ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> Creo que es en los evangelios donde se pone en boca de Jesús algo así como : no he venido a traer la paz sino la guerra, a enfrentar a la nuera con la suegra o la madre con la hija, no sé exactamente, pero vamos, a enfrentar a la familia.<o

></o

>
De hecho lo que Jesús quiere decir allí es que va a existir gente que no estará de acuerdo con seguir a Jesús y así sea tu familia, debes resistir y seguirle. <o

></o

>
Parafraseando a Jesús: ¿Quién es mi familia sino los que hacen la voluntad de Dios?<o

></o

>
Humanamente esto es escandaloso, el enorme problema al comprender a Dios y su palabra es que el no habla en términos humanos, ni bajo parámetros humanos.<o

></o

>
Para nosotros el abandonar a la familia por insistir ellos en que dejemos la fe en Dios (cuando tal cosa se dé) o por insistencia en seguir una doctrina o incluso una acción que vaya en contra de Dios, se nos hace terrible, humanamente hablando, porque para nosotros la familia es un grupo especial de personas, a los cuales se les tiene en una estima y consideración mayor que al resto de las personas en el mundo.<o

></o

>
Para dios la cosa no es así, para Dios todo son lo mismo y su concepto de “familia” no es el nuestro.<o

></o

>
Ósea, si lo que uno quiere es ver si está de acuerdo o en desacuerdo con Dios, solo debe omitir el punto de vista de Dios. Si lo que uno quiere entender es que piensa Dios y porque hace lo que hace, forzosamente debemos ponernos “en los zapatos” de Dios.<o

></o

>
Para el “ESTO”, nuestra “realidad” social, es una mera fantasía del hombre, que del hombre no pasa. Nuestras construcciones sociales son nada cuando las comparas con la inmensidad del universo y todo lo en el hay. Para Dios esas cosas no son la realidad, el actúa en base a la realidad, por eso el conflicto. <o

></o

>

THIERRY · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

saiyark gracias por seguir ´por aca ..y tu paciencia<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
te respondo en azul...<o

></o

>
Solo para ilustrar mi punto:

Mateo 19:16-30 , Marcos 10:17-31. La vida eterna requiere SACRIFICIOS, Aun SOPORTAR La Adversidad que traen esos sacrificios.aqui el Señor Jesus redarguye a un hombre que se sentia justo... habla de sacrificios personales en tu vida..no de sacrificar bebes para ganar su salvacion...
Juan 5:18-30 Cristo hace lo que vio hacer a Su Padre. Debemos CREER en El Padre de Cristo, y hacer lo que Su Padre le mando hacer.totalmente de acuerdo¡¡¡ solo diferimos en ..quien es el Padre de Jesus..te expongo : <o

></o

>
5:17 Él les respondió: "Mi Padre trabaja siempre, y yo también trabajo". jehova descanso el septimo dia no????
5:18 Pero para los judíos esta era una razón más para matarlo, porque no sólo violaba el sábado, sino que se hacía igual a Dios, llamándolo su propio Padre. violaba el sabado...notese
Juan 12:25,50 El que ama Su vida [de pecado como los madianitas] morira, mas el que aborrece Su vida [de pecado como los inocentes en este mundo, aun entre los madianitas], para vida eterna la guardara.<o

></o

>
perdera su vida eterna hermano..esta comparacion es muy absurda...aqui se habla de una eleccion personal..que tu ilustras como el libre albedrio...DONDE ESTA EL LIBRE ALBEDRIO SI TE ASESINAN POR SER FORNICARIO O INCITAR AL PECADO A LOS HIJOS DE ISRAEL..toda tu argumentacion sobre el libre albedrio queda sin bases,

Danel 12: Jehova / Cristo, revelando a Daniel, sobre como Israel (osea los Judios y nosotros los adoptados entre ellos), seriamos librados de nuestras angustias, TODOS resucitaremos, y como dice el Dios del Antiguo Testamento Jehova, unos para Vida Eterna, y Otros para Verguenza y Desprecio Eterno, Asi como tambien lo repite Cristo (Juan 5:18-30).

