ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin · 20 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Pues eso es lo extraño. No se puede entender que un Dios todo poderoso, no se haya hecho entender directamente en la conciencia de cada uno, y haya inspirado unos escritos en un tiempo en el que sólo lo entiende los de aquel tiempo. Los que murieron antes, ni se enteraron de nada relacionado con Dios, y a los que venimos después, nos lo tienen que explicar porque está escrito en un lenguaje que no es de nuestro tiempo. No me convence.
Un verdadero Dios no puede actuar así.<o

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Si, concuerdo contigo, es extraño, pero así es. Lo interesante es que, al final, si se entiende y para entenderlo, te obliga a buscar y a indagar. Creo que tiene una razón de ser el que no nos le dé en bandeja de plata y a su vez nos de la capacidad que tenemos para razonar y comprender. <o

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Pues los apóstoles no siempre entendían a Jesús y no eran los tiempos del A.T. luego no esta´ri tan claro lo que les decía...
Es verdad, pero eso era en algunas enseñanzas, las cuales después les explicaba.
La venganza es venganza, no vale disfrazarla para que parezca algo bueno, porque si es algo bueno ¿El hombre también podrá vergarse ¿no?<o

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Así es, la venganza es venganza. La venganza en el estricto sentido de la palabra, es RETRIBUCION. El mundo de hecho funciona así. <o

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No. Cuando alguien pretende que Dios elimine el pecado, lo que quiere es que desaparezca las malas intenciones, no que destruya al pecador.
Estoy completamente de acuerdo, por eso dice la Biblia que dios ama al pecador, pero aborrece el pecado, ahora ¿Cómo hacerle para que el pecador suelte el pecado y se salve? He allí la cuestión. <o

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El pecado es responsabilidad del hombre. En este mundo, por ser libres tenemos que aceptar las consecuencias del pecado y Dios no tiene derecho a intervenir porque nos hizo libres y por ello somos los únicos responsables. Entonces, lo justo sería que el que no peca o se arrepiente, vaya al cielo y el que peca y no se arrepiente, pues se muere y punto. No gozará de la vida eterna. ¿Por qué castigarle de otra manera? ¡Y eternamente! ¡Y en lugar de tormentos! Vamos, eso sólo se le puede ocurrir a los hombres, no a Dios.<o

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De hecho existe un buen numero de cristianos (no me refiero solo a los testigos de jehova, ojo, yo no soy uno de ellos) que no creemos en un infierno eterno de tormentos. Yo no creo en tal cosa.<o

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A ver. El pecado no es un ser. Es un hecho, nadie se puede vengar de un hecho...Por lo tanto Dios se venga del pecador. Pero no tiene por qué. El pecador es el responsable de sus actos, de su pecado y acarreará con las consecuencias, bien en este mundo o en el otro. Dios no tiene que hacer nada. ¿Que no peca, se salva. Que peca, se muere definitivamente. Cosa más sencilla y limpia...
Pero no, todo parace montado al estilo humanno...y no me convence.<o

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De hecho es así y a la vez no, ósea, es un entendimiento a medias. Pregúntate: ¿Quién es el responsable de que todo esto sea así? Dios obviamente. El que las cosas funcionen así: muerte al pecador, vida al justo, es precisamente cosa de Dios. Destruir el pecado, es destruir la imperfección y si esta “vive” a causa de los seres vivos, pues seres vivos son los que serán destruidos para raer al pecado de la existencia. Esa es la muerte segunda. <o

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Casí perfecto. El hombre peca por muchas razones y muchas veces en el pecado lleva la penitencia, en otras no, y pagan inocentes. Se le puede advertir de mil formas, pero si sigue en ello, pues pagará, aquí o en el otro mundo, pero no en lugar de tormentos. En ningún país el castigo de los criminales es a base de tormentos. Cuando hay torturas es porque los responsables son mala gente, no porque se le haya impuesto como castigo por el juez.<o

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>
Así es, concuerdo contigo, van a pagar con muerte eterna, yo no creo en un infierno de tormentos, Dios justo y aplica la retribución, por lo tanto, un castigo de tormento eterno no es precisamente el castigo justo a cualquier crimen que se pueda concebir, seria excesivo. <o

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Pero vamos a ver, que el pecado no es alguien. El pecado no se puede eliminar porque no es algo. El pecado son malas inclinaciones, entonces lo que habría que hacer es eliminar esas malas inclinaciones en los hombres que las tengan, pero el hombre es libre y eso no se puede hacer. Luego no se puede eliminar el pecado. Sólo se puede eliminar al pecador y eso tampoco se debe hacer. Es libre de pecar y por ser libre cargar con las consecuencias.<o

