Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

[carlos3477]

Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Jesus estaba ensenando en parabolas, wuao, ya aprendi algo nuevo( kidding, estaba siendo sarcastico)
Por supuesto que era una parabola como muchas otras que dijo Jesus, Pero lo que Jesus ensenaba en las parabolas, y eran un reflejo con la realidad,
o no?
entonces en esa parabola, cuento o lo que quieras Jesus decia que el rico y lazaro murieron( su cuerpo) y sin embargo estaban concientes o no?
por que Jesus cuenta esa parabola donde los que mueren estaban consientes y hablando en el seno de Abraham y el infierno?
por que Jesus ensena eso en esa parabola? no que supuestamente el mas alla es un dorminotorio para las almas?


hasta aqui Jesus cuenta que murieron. ok, sus cuerpos fueron sepultados.

Bueno, yo creo tu estas ciego o no sabes leer? donde dice el cielo ?, no se refiere al cielo(paraiso, nueva jerusalem,reino etc?
dice que vio a lo lejos LEJOS si sabes que es lejos noy donde dice que cercas? tu eres el que lo dijo. ni por que lo vez escrito en las escrituras que tanto dices seguir.
Bueno Jesus lo cuenta que hacemos? borramos ese pasaje?
ok esta lejos, cercas, intermedio, pero el caso es que estan muertos(fisicamente) pero en el infierno y seno hablan y saben que pasa .
Es lo que Jesus muestra en esa parabola.
O la conto para ver quien se confundia y pensara que en el mas alla estamos concientes?
o para que a alguien como tu se le ocurriera decir que no, que no es cierto lo que dice Jesus el rico y lazaro como estan muertos nada saben. no estaban hablando y el rico no sabia que pasaba con sus hermanos pues estaba muerto, bueno.


fijate Jesus dijo habian MUERTO y habian sido SEPULTADOS,sin embargo el rico sabia que pasaba. o sea que en realidad si alguien muere puede saber que pasa en la tierra? bueno eso es lo que veo puede pasar segun cuenta Jesus. o pasa todo lo contrario a lo que cuenta Jesus en la parabola ?


Andale usuario,asi te queria agarrar, eso deverias de aplicarlo tambien cuando Dios se hizo carne en Maria santisima, no que pecadora igual que todos ?
bueno eso es off pero no mas para que veas que te puedes hechar tu mismo la soga.
Ya regresando el tema NO estan mezclados,no se de donde sacas esas ideas, la parabola claramente dice que algo los dividia, los del seno de Abraham no podian pasar alla y los del infierno aca? donde esta la mezcla maistro? que acaso tienes problemas de compreension de lectura ?

si algo divide un sima, sabes que es algo separado no?
de donde sacas que esta mezclado como lo quieres hacer entender con tu ''Tampoco lo santo se mezcla con lo inmundo'' pero de verdad que tienes problemas con la lectura. Luk 16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá. igual como el que dijiste imposible el infierno no esta cercas del cielo. la verdad no se si de verdad sepas leer o alguien te lo leyo asi. haber si em aclaras ese malgallate por favor que traes con las mezclas cuando dice dividir y los cielos cercas y lejos del infierno.


recibio en vida. Entonces ahora estaban muertos segun Jesus ? o es que Jesus contradice el AT o le dio saco a la luz lo que aun no estaba claro , por que del mas alla se tenia poca vision de la muerte en el AT.

orale hasta intercesor me salio el rico ese y eso que estaba condenado, ahora imaginate los santos buenos del cielo no intersederan asi y como dice la biblia Dios escucha la peticion del santo.
me gusta mucho esa parabola por que ensena muuuchas cosas,
no solo hay murio y nada saben ni nada supo ni nada sabran y ya.pareciera toda esa parabola entendiste eso.


a cual lugar? al lugar donde nada saben, nada supo, nada supieron? que bueno que fue solo un cuento de Jesus y no es verdad. nada de eso pasara. moriremos y todos dormiditos esperando el final sin saber si tenemos hermanos o no que puedan venir a parar alla.


vez por eso no estaba abierta la gloria aun, el cielo. pues Jesus aun o habia resusitado. por eso habla del seno de Abraham donde ivan a parar los justos cuando Jesus aun no vencia a la muerte.