Mateo 18:7-9 Mas vale SACRIFICAR lo que te hace pecar, antes que PECAR. sacrificarte..tu mismo.,...no es lo mismo que sacrificar un bebe¡¡¡¡¡¡ el sacrificio implica la conciencia propia de lo que va a pasar, no tiene NADA QUE VER con ser asesinado sin tu consentimiento.
OTRO CALRO RECHAZO DE JESUS HACIA EL HOMICIDIO:
8:43 ¿Por qué ustedes no comprenden mi lenguaje?
Es porque no pueden escuchar mi palabra.
8:44 Ustedes tienen por padre al demonio
y quieren cumplir los deseos de su padre.
Desde el comienzo él fue homicida
y no tiene nada que ver con la verdad,
porque no hay verdad en él.
Cuando miente,
habla conforme a lo que es,
porque es mentiroso y padre de la mentira.
desde el comienzo fue homicida??? o sea que desde el comienzo arrebato vidas humanas ( que es lo que define a homicida...segun el diccionario ) los deseos del diablo son homicidas...que mas debo argumentar ( que no sea evidente) de la identificacion
CLARA que hace el Maestro y Señor Jesus del homicidio con el diablo????

THIERRY · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

gracias Martamaria...¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
slaudos y bendiciones a todos

Martamaria · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Creo que es en los evangelios donde se pone en boca de Jesús algo así como : no he venido a traer la paz sino la guerra, a enfrentar a la nuera con la suegra o la madre con la hija, no sé exactamente, pero vamos, a enfrentar a la familia.<o></o>
De hecho lo que Jesús quiere decir allí es que va a existir gente que no estará de acuerdo con seguir a Jesús y así sea tu familia, debes resistir y seguirle. <o></o>
Parafraseando a Jesús: ¿Quién es mi familia sino los que hacen la voluntad de Dios?<o></o>
Humanamente esto es escandaloso, el enorme problema al comprender a Dios y su palabra es que el no habla en términos humanos, ni bajo parámetros humanos.<o></o>
Para nosotros el abandonar a la familia por insistir ellos en que dejemos la fe en Dios (cuando tal cosa se dé) o por insistencia en seguir una doctrina o incluso una acción que vaya en contra de Dios, se nos hace terrible, humanamente hablando, porque para nosotros la familia es un grupo especial de personas, a los cuales se les tiene en una estima y consideración mayor que al resto de las personas en el mundo.<o></o>
Para dios la cosa no es así, para Dios todo son lo mismo y su concepto de “familia” no es el nuestro.<o></o>
Ósea, si lo que uno quiere es ver si está de acuerdo o en desacuerdo con Dios, solo debe omitir el punto de vista de Dios. Si lo que uno quiere entender es que piensa Dios y porque hace lo que hace, forzosamente debemos ponernos “en los zapatos” de Dios.<o></o>
Para el “ESTO”, nuestra “realidad” social, es una mera fantasía del hombre, que del hombre no pasa. Nuestras construcciones sociales son nada cuando las comparas con la inmensidad del universo y todo lo en el hay. Para Dios esas cosas no son la realidad, el actúa en base a la realidad, por eso el conflicto. <o></o>

Creo que lo he dicho más de una vez el problema de los libros religiosos, aparte de poder demostrar que sean inspirados por Dios, es que no son claros. Vamos a ver:
Si lo Jesús quería decir era que si alguien pretendía apartarte del camino señalado por Dios, debías incluso enfrentarte para perseverar, aunque fuese tu famila...¿Por qué no lo dijo así de claro? Si lo hubiese dicho así, todos lo hubiesen entendido perfectamente. ¿Por qué, pues, tanto Dios como Jesús, no dicen las cosas de forma que se entiendan con sólo leerlas? Pues porque no son sus palabras, son de quienes las escribieron tal como lo entendían y claro, luego hay que irlo explicando, y lo explican como ellos lo entienden...
Y por eso hay tantas personas que no pueden aceptarlo...
Martamaría

Cajiga · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Thierry:

Es extraño, que, habiendo venido Jesús con su mensaje de amor, todavía haya guerras. La guerra es una idiotez. Los pueblos debían sentarse a dialogar, abolir toda clase de armas, abolir la pena de muerte y vivir en concordia unos con otros.

En tiempos del AT se permitían las guerras. Dios prometió a su pueblo una tierra que estaba plagada de paganos crueles, que hasta sacrificaban niños. No se podía hacer otra cosa que hacerles la guerra. Vemos que los pueblos que no querían pelear, se les ponía ributos, pero hubo exageraciones imperdonables entre los hebreos. Total, se uniron a los paganos en sus fiestas e idolatría.

Cajiga · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Hay un caso en especial que a mí me conmovió: la matanza de los amalecitas ordenada por el mismoo Dios a Josué. La orden era que no dejaran a nadie: viejos, mozos, mujeres y niños y ganado.. Fueron estos los que atacaron a Israel por la retaguardia, cuando recién salieron de Egipto, a sabiendas de que estos no eran diestros en la guerra. Hicieron gran matanza, pero Dios se propuso eliminarlos de la tierra. Desgraciadamente, en tiempos del rey Saúl, este no cumplió con la orden de Dios y perdonó el ganado y la vida del rey de Amalec. Esto desagradó a Dios.

