ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Saiyark · 12 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Martamaria:

Martamaria dijo:
¿Cómo dices que el albedrío no existe? Algo que no existe no se puede definir, y el concepto albedrío viene definido en diccionarios y enciclopedias...

Creo que aqui usted no ha comprendido. Yo he dicho:

El "LIBRE Albedrio NO existe". Lo que existe es el albedrio y la libertad y NO SON LO MISMO.
Si tuviesemos que definir el incorrecto termino "libre albedrio" seria mas o menos asi:

Libre Albedrio = Libertad y Capacidad de hacer lo que queramos, sin consecuencias.

Esto es falso, ya que TODOS nuestros actos estan sujetos a CONSECUENCIAS, inevitablemente. El Albedrio esta sujeto a la RESPONSABILIDAD de nuestras acciones. El Libre Albedrio propone lo opuesto, libertad sin responsabilidad. Ilustremos el ejemplo, con algo de Escrituras:

Muchos piensan que el hombre estaba distinado a vivir por decirlo coloquialmente "gratis" y sin RESPONSABILIDADES en el huerto de Eden. Pensaban que, por el hecho de que salian frutos de forma espontanea, el hombre no tenia que trabajar. Eso nos ilustra la falsa creencia que se deriva del termino "Libre Albedrio".

Sin embargo ANTES de la caida del hombre, y viviendo de los frutos del huerto de Eden, Jehova / Cristo, ya le habia asignado RESPONSABILIDADES, a fin de que pueda USAR Su Albedrio:

Genesis 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y le puso en el huerto de Edén, para que lo labrase y lo guardase.
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del aárbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comieres, de cierto morirás.
18 Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.
19 Formó, pues, Jehová Dios de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y lo que Adán llamó a los animales vivientes, ése es su nombre.
20 Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo animal del campo; mas para Adán no se halló ayuda que fuese idónea para él.
21 Y Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre Adán, y éste se quedó dormido. Entonces tomó una de sus costillas y cerró la carne en su lugar;
22 y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer y la trajo al hombre.
23 Y dijo Adán: Ésta es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne; ésta será llamada Varona, porque del varón fue tomada.
24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se allegará a su mujer, y serán una sola carne.

Estas son responsabilidades, en las cuales el hombre podria usar Su Albedrio, toman la RESPONSABILIDAD de usar Su Albedrio para hacer lo que Jehova / Cristo le habia mandado.

No es dificil de comprender...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Martamaria · 12 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Saiyark dijo:
Estimada hermana Martamaria:

Creo que aqui usted no ha comprendido. Yo he dicho:

El "LIBRE Albedrio NO existe".
Pues aquí bien claro dices que el libre alberdrío no exite, yo no me lo invento......Lo que existe es el albedrio ¿Existe o no existe? y la libertad y NO SON LO MISMO.
Ya sé que albedrío y líbertad no son lo mismo. Pero existen los dos porque no son lo mismo.
Si tuviesemos que definir el incorrecto termino "libre albedrio" seria mas o menos asi:

Libre Albedrio = Libertad y Capacidad de hacer lo que queramos, sin consecuencias.
Pues no. El libre albedrío es hacer lo que a uno le gusta, que no tiene por qué ser malo. Por ejemplo, pueden dejar a mi libre albedrío decorar mi lugar de trabajo. Y eso tiene buenas consecuencias para mí porque trabajaré mas a gusto. El libre albedrío también supone obrar como a uno le dé la gana sin tener en cuenta las consecuencias, pero tiene consecuencias, aunque el que obra a su libre albedrío no piense en ellas, pero tenerlas las tiene. Y será responsable aunque él no lo crea. Y si perjudica a otros lo tendrá que pagar.
En cambio la libertad no es obrar a tu gusto. Es la capacidad de elegir, de de poder tomar decisiones, y de las consecuencias de esas decisiones seremos responsables por el hecho de haber podido ejecutarlas libremente. Ahora bien, nuestra libertad no es absoluta porque está influenciada por circunstancias ajenas a nostros. Por eso sólo somos responsables de nuestros actos en la medido en que fuimos libres al hacerlos.