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De hecho si, el pecado reside en la misma naturaleza del individuo. No es alguien, pero si se puede eliminar, eliminando esa “naturaleza”. La forma en la que tal naturaleza va a ser eliminada es por medio de la muerte eterna para aquel que no abandono el pecado, así, solo quedaran aquellos que fueron justos y todo rastro de pecado habrá desaparecido.
Sé bien lo que es el pecado y que cada uno es responsable de sus malas acciones. Pero Dios no debe intervenir. No debe destruir al pecador en este mundo. Pero creo que en el otro, sería más que suficiente enseñarle el cielo y decirle te lo has perdido y te has ganado la muerte definitiva.
De hecho Dios interviene, si no lo hiciera no habría forma de salvarnos. Es imposible que el ser humano se salve solo, somos una especie que por naturaleza tendemos a pecar. Jesús lo que hace es, ayudarte a seguir viviendo después de que el pecado cobre factura en tu vida, ósea, cuando tu humanidad muera, tú puedas seguir viviendo bajo la herencia del espíritu santo. <o

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>
Y no necesariamente tienes que creer en Dios para hacer tal cosa, simplemente debes ser recto. <o

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<o

> </o

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Hermana, pues creo que usted entiende casi a la perfección todo, creo que más bien sus dudas surgen con las locas doctrinas de las diferentes iglesias y no con Dios en sí. Es más creyente que otros cristianos, diría yo.<o

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Saludos. <o

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THIERRY · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

spalatin
Han existido varios dioses que desde el principio han sido homicidas...han requerido de sacrificios, guerras, asesinatos por parte de sus seguidores o por iniciativa propia,
de ahi que no puedo aceptar como mi dios al dios del AT...SOLO JESUS...como algunos cristianos de la era primitiva...
Bendiciones
Thierry

Spalatin · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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Considera esto entre el Dios del Nuevo y el Antiguo testamento cuando pienses que en el antiguo testamento y en el nuevo se habla de dos dioses distintos:

«En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo”

<o></o>
[FONT=&quot]“¿Cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?” ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.”[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
``Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles”

<o

></o

>
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¿Qué crees que va a pasar en el día del juicio Thierry?

Mucha gente morirá eternamente y Jesús hablo de ello, ese Jesús que ustedes dicen no es como el Dios del antiguo testamento.

¿Quién crees que los enviara a la muerte eterna? Dios, él es quien destruirá su existencia.

No son distintos, el problema es que en el nuevo testamento Dios aclara toda la confusión que surge en el antiguo testamento. Ustedes lo que ven en el viejo testamento es una imagen incompleta de Dios.

También deberías considerar ¿Estoy juzgando bajo los parámetros correctos? ¿Estoy juzgando de forma correcta? ¿Podría ser que este en un error en mi percepción de los hechos?

Somos humanos, tendemos a errar. No te cierres tan pronto, ese no es el camino si quieres buscar con mente y corazón abiertos a Dios.

Spalatin · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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Porque misericordia quiero, y no sacrificio y conocimiento de Dios más que holocaustos.

<o></o>
Pregúntate ¿Por qué si eso quiere Dios, no lo tiene o no es lo que sucede?
Ve mas allá de lo que en apariencia dice el antiguo testamento y te encontraras con un Dios que se la vive pidiéndole a los israelitas que cambien, cuidándolos como un león contra sus enemigos, corrigiéndolos duramente cuando cometían errores, pero antes de todo esto, un Dios que desprecia lo que está aconteciendo. Un Dios que manifiesta no ser su voluntad lo que hace, sino más bien, causa del humano.
Reflexionen, las cosas no siempre son de la manera esperada y Dios no va a amoldarse a nuestra idea de “correcto”, porque por naturaleza, el ser humano no es correcto, así que siempre nuestra definición de correcto, será incorrecta, no podemos llegar a la perfección de esta y pretender juzgar a Dios con este. Vale más tratar de entender y creer.
En última instancia, es decisión de cada uno.

Martamaria · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
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Porque misericordia quiero, y no sacrificio y conocimiento de Dios más que holocaustos.