Cajiga · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estas guerras y matanzas no las apruebo, pero ¿quién soy yo para cuestionar a Dios? Hay que entender los tiempos. Me hice una máxima que me ayudó: Todo lo que Dios hace es lo correcto, auque yo no lo entienda. Prueba, hermano y no te desalientes.

Martamaria · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> ¡Hay qué ver qué bien te las has arreglado para que te cuadre lo que Dios dice y hace en el A.T. con la idea de un Dios Padre lleno de amor que quiere que todos se salven!
Me has dejado maravillada...
También me maravilla que personas no creyentes, estudien la biblia y se vuelvan creyentes...Y a la vez, que personas creyentes, en cuanto estudian la biblia, pierdan la fe...
Martamaría

<o></o>
Así es Martamaria.

<o></o>
La diferencia entre usted y yo con respecto a este tema, es que yo no permití que la nube de ideas que siempre han circulado en el cristianismo me siguiera desviando de lo que dice la Biblia y me mantuviera en el ateísmo, esto es, deje a un lado todo lo que siempre había escuchado del cristianismo y me puse a buscar lo que realmente decía la Biblia al respecto y mira que leerse todos esos libros no es fácil, por lo difícil de entender y por lo laborioso de investigar y contrastar información.
Lo sé perfectamente, porque yo he estudiado más de una vez todos los libros del A.T. Y los del N.T. No me he limitado a leer de corrida.

<o></o>
Dios efectivamente es amor y siempre lo dice, pero también dice en la Biblia que es justo y que la venganza es suya.
Un Dios que practica la venganza no es el que yo estoy buscado. La venganza no es una virtud. Vengarse es pecado. ¿Cómo puede un Dios,pues, vengarse de alguien?
Si no lo dijera y se quedara todo en “es amor”
Las madres, las verdaderas madres, sí son todo amor. Niguna madre se vengará jamás de un hijo por muy grave que sea lo que le haya hecho. Y cuando le castiga, no lo hace para el resto de su vida, ni haciéndole sufrir físicamente. Busca un castigo justo mediante el cual pueda arrepentirse y aprender. Y le dará oportunidades mientras le quede un suspiro de vida. Eso sí es amar a un hijo.

la cosa me hubiera resultado incoherente en totalidad.
El amor enseña más que el castigo.

<o></o>
La realidad es que al comprender el porque de todo esto, las cosas cambiaron para mí y aunque al igual que tu, me quede pasmado con lo que se debió hacer en el antiguo testamento, me di cuenta que no había otra manera de que las cosas pasaran bajo las circunstancias en las que se encontraban.
Esas cosas pasaron como pasaron porque las cosas eran como eran. Y el pueblo de Israel, las escribió como se le ocurrió para que su pueblo entendiera y aprendiera. Pero el error estuvo, en que las generaciones posteriores se lo tomaron al pie de la letra como palabra de Dios de verdad, como si realmente Dios hubiese estado hablando directamente con ellos y para todas las generaciones venideras. Y eso ya no hay quien lo desmonte, al menos por muchas generaciones.
Pero cada día son más las personas que piensan que, aunque la biblia tenga cosas muy buenas, ( no hay que quemarla) no es palabra de Dios, sino del pueblo de Israel, sus sacerdotes y sus profetas.

<o></o>
Sé que es una realidad dura, pero si quieres realmente acercarte al Dios padre como habías dicho, te recomendaría que te acerques a la Biblia abierta a la posibilidad de entenderla y de entender a Dios. Ya después eliges si quieres seguirle o no, pero primero entiéndele, cuestionando e investigando con empeño.
Ya te he dicho que lo hice, por hay no voy a encontrar lo que busco. De momento, me vale con seguir el mandamiento de Jesús: amaos los unos a los otros como yo os he amado.
Martamaría

<o></o>
A mí me falta mucho aun, espero que Dios me siga permitiendo entender su palabra y entenderlo a él.

<o></o>
Saludos y Dios te bendiga. <o></o>

Cajiga · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Dice Hebreos 13:8: "JESUCRISTO ES EL MISMO AYER, HOY Y POR LOS SIGLOS". El Dios del AT es el mismo del NT. El Dios que ordenó matar a tanta gente en tiempos del AT es el mismo que, en el NT, mató a Ananías y Zafira, a Herodes Agripa y cegó a Elimas. Es el mismo Dos que habrá de acabar con todos los malos en el juicio final. Su justicia demanda que los buenos sean galardonados con la vida eterna y los impíos sean destruidos para siempre.