Y por que segun Jesus el rico si sabia que pasaba en la parabola? una cosa es que nada sepan y otra cosa que Dios no los va a resusitar para que avisen son 2 cosas diferentes. pero verdad que No dice, no , no resusitara para predicar por que nada saben asi que callate tu deverias estar dormido.
ahi nis deja una ensenanza, que no hay otro tiempo para cambiar mas que en vida. para no ir a parar a donde el rico. el lugar del tormento segun Jesus eh. por que creo tu no le crees.


osea todo el cuento que se avento Jesus fue nomas para decir los muertos nada saben ? eso es todo lo que vez en ese pasaje ??no pueder ir un poquitito nomas mas alla?
bueno pero no me has explicado por que Jesus conto en la parabola que el rico si sabia que pasaba y que estaban consientes? y me puedes dar otropasaje del NT done ya todo estaba rebelado sobre la muerte y resurreccion ? el AT esta rebelado en el NT y el NT oculto en el AT. por eso Jesus trajo la luz y vino a perferccionar.


y donde dice la iblia que los demonios contestan por los difuntos ? digo, aveces me dices algunas cosas pero yo leo otras en la biblia como cuando dice lejos y tu dices cercas, cuando dice sisma y tu dices mezclados, cuando dice seno de abraham y tu dices cielo, ahora donde encuentro eso que dices ?


y dijo que nada saben? acaso no sabes que dormir es una manera alegorica de morir nomas?

y nada sabe dice ?

dormir significa morir o nada saber?


leiste bien? como te lo he venido diciendo, dormir es alegoria de morir, Pero no de que nada saben. leer por favor otra vez el capitulo del rico y lazaro.

lo mismo te dije yo, dormir=morir(fisicamente) por que dice san juan no temas a lo quepueda matar tu cuerpo(morir fisicamente) teme a lo que pueda hechar tu alma al fuego( morir espiritualmente como el rico, atormentado en el infierno)


aqui solo habla de morir pero usando la palabra dormis aqui no leo que diga nada saben, nada supo ni nada supieron. o que hacemos con la alegoria de Jesus y el rico que sabia todo y sufria?
lo borramos ?Jesus enseno ene sa parabola que los que mueren estan consientes en el mas alla o no?
o por que contaba que hablaban y sufrian?


aqui habla de la muerte, igual como todos los pasajes que dicen de dormir, dice fulano durmio, estaba dormido, despertaran los dormidos. etc, pero aclara algo de como o en que forma estan en el mas alla como la parabola del rico y lazaro ?



claro que si,habla de la resurreccion pero asi mismo lazaro ( x hombre bueno)y abraham esperan esa resurreccion y eso no significa que esten inconsientes de lo que pasa o si ?

haber si en la proxima me explicas por que Jesus en esa alegoria en lugar de decir y murio el rico y lazaro y zas nada saben ni supieron ni sabran . por que conto que sufria, pedia ayuda, hablaban, etc ? por que ?
aqui si tienes que hecharle ganas y razonar un poco mas .

Mìstico tienes lavado el cerebro con las mentiras de la icar.
Mentìa salomòn al decir que los muertos nada saben?
Recuerda que la sabidurìa de salomòn venìa de Dios.
Jesùs te dice que los muertos duermen, claramente, sin paràbolas, pero tù prefieres creer los dogmas de tu iglesia.
Deberìas escudriñar la biblia por tì mismo.
Pìdele a Dios en oraciòn que te libre de los engaños de la icar y Èl abrirà tus ojos.
"Unge tus ojos con colirio para que veas".

Saludos.

 

[M1st1c0]

Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Mìstico tienes lavado el cerebro con las mentiras de la icar.

y que si son mentiras por que no respondiste con verdad si te cite las palabras de Jesus, del evangelio. acaso se te acabaron tus argumentos y ya tienes que recurrir a minimizarme? o te sientes comprometido si contestas todas mispreguntas puntualmente? yo te conteste hasta tus puntos y comas para que veas todo se puede aclarar.

Mentìa salomòn al decir que los muertos nada saben?

no mentia. Ese era el conocimiento que se tenia ene se entonces en el AT. de hecho hay muerte espiritual y fisica.
bien, entonces Jesus mentia ocn su parabola ? o con su parabola quizo decir que nada saben ?

Recuerda que la sabidurìa de salomòn venìa de Dios.

y te recuerdo Jesus ES DIOS.

Jesùs te dice que los muertos duermen, claramente, sin paràbolas, pero tù prefieres creer los dogmas de tu iglesia.

asi es Jesus dicen los muertos duermen. pero no dice no sienten ni nada.
que es para ti dormir cuando se refiere la biblia en esepasaje? acaso no es simplemente morir? saben ni nada supo ( eso solo lo dice el lonje loco-eugenio derbez) por que si estan dormidos no estan muertos pues, o tu si estas dormido no sientes? a que si sientes si estas dormido y suenas te golpean o a que si sientes cuando tienes suenos humedos etc. pero bueno el caso es que Jesus dice duermen y el explico que quiere decir con que esta durmiendo, esta muerto.
pero y de la parabola que ? que? no me has dicho si Jesus al dijo para decir que el rico y lazaro y habraham dormian ?

Deberìas escudriñar la biblia por tì mismo.

huy si para llegar a ser como tu, que alegas que dices cercas cuando la biblia dice LEJOS que alegas del cielo cuando ni se menciona el cielo en ese pasaje, No se que biblia lees tu o no se si estabas pachaqueandote.

Pìdele a Dios en oraciòn que te libre de los engaños de la icar y Èl abrirà tus ojos.
"Unge tus ojos con colirio para que veas".