Esto es falso, ya que TODOS nuestros actos estan sujetos a CONSECUENCIAS, inevitablemente. El Albedrio esta sujeto a la RESPONSABILIDAD de nuestras acciones. El Libre Albedrio propone lo opuesto, libertad sin responsabilidad Nada de eso. El que actúa a su libre albedrío si está dirigido hacia un acto bueno o neutral las consecuencias no son malas. El que usa su libre albedrío mal usado haciendo el mal que le da la gana, tarde o temprano paga las consecuencias. Cualquier persona con uso de razón sabe que actuar bajo su libre albedrío no es hacer lo que le dé la gana y que no haya consecuencias. Sabe que las hay. Y actúa en consecuencia. Costantemente estamos usando el libre albedrío, aunque no lo expresemos como tal. Cada vez que podemos hacer algo a nuestro gusto, o dejan algo en nuestra mano para hacerlo a nuestro gusto, estamos usando nuestro libre albedrío. Y sólo está relacionado con la libertad en el sentido de que soy libre para poder hacerlo a mi gusto.

Ilustremos el ejemplo, con algo de Escrituras:

Muchos piensan que el hombre estaba distinado a vivir por decirlo coloquialmente "gratis" y sin RESPONSABILIDADES en el huerto de Eden. Pensaban que, por el hecho de que salian frutos de forma espontanea, el hombre no tenia que trabajar. Eso nos ilustra la falsa creencia que se deriva del termino "Libre Albedrio".

Sin embargo ANTES de la caida del hombre, y viviendo de los frutos del huerto de Eden, Jehova / Cristo, ya le habia asignado RESPONSABILIDADES, a fin de que pueda USAR Su Albedrio:
No, en ese caso se llama libertad. Tenían libertad de comerlo o no. Y serían responsables si desobedecían. Desobedecieron y pagaron.
Si Dios le hubiese dicho: quiero plantar el árbol del Bien y del mal en el Paraíso, dejo a vuestro libre albedrío dónde plantarlo. Adán y Eva podía haber hecho buen uso de su libre albedrío y plantarlo en una buena zona donde diera el sol. Pero también podían haber hecho mal uso de su libre albedrio y plantarlo en un rincón donde no le diera el sol y llegara a secarse. Y si se hubiese secado, hubiesen pagado las consecuencis en cuanto Dios hubiese visto el desastre.
Libertad y libre albedrío no son lo mismo, pero ambos tiene consecuencias. Y sólo los inconsecuentes no lo tienen en cuenta.

Genesis 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y le puso en el huerto de Edén, para que lo labrase y lo guardase.
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del aárbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comieres, de cierto morirás.
18 Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.
19 Formó, pues, Jehová Dios de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y lo que Adán llamó a los animales vivientes, ése es su nombre.
20 Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo animal del campo; mas para Adán no se halló ayuda que fuese idónea para él.
21 Y Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre Adán, y éste se quedó dormido. Entonces tomó una de sus costillas y cerró la carne en su lugar;
22 y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer y la trajo al hombre.
23 Y dijo Adán: Ésta es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne; ésta será llamada Varona, porque del varón fue tomada.
24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se allegará a su mujer, y serán una sola carne.

Estas son responsabilidades, en las cuales el hombre podria usar Su Albedrio, toman la RESPONSABILIDAD de usar Su Albedrio para hacer lo que Jehova / Cristo le habia mandado.

No es dificil de comprender...