Martamaria · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Cajiga dijo:
Estas guerras y matanzas no las apruebo, pero ¿quién soy yo para cuestionar a Dios? Hay que entender los tiempos. Me hice una máxima que me ayudó: Todo lo que Dios hace es lo correcto, auque yo no lo entienda. Prueba, hermano y no te desalientes.

¡Pero es que no se trata de cuestionar a Dios! Sino de averiguar si de verdad son hechos y palabras de Dios.
Si estuviésemos seguros de que realmete Es cosa de Dios, pues no habría problema en aceptarlo, aunque no se entendiera, lo mismo que un niño pequeño acepta sin discutir lo que su padre hace, dice y decide. Porque ve a su padre y sabe que le qquiere y que es su padre quien lo hace y lo dice. No se lo cuentan, no es lo mismo.Martamaría

Martamaria · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Cajiga dijo:
Dice Hebreos 13:8: "JESUCRISTO ES EL MISMO AYER, HOY Y POR LOS SIGLOS". El Dios del AT es el mismo del NT. El Dios que ordenó matar a tanta gente en tiempos del AT es el mismo que, en el NT, mató a Ananías y Zafira, a Herodes Agripa y cegó a Elimas. Es el mismo Dos que habrá de acabar con todos los malos en el juicio final. Su justicia demanda que los buenos sean galardonados con la vida eterna y los impíos sean destruidos para siempre.

¡Dios nos libre de ese Dios!
Martamaría

Cajiga · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

MartaMaría:

Pues tendrás que acostumbrarte, hermana. Si quieres adorarle y servirle, acéptalo como es: el TODOPODEROSO, el unico DIOS.

Spalatin · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> Hola hermana martamaria, un gusto hablar con usted de nuevo.
Créame que así estaba yo, le juro que no puedo ocultar la sonrisa en mi rostro, porque me parece estarme leyendo y se me hace muy curioso jajaja.

Creo que lo he dicho más de una vez el problema de los libros religiosos, aparte de poder demostrar que sean inspirados por Dios, es que no son claros. Vamos a ver:
Si lo Jesús quería decir era que si alguien pretendía apartarte del camino señalado por Dios, debías incluso enfrentarte para perseverar, aunque fuese tu famila...¿Por qué no lo dijo así de claro? Si lo hubiese dicho así, todos lo hubiesen entendido perfectamente. ¿Por qué, pues, tanto Dios como Jesús, no dicen las cosas de forma que se entiendan con sólo leerlas? Pues porque no son sus palabras, son de quienes las escribieron tal como lo entendían y claro, luego hay que irlo explicando, y lo explican como ellos lo entienden...
Y por eso hay tantas personas que no pueden aceptarlo...
Martamaría

No es que no lo diga así, es que la manera de expresarse era distinta. Para ellos estaba claro como el agua, para nosotros al interpretar el texto (porque no se traduce, sino no se entendería nada) nos resulta confuso porque no hablamos así. En contexto es donde se entiende lo que quiere decir cada cosa. En realidad clarito si lo dice, aunque no para nosotros porque no son nuestros modos de expresarnos, era otra época.

<o

></o

>
Yo me imagino que si me mandaran a la época de Jesús y me dieran entendimiento de su idioma, pero pensando aun en el mío, al escucharlo pensaría que el tipo tiene problemas para expresarse, falta de coherencia o algo por el estilo o en última instancia me sentiría muy tonto al ver que todo mundo parece comprender con claridad lo que dice menos yo.

<o

></o

>
Un Dios que practica la venganza no es el que yo estoy buscado. La venganza no es una virtud. Vengarse es pecado. ¿Cómo puede un Dios,pues, vengarse de alguien?

<o

></o

>
Porque la venganza es retribución. Es como el juicio al final de los tiempos ¿eres puro de espíritu? Al reino de Dios ¿Eres sucio de espíritu? Muerte eterna. Sencillamente la venganza de Dios es la factura del pecado y este cobra con muerte. En realidad, lo que siempre se pide es que Dios “se vengue” del pecado ¿no? Ósea, siempre decimos ¿Por qué Dios no elimina el pecado? ¿Por qué Dios no soluciona todo destruyendo el pecado? Es venganza lo que le pedimos, si el pecado no nos golpeara como lo hace, no le pediríamos a Dios tales cosas, lo ignoraríamos. Se lo pedimos porque el pecado esta despedazando al mundo y queremos que se detenga, que pague.
Entender el tema del pecado es muy importante para poder darse cuenta porque Dios hizo lo que hizo.