<o></o>
Pregúntate ¿Por qué si eso quiere Dios, no lo tiene o no es lo que sucede?
Ve mas allá de lo que en apariencia dice el antiguo testamento y te encontraras con un Dios que se la vive pidiéndole a los israelitas que cambien, cuidándolos como un león contra sus enemigos, corrigiéndolos duramente cuando cometían errores, pero antes de todo esto, un Dios que desprecia lo que está aconteciendo. Un Dios que manifiesta no ser su voluntad lo que hace, sino más bien, causa del humano.
Reflexionen, las cosas no siempre son de la manera esperada y Dios no va a amoldarse a nuestra idea de “correcto”, porque por naturaleza, el ser humano no es correcto, así que siempre nuestra definición de correcto, será incorrecta, no podemos llegar a la perfección de esta y pretender juzgar a Dios con este. Vale más tratar de entender y creer.
En última instancia, es decisión de cada uno.

Ya reflexionamos y no hay forma de entenderlo. Sólo si se cree que es palabra de Dios, se puede aceptar, dándole mil vueltas, para que lo que la biblia dice sobre Dios, cuadre con un Dios que quiere misericordia y que todos se salven...
Mira, si Dios nos hizo libres, no tiene por qué intervenir en la vida de nadie. Nuestros actos son responsabilidad nuestra. Si no aprendemos de nuestros errores y de los errores de los demás, es cosa nuestra. El mundo va como va porque no nos amamos y usamos mal nuestra libertad. Y por nuestros errores pagan inocentes como un daño directo o colateral. Pero es cosa nuestra, no de Dios. Dios tiene las manos atadas porque nos hizo libres.
Por eso, todo lo que se dice en la biblia que Dios hace y dice para enseñarnos y corregirnos, no pueden ser palabras de Dios. Que lo creyentes quieren creerlo, es su decisión, pero los que no podemos, no es porque no queramos, ni porque despreciemos la palabra de Dios, porque para nosotros no es palabra de Dios.
De modo que no digáis que queremos saber más que Dios, o que tenemos un Dios inventado a nuestra medida para vivir pecando de día y de noche, o que queremos decirle a Dios lo que tiene que hacer. No es eso. No aceptamos lo que dice la biblia porque no creemos que sea palabra de Dios. Cuando demos con la verdadera palabra de Dios, la aceptaremos sin discutirla.
Martamaría

Martamaria · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
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Considera esto entre el Dios del Nuevo y el Antiguo testamento cuando pienses que en el antiguo testamento y en el nuevo se habla de dos dioses distintos:

«En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo”

<o></o>
[FONT=&quot]“¿Cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?” ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.”[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
``Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles”

<o></o>
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¿Qué crees que va a pasar en el día del juicio Thierry?

Mucha gente morirá eternamente y Jesús hablo de ello, ese Jesús que ustedes dicen no es como el Dios del antiguo testamento.

¿Quién crees que los enviara a la muerte eterna? Dios, él es quien destruirá su existencia.

No son distintos, el problema es que en el nuevo testamento Dios aclara toda la confusión que surge en el antiguo testamento. Ustedes lo que ven en el viejo testamento es una imagen incompleta de Dios.

También deberías considerar ¿Estoy juzgando bajo los parámetros correctos? ¿Estoy juzgando de forma correcta? ¿Podría ser que este en un error en mi percepción de los hechos?

Somos humanos, tendemos a errar. No te cierres tan pronto, ese no es el camino si quieres buscar con mente y corazón abiertos a Dios.

Precisamente porque nuestra mente está abierta no podemos aceptar que un Dios actúe como el de la biblia para corregir y enseñar.
Además, Dios, de existir, por más que os empeñéis, será espíritu, no tendrá cuerpo, porque será infinito. Por lo tanto no puede hablar y tratar con los hombres como un rey, tal como dice la biblia que hablaba con unos y con otros, haciendo pactos. Así lo escribían para que el pueblo entendiera entonces. No porque suecediera así. Por lo tanto no es válido al pie de la letra para los hombres de hoy. Un Dios no inspiraría un libro de forma que lo entendiera el pueblo de aquel momento, y a las demás generaciones se lo tuviesen que explicar. Por eso no podemos creer que sea palabra de Dios. No porque tengamos nada en contra de Dios. Cuando sepamos cuál es su palabra de verdad, la aceptaremos sin discutir.
Y lo mismo pasa con los evangelios. Los escribieron sus seguidores y después de muchos años de predicar oralmente lo que ellos entendieron, por eso tampoco se puede creer que todo lo que dicen lo dijo Jesús. Contienen ya mucha teología. Por eso hay que escrudiñarlos y entender el mensaje. Sólo puede ser de Jesús lo que esté relacionado con amarnos los unos a los otros, que fue su testamento. Y el sermón de la montaña. Eso es todo lo que tenemos que saber y practicar.
Martamaría