Pues no, yo lo comprendo perfectamente: El libre albedrío y la libertad no son lo mismo, pero ambos tienen consecuencias. Según el uso que se haga, será buenas o malas.
Martamaría

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Saiyark · 13 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Thierry:

Bueno el metodo de contestar de esa forma, puede ser conveniente para usted, pero no lo es para mi. En verdad creo que es un tanto desordenado, y se preseta para "cambiar" el sentido de las palabras de la otra persona. Por eso es mejor usar el Quote, y poder citar las palabras en el texto y contexto en que se dijeron, para no darles otro significado.

Esto no se trata de una competencia, yo solo trato de compartir algo de mi propio testimonio, sobre El Amor y La Paciencia de Jehova. Hasta ahora he dado algunas respuestas a sus cuestionamientos, en el caso de el primero debo volver a recalcar:

- La Iglesia existio desde Adan.
- La iniquidad de el hombre (la apostasia), hizo que La Iglesia fuese quitada de la tierra, varias veces.
- Esta iniquidad trae como consecuencia la muerte de lo inocentes, como bebes, mujeres y niños, etc... El justo, por que es justo, no esta exento de morir, por causa de la iniquidad de Otros. Por ejemplo los profetas de Jehova / Cristo, que El mismo puso en Su Iglesia (cabe resaltar desde el principio).
- Cuando la iniquidad de un pueblo, alza su mano contra Jehova / Cristo, entonces Jehova / Cristo, levanta otra nacion para acabar con la iniquidad de ese pueblo. Ese fue el caso de los madianitas. Por lo expuesto hasta ahora, puedo sustentar categoricamente, que Jehova /Cristo predico a los madianitas, pero esto no se convirtieron, antes mas bien, prefirieron seguir con su tipo de "vida en este mundo", e incluso en su iniquidad, desafio El Poder de Jehova / Cristo, tratando de usar ese Poder Sagrado, para maldecir a Israel, por medio de Balam.
- En la matanza, Dios provee el castigo a los malvados e inicuos, y provee la salvacion a los bebes, mujeres, y cualquier persona que merezca no solo la muerte (por que esto es algo por lo que tendremos que pasar todos, tarde o temprano), sino que se condena aquel que no se arrepienta, a fin de ser desechado en el postrer dia (osea en la eternidad).

Si no tiene mas argumentos que sostengan su adversidad sobre Numeros, entonces no es necesario que posponga la conclusion del tema anterior con un tema nuevo. Disculpe usted, pero no deseo desordenar la linea de nuestro dialogo, con argumentos paralelos, que desordenanza el entendimiento de nuestra linea de conversacion.

Con respecto al TITULO de este epigrafe, NO HAY TAL CONEXION COMPLICADA. Lo que hasta ahora he podido notar, es una falta total de informacion y entendimiento de su parte. Usted no comentada nada de Las Escrituras que le he posteado. Por ejemplo usted solo se centra en la matanza, pero no evalua la causa de dicha matanza. Como ya le dije, lea y mira como Balac y Balam, en Madian de Canaan, levantaron su mano contra Jehova / Cristo, y lo desafiaron conociendo ellos, quien era Jehova / Cristo, y trataron de destruir al pueblo escogido, por medio del pecado, sin importar que para esto tuviesen que (por decirlo de alguna forma) "prostituir" a sus hijas...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Saiyark · 13 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Marta Maria:

En fin, creo que me estoy desviando mucho de tema de este epigrafe. Es una lastima que no podamos entendernos al respecto, pero creo que eso no tiene importancia...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Cornelius · 13 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Saiyark dijo:
Estimado hermano Thierry:

Bueno el metodo de contestar de esa forma, puede ser conveniente para usted, pero no lo es para mi. En verdad creo que es un tanto desordenado, y se preseta para "cambiar" el sentido de las palabras de la otra persona. Por eso es mejor usar el Quote, y poder citar las palabras en el texto y contexto en que se dijeron, para no darles otro significado.