Las madres, las verdaderas madres, sí son todo amor. Niguna madre se vengará jamás de un hijo por muy grave que sea lo que le haya hecho. Y cuando le castiga, no lo hace para el resto de su vida, ni haciéndole sufrir físicamente. Busca un castigo justo mediante el cual pueda arrepentirse y aprender. Y le dará oportunidades mientras le quede un suspiro de vida. Eso sí es amar a un hijo.

<o

></o

>
El asunto es que la venganza de Dios no es en particular contra sus hijos. Ese es el error que cometemos al juzgar los actos de Dios. Dios se venga del pecado y el que este sujeto a tal cosa, el pecado “se lo lleva entre las patas” y no se puede dar la culpa a Dios porque, la culpa es de uno, dado que cada uno eligió.

<o

></o

>
Trate se seguirme con este ejemplo, que es el único que se me ocurre ahorita:<o

></o

>
Supongamos que, tenemos una cuerda, esa cuerda por alguna razón debe ser exterminada, pues tal cuerda “causa desgracias” a la gente. Para eso, un tipo grandote que cuida al pueblo le amarra una enorme bola de piedra en un extremo a la cuerda, la lleva hacia un barranco y la deja caer.<o

></o

>
La cuerda comienza a caer con la piedra, pero resulta que a alguien le gusta la cuerda y la agarra. El tipo grandote le dice que debe soltar la cuerda porque esta se caerá por el barranco, donde al final solo hay piedras afiladas que traen muerte, que debe dejarla ir o el peso de la piedra que se lleva la cuerda lo empujara a el también. Pero la persona se resiste a hacerlo. El tipo grandote de miles de formas lo intenta convencer, pero esta persona no la suelta hasta que cae al barranco con todo y cuerda.

<o

></o

>
El ejemplo está bastante loco lo sé, pero creo que hace que se entienda bien el tema del pecado, siendo el tipo grandote Dios, el que se agarra a la cuerda una persona de su pueblo, la cuerda el pecado y la piedra el peso que empuja al pecado hacia su paga, la muerte. La culpa no es del tipo grandote, si no del otro que no quiso soltar la cuerda.<o

></o

>
Tú dices que lo correcto sería dar castigos que hagan reflexionar, pues bueno, Dios ha dejado un mundo que se encarga de tal cosa, cada acción tiene su consecuencia y moralmente todos sabemos por todos los medios que está bien y que está mal. El problema es ¿Qué pasa si la persona no quiere dejar de pecar? ¿Qué pasa cuando esa persona, después de tener tiempo para soltar la cuerda, llega al barranco? El pecado tiene que ser eliminado, en eso creo que estamos de acuerdo, el problema es ¿Qué pasa con la gente que se aferra al pecado y no lo suelta por más que se le dice por todos los medios que sujetarse a él lo llevara a la muerte? Ese es el asunto. <o

></o

>
En este mundo Dios permite que uno reflexione, hace que el pecado caiga por su propio peso. No se mete. Te recomendaría que le dediques tiempo a reflexionar sobre el pecado de forma pregunta, quizá eso te de muchas respuestas, el tema no es tan fácil como nos lo pintan en la iglesia.

<o

></o

>
Saludos hermana. Dios la bendiga.<o

></o

>
Ya verá que le encontrara el sentido. <o

></o

>

Spalatin · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

sobre el pecado de forma *profunda

Saiyark · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado Thierry:

THIERRY dijo:
saiyark gracias por seguir ´por aca ..y tu paciencia<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
te respondo en azul...<o></o>
Solo para ilustrar mi punto:

Mateo 19:16-30 , Marcos 10:17-31. La vida eterna requiere SACRIFICIOS, Aun SOPORTAR La Adversidad que traen esos sacrificios.aqui el Señor Jesus redarguye a un hombre que se sentia justo... habla de sacrificios personales en tu vida..no de sacrificar bebes para ganar su salvacion...
Juan 5:18-30 Cristo hace lo que vio hacer a Su Padre. Debemos CREER en El Padre de Cristo, y hacer lo que Su Padre le mando hacer.totalmente de acuerdo¡¡¡ solo diferimos en ..quien es el Padre de Jesus..te expongo : <o></o>
5:17 Él les respondió: "Mi Padre trabaja siempre, y yo también trabajo". jehova descanso el septimo dia no????
5:18 Pero para los judíos esta era una razón más para matarlo, porque no sólo violaba el sábado, sino que se hacía igual a Dios, llamándolo su propio Padre. violaba el sabado...notese
Juan 12:25,50 El que ama Su vida [de pecado como los madianitas] morira, mas el que aborrece Su vida [de pecado como los inocentes en este mundo, aun entre los madianitas], para vida eterna la guardara.<o></o>
perdera su vida eterna hermano..esta comparacion es muy absurda...aqui se habla de una eleccion personal..que tu ilustras como el libre albedrio...DONDE ESTA EL LIBRE ALBEDRIO SI TE ASESINAN POR SER FORNICARIO O INCITAR AL PECADO A LOS HIJOS DE ISRAEL..toda tu argumentacion sobre el libre albedrio queda sin bases,

Danel 12: Jehova / Cristo, revelando a Daniel, sobre como Israel (osea los Judios y nosotros los adoptados entre ellos), seriamos librados de nuestras angustias, TODOS resucitaremos, y como dice el Dios del Antiguo Testamento Jehova, unos para Vida Eterna, y Otros para Verguenza y Desprecio Eterno, Asi como tambien lo repite Cristo (Juan 5:18-30).