Martamaria · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

THIERRY dijo:
spalatin
Han existido varios dioses que desde el principio han sido homicidas...han requerido de sacrificios, guerras, asesinatos por parte de sus seguidores o por iniciativa propia,
de ahi que no puedo aceptar como mi dios al dios del AT...SOLO JESUS...como algunos cristianos de la era primitiva...
Bendiciones
Thierry

El testamento de Jesús fue: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado". En eso conocerán que soy mis discípulos. No dijo, en que creáis que la biblia es la palabra de mi Padre y la sigáis al pie de la letra. Y nos dio las pautas en el Sermón de la montaña. Y eso es todo lo que tenemos que saber y practicar. ¿No?
Un saludo.
Martamaría

Martamaria · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
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El introdujo el pecado al mundo y recuerda que el pecado se paga con muerte. Esa fue su primera acción al entrar en contacto con el humano, provocarle la muerte.<o></o>
En pocas palabras, el diablo pretende llevarnos a la muerte a todos.<o></o>
<o></o>

¡Pero cuánto os gusta hablar de diablo!
Yo no puedo entender que podáis creer en un ser que se empeñe en llenar de condenados un lugar como decís que es el infierno y pasarse la eternidad escuchando alaridos y atizando el fuego...¿No créeis que si de verdad existiera y fuera listo, estaría mucho mejor él sólo en un rinconcito, en silencio y con un pequeño fuego para no pasar frío o tener un poco de luz?
Hablo en serio. No penséis que me burlo. Es que de verdad que no entiendo que se empeñe en pasar la eternidad como creéis que la va a pasar...
Martamaría

jlk · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Martamaria dijo:
¡Pero cuánto os gusta hablar de diablo!
Yo no puedo entender que podáis creer en un ser que se empeñe en llenar de condenados un lugar como decís que es el infierno y pasarse la eternidad escuchando alaridos y atizando el fuego...¿No créeis que si de verdad existiera y fuera listo, estaría mucho mejor él sólo en un rinconcito, en silencio y con un pequeño fuego para no pasar frío o tener un poco de luz?
Hablo en serio. No penséis que me burlo. Es que de verdad que no entiendo que se empeñe en pasar la eternidad como creéis que la va a pasar...
Martamaría

SALUDOS CORDIALES , MARTAMARIA

Estas fueron las palabras que Jesus le dijo a Pablo cuando se le manifesto en el desierto camino de Damasco . HECHOS 26:16-18 . Pero levantate , ponte sobre tus pies
; porque para esto he apararecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto .....para que abras sus hojos ( a los incredulos ) para que se conviertan
de las tinieblas a la luz , y DE LA POSTESTAD DE SATANAS a DIOS ; para que reciban , por la fe que es en mi , perdon de pecados y herencia entre los santificados .

La prueba mas evidente que ud puede tener de que Satanas existe esta en si misma , tiene los ojos ( espirituales ) cerrados , esta ciega , tiene su mente en tinieblas esta
en la potestad de Satanas , y mire si esta cegada que aun dice que Satanas no existe . Solo hay una manera de que sus ojos vean , y es recibir a Jesus por la fe , pero
ud ni cree ni quiere creer y esto le da mas autoridad a Satanas para tenerla en tnieblas mas oscuras . Por eso ud no puede entender .

GRACIA Y PAZ

Martamaria · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

jlk dijo:
SALUDOS CORDIALES , MARTAMARIA

Estas fueron las palabras que Jesus le dijo a Pablo
Esas son las palabras que Pablo dice que le dijo Jesús, pero yo no puedo saber si se las dijo o no. Por eso no puedo creerlas. Dios podría decirme a mí también alguna palabra directamente, yo no le persigo como Pablo. Pero no me dice nada. Y por mi cuenta, pues no consigo creer.
. cuando se le manifesto en el desierto camino de Damasco . HECHOS 26:16-18 . Pero levantate , ponte sobre tus pies
; porque para esto he apararecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto .....para que abras sus hojos ( a los incredulos ) para que se conviertan
de las tinieblas a la luz , y DE LA POSTESTAD DE SATANAS a DIOS ; para que reciban , por la fe que es en mi , perdon de pecados y herencia entre los santificados .