Saludos.

no gracias . si es para ser como tu que ni tiene respuestas a lo que pregunto puntualmente no, significa tu doctrina es e hombres y pro eso tienes limites y no tienes respuestas.
yo leo claro que Dios es un Dios de vivos, y el que cree en Jesus NO MORIRA JAMAS, jamas yo le creo a Jesus y a los primeros cristianos de los siglos 2,3,4,5,6, etc etc a un erudito que se saca las doctrinas de la manga.

 

[Davidmaria]

Re: Argumento Convincente contra la oracion a los Santos

Los judìos, con el paso de los siglos, cogieron filosofìas paganas, como la inmortalidad del alma (Mateo 15:8,9), influenciados, sobre todo, por las doctrinas de las naciones paganas que los conquistaron, como fueron, por ej., los babilonios, persas, griegos y romanos, quienes, todos èllos, creìan en un alma inmortal, algo que contradice totalmente a las principales enseñanzas de la Biblia, la cual, desde el principio es contundente sobre ese tema, pues, cuando Dios creò al primer hombre dijo que Adàn llegò a ser alma viviente, no que tuviese un alma, sino que el mismo hombre era un alma, que en hebreo es "nephesh", y en griego "psyckè", cuyo significado es "persona, ser o vida", que muere, como le dijo Dios a Adàn, que si pecaba, morirìa, volverìa al suelo de donde fuè formado, y asì fuè (Gènesis 3:19; Ezequiel 18:4).

Pero el Diablo, astutamente, les dijo que no morirìan si desobedecìan a Dios, sino que serìan igual que Dios, pero el resultado es que sì murieron, volvieron a la tierra, de donde fueron formados (Gènesis 3:4,5). Asì pues, para mantener la mentira que echò el Diablo a la primera pareja humana, se inventò que habìa algo despuès de la muerte que no morìa, el "alma", una falsa doctrina que cogieron todas las naciones paganas de alrededor de Israel, por èso, entre otras doctrinas y tradiciones paganas, Dios advirtiò en muchas ocasiones al pueblo israelita de que no cogiesen sus doctrinas y tradiciones, algo que, los judìos, evidentemente, no prestaron mucha atenciòn (Levìtico 18:3-5; Jeremìas 10:1-6). Y asì fuè còmo se formò una de las mayores mentiras religiosas de toda la Historia: la inmortalidad del alma; la cual se metiò tambièn, como "cizaña", como apostasìa, en la Iglesia cristiana, despuès de la muerte de los apòstoles, extendièndose como la gangrena, como estaba predicho (Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc...).

De hecho, como dijo el rey Salomòn, los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto, por lo que no hay ninguna actividad en el lugar a donde van, al Sheol (en hebreo), hades (en griego) o infierno (en latìn), cuyo significado es "bajo tierra", y ahì es donde solìan, y suelen todavìa, enterrar a los muertos, bajo tierra (Eclesiastès 9:5,10). Asì que, como dijo tambièn Jesucristo, los muertos estàn como si estuviesen profundamente dormidos (Juan 11:11-14), ya que, cuando uno duerme no se entera de lo que ocurre a su alrededor, ni tiene tampoco nociòn del tiempo transcurrido, por lo que no saben cuanto tiempo han estado durmiendo; por tanto, no es de extrañar que, en algunas ocasiones, el apòstol Pablo dijese que deseaba estar con Jesucristo en el Cielo (2ªCorintios 5:8,9), ya que, al resucitar, no sabrìa cuanto tiempo habrìa estado "durmiendo", es decir, muerto; pues, fuè tambièn el apòstol Pablo quien dijo, en 1ªTesalonicenses 4:13-17, que los cristianos no debemos estar en ignorancia, como los demàs, en cuanto a los que se "durmieron en la muerte", ya que, durante la presencia y 2ª venida de Jesucristo, los cristianos ungidos fieles seràn resucitados (1ªCorintios 15:20-23), que seràn cuando, como dice el mismo apòstol, en 2ªTimoteo 4:8, obtendràn el galardòn, en el dìa de la resurreciòn (Juan 6:40; 11:24-26).

Asì pues, si algun texto bìblico, aparentemente, parece indicar algo que no està en armonìa con las enseñanzas bàsicas de la Biblia, hay que leer el contexto y otros textos bìblicos; como por ej., el caso de la paràbola que puso Jesucristo sobre el hombre rico y Làzaro, que evidentemente, es una parabòla, una ilustraciòn, pues como reconociò el mismo Jesucristo, èl solìa hablar a sus discìpulos mediante paràbolas e ilustraciones (Mateo 13:34).

Por tanto, como dice el apòstol Pablo, en Gàlatas 1:8,9:
"Aùn cuando un àngel del Cielo (o quien sea) os anunciara un evangelio distinto del que nosotros os hemos anunciado, sea anatema (maldito)".