Esto no se trata de una competencia, yo solo trato de compartir algo de mi propio testimonio, sobre El Amor y La Paciencia de Jehova. Hasta ahora he dado algunas respuestas a sus cuestionamientos, en el caso de el primero debo volver a recalcar:

- La Iglesia existio desde Adan.
- La iniquidad de el hombre (la apostasia), hizo que La Iglesia fuese quitada de la tierra, varias veces.
- Esta iniquidad trae como consecuencia la muerte de lo inocentes, como bebes, mujeres y niños, etc... El justo, por que es justo, no esta exento de morir, por causa de la iniquidad de Otros. Por ejemplo los profetas de Jehova / Cristo, que El mismo puso en Su Iglesia (cabe resaltar desde el principio).
- Cuando la iniquidad de un pueblo, alza su mano contra Jehova / Cristo, entonces Jehova / Cristo, levanta otra nacion para acabar con la iniquidad de ese pueblo. Ese fue el caso de los madianitas. Por lo expuesto hasta ahora, puedo sustentar categoricamente, que Jehova /Cristo predico a los madianitas, pero esto no se convirtieron, antes mas bien, prefirieron seguir con su tipo de "vida en este mundo", e incluso en su iniquidad, desafio El Poder de Jehova / Cristo, tratando de usar ese Poder Sagrado, para maldecir a Israel, por medio de Balam.
- En la matanza, Dios provee el castigo a los malvados e inicuos, y provee la salvacion a los bebes, mujeres, y cualquier persona que merezca no solo la muerte (por que esto es algo por lo que tendremos que pasar todos, tarde o temprano), sino que se condena aquel que no se arrepienta, a fin de ser desechado en el postrer dia (osea en la eternidad).

Si no tiene mas argumentos que sostengan su adversidad sobre Numeros, entonces no es necesario que posponga la conclusion del tema anterior con un tema nuevo. Disculpe usted, pero no deseo desordenar la linea de nuestro dialogo, con argumentos paralelos, que desordenanza el entendimiento de nuestra linea de conversacion.

Con respecto al TITULO de este epigrafe, NO HAY TAL CONEXION COMPLICADA. Lo que hasta ahora he podido notar, es una falta total de informacion y entendimiento de su parte. Usted no comentada nada de Las Escrituras que le he posteado. Por ejemplo usted solo se centra en la matanza, pero no evalua la causa de dicha matanza. Como ya le dije, lea y mira como Balac y Balam, en Madian de Canaan, levantaron su mano contra Jehova / Cristo, y lo desafiaron conociendo ellos, quien era Jehova / Cristo, y trataron de destruir al pueblo escogido, por medio del pecado, sin importar que para esto tuviesen que (por decirlo de alguna forma) "prostituir" a sus hijas...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Tengo duda apartir de tu tercer punto que planteas:

-segun entiendo, afirmas que gracias a la apostia (negacion de la fe) mueren personas inocentes incluyendo los que si eran justos (que segun esto son los que si tienen fe y supongo que tambien seran buenas personas), ahora va mi pregunta. Porque ellos no estan excentos a morir?? Porque deben ser afectados por la apostia de otros???

- en el siguiente punto hablas sobre cuando un pueblo sin fe en Dios lanza su mano contra un pueblo que si tiene fe en Dios , entonces Dios hace que un pueblo con fe ataque al otro. Realmente este punto sigue justificando la muerte de Niños inocentes y la conservacion de mujeres virgenes para ellos??? Porque??? Ahora eto supongo que es similaar a lo qeu hace EUA un (pais mayoritariamente cristiano) a paises como Irak y Afganistan, porque no matar niños y concerbar las virgenes de ahi???

- Segun tu la muerte a los niños y a las mujeres no virgenes es para salvarlos, lamentablemente no veo en la biblia (quizas me equivoque seria bueno que me corrigieras) una aprte que diga que estos niños y mujeres se salvaron, tambien esto desde mi punto de vista me suena a la cazeria de brujas donde como ultima prueba para saber si alguien era una bruja la undian en un rio. Si el rio la rechazaba entonces era una bruja y si se undia resultaba que no era, pero se justificaban dicendo que lo unico que hizeron fue enviarlas antes con Dios y que las salvaron (realmente desde mi punto de vista era un pretexto muuuuuuuuuuyyy tonto).

