmas de roma.

A uds les queda perfecto este verso:

Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

No hay màs ciego que el que no quiere ver, ni leer.
Si vds., catòlicos romanos, no leen, y si leen, no entienden lo que leen, es inùtil que pongamos todos los textos bìblicos que hay sobre èste u otros temas. De hecho, no presentan ni un sòlo texto bìblico para corroborar lo que dicen, y si lo hacen, lo sacan del contexto y de toda la Biblia; como por ej., cuando Jesucristo se le apareciò a Saulo, quien luego fuè el apòstol Pablo, que algunos, que se agarran a un hierro ardiendo, quieren comparar esa apariciòn con lo que serà la 2ª venida de Jesucristo, quien vendrà con sus àngeles para hacer justicia sobre la Tierra (Mateo 19:28; 25:31; 2ªTesalonicenses 1:7,8).
Pues, el Hijo de Dios, a quien, despuès de resucitado, su Padre le diò toda autoridad en el Cielo y en la Tierra (Mateo 28:18), tiene igualmente poder para poder hacer, si quiere, que un ser humano vea una visiòn y oiga una voz procedente del Cielo, usando, si es necesario, uno de sus àngeles, en su representaciòn, quienes estàn al servicio de èl y de su Padre, de Dios, pues como dijo tambièn el apòstol Pablo, en Hebreos 1:14, los àngeles son enviados para ministrar y ayudar a los que van a heredar la salvaciòn.

En cuanto a la interpretaciòn de las Santas Escrituras, recuerden lo que dijo el apòstol Pedro, en 2ªPedro 1:20,21, que ningùn profecìa o escrito (de la Biblia), proviene de ninguna interpretaciòn privada, sino que los escritores de la Biblia hablaron de parte de Dios al ser inspirados por su Espìritu Santo. Por tanto, es a Dios a quien le corresponde la interpretaciòn de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, coherentemente y sin contradicciones.


Este epìgrafe hace referencia a una de las muchas doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia que tienen hasta hoy dìa los catòlicos romanos, sobre las cuales hice menciòn en otro epìgrafe (Mateo 15:8,9).

En ningùn sitio de la Biblia dice que haya que dirigir las oraciones a los "santos"; mas bien, y segùn el mismo Jesucristo, todas las oraciones deben ir dirigidas a Dios, Padre de Jesucristo y Padre Celestial nuestro (Mateo 6:9,10), por medio del ùnico mediador e intercesor que Dios mismo ha nombrado: su propio Hijo, Jesucristo, quien, desde que fuè resucitado por su Padre, està vivo para siempre, pudiendo asì, interceder por todos los cristianos (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Otra cosa diferente es que un cristiano fiel vivo, en su oraciòn a Dios, pueda recordar, interceder o pedir por otros cristianos, como son algunos casos bìblicos mencionados por otros foristas (Filipenses 1:3,4; 2ªTimoteo 1:3). Esas oraciones son a las que se refiere Apocalipsis 8:3, donde, en una visiòn, se mencionan las oraciones que todos los cristianos fieles (santos) han hecho a Dios, en el transcurso de sus vidas, mientras estaban vivos.

Ademàs, y como suele suceder, la falsa doctrina de dirigir las oraciones a los "santos", se basa en otras falsas doctrinas, como por ej., la de la inmortalidad del alma; ya que la Biblia es contundente al decir còmo se hallan las personas que han muerto, quienes, como dijo Jesucristo, estàn como si estuviesen profundamente dormidos (Juan 11:11-14), de forma similar a cuando alguien està dormido y no se entera de lo que ocurre a su alrededor; o como dijo el rey Salomòn, los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto (Eclesiastès 9:5,10).

Pues, los casos bìblicos que algunos mencionan, donde supuestamente los muertos "hablan", por ej. en Isaias 14:9-11, como dijo un forista, es una alegorìa, una forma figurada de hablar, donde a los muertos se les "faculta" la capacidad de razonar y expresarse, como si estuviesen vivos, de forma similar a cuando a un animal, o a dibujos animados, son representados con la capacidad de razonar, actùar y hablar, como si fuesen seres humanos vivos. Y un ejemplo de que los mencionados en esos textos bìblicos de Isaias (14:9-11), estàn muertos, y que, por tanto, con la palabra "abismo" o "seol" se refiere a la tumba, al sepulcro, se halla en el versìculo 11, cuando menciona los "gusanos" y las "lombrices", que suelen aparecer en un cadàver en descomposiciòn.
Asì pues, una vez màs, se ve la mala costumbre que tienen muchos catòlicos romanos de sacar los textos del contexto y de la propia Biblia, que, como Palabra de Dios, es coherente desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin contradicciones (2ªTimoteo 3:15-17).

Por tanto, los cristianos fieles que murieron, como por ej., Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, todos los apòstoles y otros cristianos fieles, no resucitaron ni fueron al Cielo inmediatamente despuès de que murieron, algo que algunos cristianos falsos, apòstatas, estaban ya diciendo en tiempos de los apòstoles, quienes predijeron que esos apòstatas se extenderìan como gangrena, despuès de la muerte de los apòstoles, y asì fuè, vds. catòlicos romanos son una muestra de èllo (Hechos 20:29,30; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4, etc...); no obstante, todos los cristianos que murieron fieles, tendrìan que esperar a ser resucitados durante la Presencia y 2ª Venida de Jesucristo, como dijo el apòstol Pablo (1ªTesalonicenses 4:13-17).