La prueba mas evidente que ud puede tener de que Satanas existe esta en si misma , tiene los ojos ( espirituales ) cerrados , esta ciega , tiene su mente en tinieblas esta ¡Vaya una prueba!
en la potestad de Satanas , y mire si esta cegada que aun dice que Satanas no existe . Solo hay una manera de que sus ojos vean , y es recibir a Jesus por la fe
Y ¿Cómo hago para tener fe? Quererlo no basta. Estudiar la biblia tampoco. Que los que tienen fe la pidan por mí, tampoco funciona...Y pedir fe con fe cuando no se tiene fe...eso es imposible. De modo que sólo me queda esperar que Dios quiera hablarme como hace con otros...
, pero
ud ni cree ni quiere creer y esto le da mas autoridad a Satanas para tenerla en tnieblas mas oscuras . Por eso ud no puede entender .
Pues mira, lo fácil que le sería a Dios decirme un par de palabras directamente, como a Pablo o a otros, él lo podría hacer, pero no lo hace viendo que yo no lo consigo, de modo que será que no le interesa mucho que yo crea...En cambio, a satanás si debo de interesarle que parece que pone todo su poder en no dejarme ver...
¡Vamos, que pueda más satanás que Dios ante una persona que está deseando creer...!
¿Satanás puede cegarme y Dios no puede abrirme los ojos? Y será culpa mía, claro...que quiero creer, pero a la vez no me da la gana...
Martamaría

GRACIA Y PAZ

THIERRY · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

excatamente...si solo se practicara el gran mandato de Jesus, habria menos gente asesinando a otros en nombre de Dios ....por cierto, lo que comentas del diablo..
te paso el aporte de un amigo versado en ese tema:

satanás no es una persona
sino un adjetivo de origen hebreo
que significa "adversario"

diablo, tampoco es un nombre propio
es un adjetivo griego que se traduce el español
como "mentiroso".

ningún texto biblico nos revela la existencia de ningún Lucifer, o persona propia que encarne todo el mal...

THIERRY · 21 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin

[FONT=&quot]“¿Cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?” ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.”[/FONT]
pregunta : Jesus Condena el Homicidio, reprende a los fariseos por querer matarle y les dice que son de su padre..el diablo...y que su padre es un homicida...y si en el AT existen tantos mandatos de asesinatos, guerras, venganzas..etc
y si Jehova y Jesus son la misma persona..porque primero manda matar ( madianitas, jovenes por burlarse de un pelon..etc..etc..etc..) y luego dice que el diablo ha sido homicida desde el principio????? CONEXION COMPLICADA...
Yo no publico ninguna nueva religion, ni les digo a los demas que me sigan ni mucho menos...solamente no creo que Dios mande matar a nadie..porque Dios es amor...es esto malo??? si estoy equivocado no daño a nadie por creer
que Dios odia la violencia...pero.. si me lo creo.. quizas algun dia acabe en un ejercito ( Dios me libre) matando a infieles..como los ingenuos que fueron a matar gente a irak "por la democracia" y con "Dios de nuestro lado"
mira vamos a pensar.. que tu tienes razon..no creo en un Dios de Guerras y me rehuso a enlistarme en cualquier ejercito..al final de mis dias no mate a nadie verdad??? me doy cuenta de que estuve en un error , y lo corrijo...
peero si yo tuvera razon...no hay forma de resarcir el error..si creo en la gente que proclama al dios asesino amante de la guerra, y me fanatizo y acabo en un ejercito conviertiendome en asesino, YA NO PUEDO RESTITUIR EL DAÑO CAUSADO
la verdad no veo a Dios desilusionado de mi por reusarme a la violencia aunque sea en papel o en teoria, por odiar la esclavitud y el abuso...la verdad..

Te has dado cuenta que no has contestado a mis preguntas sencillas??? la mujer tuvo o no tuvo un trato digno????
seguro me responderas con un puñado de versiculos que desvien de una RESPUESTA SENCILLA..por eso llamo al tema : CONEXION COMPLICADA
bENDICIONES
THIERRY

Spalatin · 22 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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Recuerda que Satanás es la manera en la que se le llama a Lucifer, por eso es “el adversario”.

Y si, Satanás es asesino desde el principio, porque trajo la muerte al mundo al hacer caer a Adán y Eva en tentación. A eso se refiere.

Con respecto a lo del antiguo testamento, te hare esta pregunta:
¿Qué hubiera pasado si los otros pueblos hubieran tomado a Israel introduciendo sus dioses? O ¿Qué hubiera pasado si los hubieran destruido?

Con respecto al mandamiento de Jesús de solo amor, te diré que no se deben confundir, puro amor no significa NO JUSTICIA o NO RETRIBUCION.