Mateo 18:7-9 Mas vale SACRIFICAR lo que te hace pecar, antes que PECAR. sacrificarte..tu mismo.,...no es lo mismo que sacrificar un bebe¡¡¡¡¡¡ el sacrificio implica la conciencia propia de lo que va a pasar, no tiene NADA QUE VER con ser asesinado sin tu consentimiento.
OTRO CALRO RECHAZO DE JESUS HACIA EL HOMICIDIO:
8:43 ¿Por qué ustedes no comprenden mi lenguaje?
Es porque no pueden escuchar mi palabra.
8:44 Ustedes tienen por padre al demonio
y quieren cumplir los deseos de su padre.
Desde el comienzo él fue homicida
y no tiene nada que ver con la verdad,
porque no hay verdad en él.
Cuando miente,
habla conforme a lo que es,
porque es mentiroso y padre de la mentira.
desde el comienzo fue homicida??? o sea que desde el comienzo arrebato vidas humanas ( que es lo que define a homicida...segun el diccionario ) los deseos del diablo son homicidas...que mas debo argumentar ( que no sea evidente) de la identificacion
CLARA que hace el Maestro y Señor Jesus del homicidio con el diablo????

Un sacrificio personal que pudieron hacer Balac y Su Pueblo, era simplemente arrepentirse. Un terrorista musulman, podria arrepentirse de inmolarse en un colegio, y no cegar vida inocentes, AUN cuando esto le cueste la vida por su traicion, o incluso a su familia, por causa de el.

En todo esto siempre esta El Albedrio. Pero El Amor de Dios, permite que aun estas cosas, lleven al inocente al cielo y al homicida, a la condenacion. Tu hablas de asesinatos de bebes, pero no dices nada sobre la promesa de El Salvador, sobre esos bebes. En que se contra pone esto con El Albedrio? Recuerda, Dios hace salir Su Sol y Hace Llover sobre Justos e Injustos. Acaso no Creo Dios El Sol y La Lluvia? Alli tienes El Albedrio, si no usa bien, traera consecuencias que lamentar, aun entre los inocentes, para que El Juicio que sobre venga a los inicuos, sea justo, por que fueron sus iniquidades, quienes mataron a los justos.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Martamaria · 20 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Hola hermana martamaria, un gusto hablar con usted de nuevo.
Créame que así estaba yo, le juro que no puedo ocultar la sonrisa en mi rostro, porque me parece estarme leyendo y se me hace muy curioso jajaja.

Creo que lo he dicho más de una vez el problema de los libros religiosos, aparte de poder demostrar que sean inspirados por Dios, es que no son claros. Vamos a ver:
Si lo Jesús quería decir era que si alguien pretendía apartarte del camino señalado por Dios, debías incluso enfrentarte para perseverar, aunque fuese tu famila...¿Por qué no lo dijo así de claro? Si lo hubiese dicho así, todos lo hubiesen entendido perfectamente. ¿Por qué, pues, tanto Dios como Jesús, no dicen las cosas de forma que se entiendan con sólo leerlas? Pues porque no son sus palabras, son de quienes las escribieron tal como lo entendían y claro, luego hay que irlo explicando, y lo explican como ellos lo entienden...
Y por eso hay tantas personas que no pueden aceptarlo...
Martamaría

No es que no lo diga así, es que la manera de expresarse era distinta. Para ellos estaba claro como el agua, para nosotros al interpretar el texto (porque no se traduce, sino no se entendería nada) nos resulta confuso porque no hablamos así. En contexto es donde se entiende lo que quiere decir cada cosa. En realidad clarito si lo dice, aunque no para nosotros porque no son nuestros modos de expresarnos, era otra época.
Pues eso es lo extraño. No se puede entender que un Dios todo poderoso, no se haya hecho entender directamente en la conciencia de cada uno, y haya inspirado unos escritos en un tiempo en el que sólo lo entiende los de aquel tiempo. Los que murieron antes, ni se enteraron de nada relacionado con Dios, y a los que venimos después, nos lo tienen que explicar porque está escrito en un lenguaje que no es de nuestro tiempo. No me convence.
Un verdadero Dios no puede actuar así.