Asi pues, la pregunta es obvia, si todos los verdaderos cristianos, los verdaderos santos, no seràn resucitados hasta la Presencia y 2ª Venida del Hijo de Dios, y todos los demàs, tantos los justos como los injustos, no seràn resucitados hasta el ùltimo dìa (Hechos 24:15), ¿a quienes, en siglos pasados y hasta la fecha, han estado orando los catòlicos romanos?.
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Para empezar la diferencia que haces entre extra-biblico y anti-biblico es artificial, hay muchas practicas que son ambas, como lo es la oracion a los santos.
Si Jesus nos ensena una cosa, y luego tu aumentas a lo que el enseno, no solo es extra-biblico, sino anti-biblico.
Ahora tu te refutas a ti mismo al final de tu post, porque al decir que una doctrica como orar a los muertos es extra-biblica, osea no esta en la Biblia, por lo tanto no puede tener fundamento Biblico, porque por definicion lo que es extra-Biblico no es Biblico.
Bueno muchacho, ya con esto me confirma que tu comprensión de lectura es pésima, porque no entiendes nada de lo que escribo, por lo cual dialogar contigo es perder el tiempo.

Dediqué todo el post anterior a manifestar la siguiente idea: la PRAC-TI-CA de orar a los santos no quedó registrada en la Biblia, pero la DOC-TRI-NA que sustenta la oración de los santos (es decir, la doctrina de la comunión de los santos, y la doctrina de la intercesión de los cristianos ante Dios) es una doctrina bíblica.

Y ahora resulta que tú entendiste al revés: que yo dije que la doctrina de orar a los santos es extra-bíblica.

NO sigo perdiendo el tiempo contigo, si ni siquiera logras entender lo que el otro te dice,



A lo que tu llamarias desarrollo progresivo, yo llamo perversion progresiva.
En la Biblia hay varios ejemplos de Cristianos de gran fama que murieron, como Esteban y Jacobo, y no hay ninguna oracion hacia ellos, porque la ensenanza de Cristo era clara.
Es muy probable que la mayoria de los libros del NT se escribieron despues de la muerte de Maria, y tampoco se nos ensena a orar hacia ella.
Tu doctrina no tiene fundamento teologico Biblico porque no has sido capaz de darnos un solo ejemplo de una oracion que no se haga a Dios en la Biblia.
No vemos a David orando a ninguno de los patriarcas o profetas, y viceversa, todo es hacia Dios, como Jesus dijo y como lo hizo.
A ver, ¿me estás tomando el pelo?

Creo que tu UNICO argumento es que no hay casos en la Biblia. Y efectivamente no hay casos. Sin embargo, he dejado en claro que la doctrina de la comunión de los santos y de la intercesión de los cristianos es el fundamento de la practica de la intercesión de los santos, y hasta el momento no veo ningún comentario DOCTRINAL al respecto. La doctrina que está detrás de esta práctica es bíblica, y sobre eso no hay discusión alguna.

Creo que tu único argumento es "muestrenme un caso", y yo te digo que no hay casos, y hastá ahí no más llegas. Es bien aburrido discutir con esa pobreza de argumentos.

Discutamos por qué un cristiano al morir deja de ser parte del Cuerpo de Cristo, o si un cristiano en el cielo sabe lo que pasa en la Tierra, o si el vínculo de la caridad se rompe con la muerte, o discutamos cualquier elemento doctrinal teológico del tema, pero por favor tienes que dar un pasito más allá del típico "muestrame un caso" o "muestrame un versículo".
 
Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos


A uds nadie los mueve de sus tradiciones de hombres.
La guía de uds son los dogmas de roma.

A uds les queda perfecto este verso:

Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Asi y por que piensas que nos queda?
conoces todos lo ccorazones de catolicos y mas alla, sabes que son hipocritas ?
sabes que no amamos a Dios ?
No soportas que podemos conocer y amar a Dios desde un credo diferente al tuyo ?
adelante pues sientase en el trono de Juez y diga quienes y cuales son hipocritas generalizando.
Si Dios espera hasta el dia que muramos, quien eres tu que con un versiculo te crees con ese derecho.
ahora si dices los catolicos que yo conozco son hipocritas , ni aun asi te la creyera por que no creo tengas la capacidad de ver y Juzgar el corazon como lo hace Dios. el sabe quien es y quien no es SIN ERROR ni temor a equivocar. que tal que Dios vea asi tu corazon ? a mi y cualquiera del foro nos podrias decir que no. no lo sabemos a lo mucho nos dejaras el beneficio de duda.
pero ustedes no dan cabida ni al menor benficio de duda quieren las de ganar todas en todas.
El dia que dejen de interpretar la biblia desde cero o comenzando solo 1,500 anios mas tarde avanzaran un poco.