Te lo dejo de otra forma, si tu hijo (hipotéticamente) asesinara y violara a 3 mujeres ¿le entregarías al castigo en la cárcel? Sabiendo todo lo que va a vivir allí dentro y que incluso puede ser condenado de por vida, por no hablar de pena de muerte.

Saludos, espero tus respuestas.

jlk · 22 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

DLB.MM

En la parabola del sembrador Jesus nos explica lo siguiente : El sembrador es el que siembra la palabra ( Jesus ) pero hay algunos que despues que la hoyen , enseguida
biene Satanas , y quita la palabra que se sembro en sus corazones . Hay otros que cuando reciben la palabra al momento la acogen con gozo , pero no tiene raiz en si
sino que son de corta duracion , porque cuando vienen los problemas por ser cristiano , tropiezan . Tambien hay otro grupo que despues de escuchar la palabra ,los afa
nes y las riquezas de este mundo ( las cosas materiales ) ahogan la palabra y la hacen infructuosa. Jesus da ha entender que estas personas son mala tierra por eso su
palabra no da fruto en sus corazones . Pero hay personas que cuando hoyen la palabra , la reciben con agrado y con fe porque son buena tierra y dan fruto al 30, al 60
y al 100 . 1 . ( MARCOS 4:1-20 )

El que tiene mis mandamientos , y los guarda ,ese es el que me ama ; y el que me ama , sera amado por mi Padre y yo lo amare , y me MANIFEsTARE a el ( JUAN 14:21 )
Ya sabe lo que tiene que hacer si quiere que Jeus se manifieste a ud . Si esta cuestionando continuamente su palabra no va por buen camino .

Dios hablo a Pablo y este se convirtio , pero esto no quiere decir que esta sea la formula infalible para que la persona sea salva . La prueba la tenemos cuando Dios saco
a los hebreos de Egipto , mayor muestra no se puede dar de su existencia no obstante esto no fue sufiente para que la gente amara Dios , asi que los milagros y portentos
que haga el Señor no es ni muncho menos garantia de que una persona se entrege a El y lo ame de corazon . Otra muestra de lo que digo esta en ( LUCAS 16:19-31 )
un hombre rico que va al infierno despues que muere le dice a Dios que mande a alguien entre los muertos y se le presente a sus familiares y les predique porque entonces
creeran y seran salvos de ir al infierno , pero Dios le dice : Si no oyen ( es decir, no creen en las escrituras ) a Moises y a los profetas tampoco se persuadiran aunque alguno
se levantare de los muertos .

UD a dicho y dice que no cree en el Dios de la biblia , y cuestiona continuamnete sus palabra , que no cree en lo que dice , !que espera entonces! que Dios se arrodille delante
de ud . Su corazon ( de momento ) es un chaeque en blanco para Satanas para que este le este abofeteando cuantas veces le venga en gana , y no por eso es mas poderoso
que Dios sino que Dios respeta sus decisiones .

GRACIA Y PAZ

THIERRY · 22 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Con respecto a lo del antiguo testamento, te hare esta pregunta:
¿Qué hubiera pasado si los otros pueblos hubieran tomado a Israel introduciendo sus dioses? O ¿Qué hubiera pasado si los hubieran destruido?..no se..la verdad..

Con respecto al mandamiento de Jesús de solo amor, te diré que no se deben confundir, puro amor no significa NO JUSTICIA o NO RETRIBUCION. suena bien en teoria..cuando lo confrontamos con versiculos explicitos donde jesus condena el
homicidio, el uso de las armas, etc...ya no checa tu comentario..pero al fin y al cabo si quieres encontrar Justificacion para asesinar, hacer la guerra, robar, etc...no falta en el AT...

Te lo dejo de otra forma, si tu hijo (hipotéticamente) asesinara y violara a 3 mujeres ¿le entregarías al castigo en la cárcel? Sabiendo todo lo que va a vivir allí dentro y que incluso puede ser condenado de por vida, por no hablar de pena de muerte.
Honestamente no se..te o digo sinceramente...ahorita te podria decir que no...que hay que respetar la ley etc etc..pero ya en el caso...solo si me sucediera lo sabria..
???? no entendi la relacion con la pregunta sencilla??? te comentaba que no contestas a mis preguntas sencillas???..mejor repondes con otras preguntas, hipoteticas de casos muy especificos que te dan la oportunidad de no contestar .
Bendiciones
Thierry

Spalatin · 27 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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¿Qué hubiera pasado si los otros pueblos hubieran tomado a Israel introduciendo sus dioses? O ¿Qué hubiera pasado si los hubieran destruido?..no se..la verdad..