<o></o>
Yo me imagino que si me mandaran a la época de Jesús y me dieran entendimiento de su idioma, pero pensando aun en el mío, al escucharlo pensaría que el tipo tiene problemas para expresarse, falta de coherencia o algo por el estilo o en última instancia me sentiría muy tonto al ver que todo mundo parece comprender con claridad lo que dice menos yo. Pues los apóstoles no siempre entendían a Jesús y no eran los tiempos del A.T. luego no esta´ri tan claro lo que les decía...

<o></o>
Un Dios que practica la venganza no es el que yo estoy buscado. La venganza no es una virtud. Vengarse es pecado. ¿Cómo puede un Dios,pues, vengarse de alguien?
La venganza es venganza, no vale disfrazarla para que parezca algo bueno, porque si es algo bueno ¿El hombre también podrá vergarse ¿no?

<o></o>
Porque la venganza es retribución. Es como el juicio al final de los tiempos ¿eres puro de espíritu? Al reino de Dios ¿Eres sucio de espíritu? Muerte eterna. Sencillamente la venganza de Dios es la factura del pecado y este cobra con muerte. En realidad, lo que siempre se pide es que Dios “se vengue” del pecado ¿no? Ósea, siempre decimos ¿Por qué Dios no elimina el pecado? ¿Por qué Dios no soluciona todo destruyendo el pecado? Es venganza lo que le pedimos,
No. Cuando alguien pretende que Dios elimine el pecado, lo que quiere es que desaparezca las malas intenciones, no que destruya al pecador. el pecado no nos golpeara como lo hace, no le pediríamos a Dios tales cosas, lo ignoraríamos. Se lo pedimos porque el pecado esta despedazando al mundo y queremos que se detenga, que pague.
Entender el tema del pecado es muy importante para poder darse cuenta porque Dios hizo lo que hizo.
El pecado es responsabilidad del hombre. En este mundo, por ser libres tenemos que aceptar las consecuencias del pecado y Dios no tiene derecho a intervenir porque nos hizo libres y por ello somos los únicos responsables. Entonces, lo justo sería que el que no peca o se arrepiente, vaya al cielo y el que peca y no se arrepiente, pues se muere y punto. No gozará de la vida eterna. ¿Por qué castigarle de otra manera? ¡Y eternamente! ¡Y en lugar de tormentos! Vamos, eso sólo se le puede ocurrir a los hombres, no a Dios.

Las madres, las verdaderas madres, sí son todo amor. Niguna madre se vengará jamás de un hijo por muy grave que sea lo que le haya hecho. Y cuando le castiga, no lo hace para el resto de su vida, ni haciéndole sufrir físicamente. Busca un castigo justo mediante el cual pueda arrepentirse y aprender. Y le dará oportunidades mientras le quede un suspiro de vida. Eso sí es amar a un hijo.
¿Y va a ser Dios menos Padre que una madre mortal?

<o></o>
El asunto es que la venganza de Dios no es en particular contra sus hijos. Ese es el error que cometemos al juzgar los actos de Dios. Dios se venga del pecado y el que este sujeto a tal cosa, el pecado “se lo lleva entre las patas” y no se puede dar la culpa a Dios porque, la culpa es de uno, dado que cada uno eligió.
A ver. El pecado no es un ser. Es un hecho, nadie se puede vengar de un hecho...Por lo tanto Dios se venga del pecador. Pero no tiene por qué. El pecador es el responsable de sus actos, de su pecado y acarreará con las consecuencias, bien en este mundo o en el otro. Dios no tiene que hacer nada. ¿Que no peca, se salva. Que peca, se muere definitivamente. Cosa más sencilla y limpia...
Pero no, todo parace montado al estilo humanno...y no me convence.

<o></o>
Trate se seguirme con este ejemplo, que es el único que se me ocurre ahorita:<o></o>
Supongamos que, tenemos una cuerda, esa cuerda por alguna razón debe ser exterminada, pues tal cuerda “causa desgracias” a la gente. Para eso, un tipo grandote que cuida al pueblo le amarra una enorme bola de piedra en un extremo a la cuerda, la lleva hacia un barranco y la deja caer.<o></o>
La cuerda comienza a caer con la piedra, pero resulta que a alguien le gusta la cuerda y la agarra. El tipo grandote le dice que debe soltar la cuerda porque esta se caerá por el barranco, donde al final solo hay piedras afiladas que traen muerte, que debe dejarla ir o el peso de la piedra que se lleva la cuerda lo empujara a el también. Pero la persona se resiste a hacerlo. El tipo grandote de miles de formas lo intenta convencer, pero esta persona no la suelta hasta que cae al barranco con todo y cuerda.