<o></o>
Primero Dios hubiera quedado como un mentiroso, pues hizo la promesa de proteger a Israel.<o

></o

>
Segundo, Jesús no hubiera llegado a la tierra, si todo Israel abandonaba a Dios o si eran destruidos, no hubiera habido un linaje puro por el cual Jesús hubiera venido al mundo. En pocas palabras, no salvación. <o

></o

>
Tercero, toda la humanidad estaría condenada a la muerte eterna. <o

></o

>

Con respecto al mandamiento de Jesús de solo amor, te diré que no se deben confundir, puro amor no significa NO JUSTICIA o NO RETRIBUCION. suena bien en teoria..cuando lo confrontamos con versiculos explicitos donde jesus condena el
homicidio, el uso de las armas, etc...ya no checa tu comentario..pero al fin y al cabo si quieres encontrar Justificacion para asesinar, hacer la guerra, robar, etc...no falta en el AT...

<o></o>
Tú dices que cuando Jesús condena el homicidio, el uso de armas, etc. No checa el comentario... ¿y qué pasa cuando Jesús habla de condenar a los pecadores A LA MUERTE? ¿Cuándo hablaba de separar a los malditos de los justos? Si vas a poner como argumento lo que dijo Jesús, creo entonces que debes hablar de TODO lo que dijo Jesús. <o

></o

>
Jesús vino aquí a decirnos: ustedes están mal interpretando la ley (y aquí se entiende porque el viejo testamento es como es), la ley no se trata de muerte y odio, se trata de amor y vida para ustedes, los hombres. Y no se preocupen por la justicia, el día del juicio, el padre será quien de lo justo a cada uno, muerte a quien no abandono el pecado y vida a quien se aparto del pecado. <o

></o

>

Te lo dejo de otra forma, si tu hijo (hipotéticamente) asesinara y violara a 3 mujeres ¿le entregarías al castigo en la cárcel? Sabiendo todo lo que va a vivir allí dentro y que incluso puede ser condenado de por vida, por no hablar de pena de muerte.
Honestamente no se..te o digo sinceramente...ahorita te podria decir que no...que hay que respetar la ley etc etc..pero ya en el caso...solo si me sucediera lo sabria..

<o></o>
Bueno, pues ponte en el lugar de Dios, somos sus hijos y muchos de nosotros cometemos crímenes ¿Qué se supone que debe hacer? <o

></o

>
Si deja entrar a todos al reino de Dios y estos no pagan sus pecados, podríamos preguntarnos ¿Qué clase de dios es este? ¿Un Dios injusto que deja entrar tanto a pecadores como a justos?¿Un Dios que premia a aquel que nunca quiso dejar el pecado? <o

></o

>

???? no entendi la relacion con la pregunta sencilla??? te comentaba que no contestas a mis preguntas sencillas???..mejor repondes con otras preguntas, hipoteticas de casos muy especificos que te dan la oportunidad de no contestar .
Bendiciones
Thierry

<o></o>
Te soy sincero, no puse atención a tu pregunta, de hecho no la localizo ¿Me harías el favor de repetírmela para poder contestártela (si es que puedo, claro)?<o

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>
Saludos. <o

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Porque77 · 27 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

THIERRY me dijo esto:

porque 77
este nuevo enfoque que das acerca del AT me parece fascinante, porque aunque encuentro muchas cosas que no puedo reconconciliar con Dios que es amor,
existen muchas partes (como las que expones) en donde la verdad persiste a pesar del engaño del hombre...Dios no puede ser Burlado¡¡¡¡¡
Te invito a que aportes estos argumentos en el foro que abri y que se llama ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO CONEXION COMPLICADA..
bendiciones
Thierry

Amigo Thierry, me dan mucha alegría tus palabras. Ciertamente es díficil encontrar a alguien que sienta como tú las cosas y que esté ahí al pie de la brecha declarándolo. Yo pienso que hay muchos que también sienten de alguna forma que muchas leyes del viejo testamento son contrarias a las enseñanzas del Evangelio, pero tienen temor de expresarlo porque creen que está mal pensar así y que pueden incurrir en pecado, ya que les han enseñado que hay que creer que todo en las biblias es palabra de Dios y que no hay que cuestionar nada sobre ese asunto. Por eso, de verdad que me da mucha alegría de que tú, valientemente lo expreses. En cuanto a lo que dices sobre los argumentos que voy exponiendo en el foro en el que estoy escribiendo, que me invitas a que los aporte en el foro que abriste (ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO CONEXION COMPLICADA..), no puedo hacerlo, pues una de las normas del foro es ésta:

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Pero con mucho gusto pondré mis argumentos en un blog que publiques. Aquí mismo, en esta página de Iglesia.net, puedes publicar un blog en el apartado "blogs". Creo que en él sí puedo exponer los argumentos que me pides. O si lo prefieres, puedo publicar el blog yo mismo, y tú puedes incluir en él el tema de tu foro.