<o></o>
El ejemplo está bastante loco lo sé, pero creo que hace que se entienda bien el tema del pecado, siendo el tipo grandote Dios, el que se agarra a la cuerda una persona de su pueblo, la cuerda el pecado y la piedra el peso que empuja al pecado hacia su paga, la muerte. La culpa no es del tipo grandote, si no del otro que no quiso soltar la cuerda.<o></o>
Casí perfecto. El hombre peca por muchas razones y muchas veces en el pecado lleva la penitencia, en otras no, y pagan inocentes. Se le puede advertir de mil formas, pero si sigue en ello, pues pagará, aquí o en el otro mundo, pero no en lugar de tormentos. En ningún país el castigo de los criminales es a base de tormentos. Cuando hay torturas es porque los responsables son mala gente, no porque se le haya impuesto como castigo por el juez.
Tú dices que lo correcto sería dar castigos que hagan reflexionar, pues bueno, Dios ha dejado un mundo que se encarga de tal cosa, cada acción tiene su consecuencia y moralmente todos sabemos por todos los medios que está bien y que está mal. El problema es ¿Qué pasa si la persona no quiere dejar de pecar? ¿Qué pasa cuando esa persona, después de tener tiempo para soltar la cuerda, llega al barranco? El pecado tiene que ser eliminado
Pero vamos a ver, que el pecado no es alguien. El pecado no se puede eliminar porque no es algo. El pecado son malas inclinaciones, entonces lo que habría que hacer es eliminar esas malas inclinaciones en los hombres que las tengan, pero el hombre es libre y eso no se puede hacer. Luego no se puede eliminar el pecado. Sólo se puede eliminar al pecador y eso tampoco se debe hacer. Es libre de pecar y por ser libre cargar con las consecuencias.
, en eso creo que estamos de acuerdo, el problema es ¿Qué pasa con la gente que se aferra al pecado y no lo suelta por más que se le dice por todos los medios que sujetarse a él lo llevara a la muerte? Ese es el asunto. Pasa que sufrirá las consecuencias en este mundo o en el otro. Pero Dios tiene que quedarse al margen por nos hizo libres.<o></o>
En este mundo Dios permite que uno reflexione, hace que el pecado caiga por su propio peso. No se mete. Te recomendaría que le dediques tiempo a reflexionar sobre el pecado de forma pregunta, quizá eso te de muchas respuestas, el tema no es tan fácil como nos lo pintan en la iglesia.
Sé bien lo que es el pecado y que cada uno es responsable de sus malas acciones. Pero Dios no debe intervenir. No debe destruir al pecador en este mundo. Pero creo que en el otro, sería más que suficiente enseñarle el cielo y decirle te lo has perdido y te has ganado la muerte definitiva.
Un saludo.
Martamaría

<o></o>
Saludos hermana. Dios la bendiga.<o></o>
Ya verá que le encontrara el sentido. <o></o>

Martamaria · 20 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Cajiga dijo:
MartaMaría:

Pues tendrás que acostumbrarte, hermana. Si quieres adorarle y servirle, acéptalo como es: el TODOPODEROSO, el unico DIOS.

Pues verás, es que yo no quiero encontrar al verdadero Dios, para adorarle y servirle, sino para amarle como a un Padre.
Martamaría

THIERRY · 20 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

quizas tenemos caminos un poco diversos, pero igualmente validos, yo creo que Dios es Amor y lo que no entiendo como amor ( dices asesinatos, guerras, venganzas, castigos crueles etc) no lo relaciono con Dios
Bendiciones gracias por tu aporte¡¡

THIERRY · 20 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

preguntas sencillas que quedaran sin respuesta:
desde el comienzo fue homicida??? o sea que desde el comienzo arrebato vidas humanas ( que es lo que define a homicida...segun el diccionario ) los deseos del diablo son homicidas...que mas debo argumentar ( que no sea evidente) de la identificacion
CLARA que hace el Maestro y Señor Jesus del homicidio con el diablo????
de ahi que la CONEXION SEA COMPLICADA
bendiciones a todos
Gracias por sus aportes y su paciencia¡

Spalatin · 20 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> Si, fue asesino desde el principio.<o

></o

>
El introdujo el pecado al mundo y recuerda que el pecado se paga con muerte. Esa fue su primera acción al entrar en contacto con el humano, provocarle la muerte.<o

></o

>
En pocas palabras, el diablo pretende llevarnos a la muerte a todos.<o

></o

>
<o

></o

>