Muchas bendiciones para ti, Thierry.

Martamaria · 27 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Porque77 dijo:
THIERRY me dijo esto:

porque 77
este nuevo enfoque que das acerca del AT me parece fascinante, porque aunque encuentro muchas cosas que no puedo reconconciliar con Dios que es amor,
existen muchas partes (como las que expones) en donde la verdad persiste a pesar del engaño del hombre...Dios no puede ser Burlado¡¡¡¡¡
Te invito a que aportes estos argumentos en el foro que abri y que se llama ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO CONEXION COMPLICADA..
bendiciones
Thierry

Amigo Thierry, me dan mucha alegría tus palabras. Ciertamente es díficil encontrar a alguien que sienta como tú las cosas y que esté ahí al pie de la brecha declarándolo. Yo pienso que hay muchos que también sienten de alguna forma que muchas leyes del viejo testamento son contrarias a las enseñanzas del Evangelio, pero tienen temor de expresarlo porque creen que está mal pensar así y que pueden incurrir en pecado, ya que les han enseñado que hay que creer que todo en las biblias es palabra de Dios y que no hay que cuestionar nada sobre ese asunto. Por eso, de verdad que me da mucha alegría de que tú, valientemente lo expreses. En cuanto a lo que dices sobre los argumentos que voy exponiendo en el foro en el que estoy escribiendo, que me invitas a que los aporte en el foro que abriste (ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO CONEXION COMPLICADA..), no puedo hacerlo, pues una de las normas del foro es ésta:

"<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 9"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 9"><link rel="File-List" href="file:///C:/DOCUME%7E1/Maria/CONFIG%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_filelist.xml"><style>  </style>10. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad".

Pero con mucho gusto pondré mis argumentos en un blog que publiques. Aquí mismo, en esta página de Iglesia.net, puedes publicar un blog en el apartado "blogs". Creo que en él sí puedo exponer los argumentos que me pides. O si lo prefieres, puedo publicar el blog yo mismo, y tú puedes incluir en él el tema de tu foro.

Muchas bendiciones para ti, Thierry.

A ver que no entiendo el problema:
¿Por qué no puedes aportar tus conocimientos en el epígrafe, de: Conexión complicada...? Si ya hay uno sobre el tema, no hace falta abrir otro, es verdad, pero se puede aportar en el que está abierto ¿No?
Es que si no aportáis en el epígrafe, otros foristas podemos perdernos vuestros aportes...
¿Me lo aclaráis, por favor? Gracias.
Maratamaría

Martamaria · 27 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Una obsevación:
Si al contestar sin cita no se menciona a quién va dirigido el mensaje y sólo aparece el aporte, no se puede contestar, por mucho que nos parezca que va dirigido a uno mismo.
Por favor, especificad a quién va dirigido el aporte y a qué mensaje se contesta. Gracias.
Martamaría

Martamaria · 27 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
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Recuerda que Satanás es la manera en la que se le llama a Lucifer, por eso es “el adversario”.

Y si, Satanás es asesino desde el principio, porque trajo la muerte al mundo al hacer caer a Adán y Eva en tentación. A eso se refiere.

Con respecto a lo del antiguo testamento, te hare esta pregunta:
¿Qué hubiera pasado si los otros pueblos hubieran tomado a Israel introduciendo sus dioses? O ¿Qué hubiera pasado si los hubieran destruido?

Con respecto al mandamiento de Jesús de solo amor, te diré que no se deben confundir, puro amor no significa NO JUSTICIA o NO RETRIBUCION.

Te lo dejo de otra forma, si tu hijo (hipotéticamente) asesinara y violara a 3 mujeres ¿le entregarías al castigo en la cárcel? Sabiendo todo lo que va a vivir allí dentro y que incluso puede ser condenado de por vida, por no hablar de pena de muerte.

Saludos, espero tus respuestas.

Si un hijo comete uno o varios asesinatos, sus padres aceptarían que estuviese en la cárcel después de un juicio justo. Aunque se le condenase a cadena perpetua. Pero no estarían de acuerdo si ese castigo durase eternamente y se le torturase con tormentos de fuego cada día.
Martamaría