Ahora bien que pasa por ejemplo en el pasaje donde jovenes se burlan de un calvo, tambien mato a estos jovenes para salvarlos??? el castigo fue justo??? porque???. No deberia matar desde ahortia a todos los niños no creyentes o que el sabe que no seran creyentes para hacerlos salvos??? Porque supongamos que yo sigo siendo agnostico o muchos de mis conocidos sigue siendo ateos y por lo tanto no seremos salvos, porque no nos mato desde niños y asi poder ser salvos??? Porque nos dejo seguir y nos lleva a que nos condenemos??? El sabe que nos va a pasar, sabe que no cambiaremos porque dejarnos seguir siendo no creyentes???

Sobre lo ultimo que le comentas a Therry , dices que no se a checado el porque de cada matanza, ya en otro post otro forista "justifico" las matanzas dando a entender que fueron justas, aunque varios (ejemplo martamaria, therry y yo) francamente no nos parecieron justificadas.

Varias veces yo eh tratado estas clases de situaciones del AT y francamente desde mi perspectiva no eh recibido respeustas rasonables del proque. Hace porco en otro tema alguien puso un video donde muslmanes al parece matan a un cristiano (no vi el video completo pero supongo que si paso) y gran parte de los foristas cristianos satanizan a los musulmanes por esto, pero si vemos esto podemos usar los argumentos que TU USAS en este mismo tema para JUSTIFICAR A LOS MUSULMANES dicendo que ellos mataron al cristiano por ser enemigos de Dios (el Dios musulman que ironicamente es el mismo que el del AT) y por lo tanto la matanza esta justificada.

saludos

Saiyark · 13 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Cornelius:

Cornelius dijo:
Tengo duda apartir de tu tercer punto que planteas:

-segun entiendo, afirmas que gracias a la apostia (negacion de la fe) mueren personas inocentes incluyendo los que si eran justos (que segun esto son los que si tienen fe y supongo que tambien seran buenas personas), ahora va mi pregunta. Porque ellos no estan excentos a morir?? Porque deben ser afectados por la apostia de otros???

Por que tenemos El Albedrio. Asi como la madre que aborta al hijo no deseado y el asesino mata al padre trabajador, la iniquidad trae la muerte del inocente, por causa de la iniquidad, que trae la desobediencia a los mandamientos de Dios.

Cornelius dijo:
- en el siguiente punto hablas sobre cuando un pueblo sin fe en Dios lanza su mano contra un pueblo que si tiene fe en Dios , entonces Dios hace que un pueblo con fe ataque al otro. Realmente este punto sigue justificando la muerte de Niños inocentes y la conservacion de mujeres virgenes para ellos??? Porque??? Ahora eto supongo que es similaar a lo qeu hace EUA un (pais mayoritariamente cristiano) a paises como Irak y Afganistan, porque no matar niños y concerbar las virgenes de ahi???

No. Eso es una observacion parcial de mis palabras. Cuando un pueblo ha llegado a la madurez de la iniquidad, Dios levanta a otro pueblo para destruir esa iniquidad. La iniquidad es la consecuencia de alejarse de los mandamientos de Dios. Al parecer no haz entendido que a pesar de que Israel es un pueblo escogido, hay entre ellos tambien personas inicuas (como dice Pablo, en un dia murieron 23,000). Del mismo modo entre los madianitas habia personas inicuas. Sin embargo Madian se levanto contra Jehova, al usar a un Sumo Sacerdote de Jehova, para traer la iniquidad entre los Israelitas, de una forma que estoy segunro no aprobarian las naciones unidas, como lo es , por decirlo de alguna forma, protituir a sus hijas.

Luego, por si no lo sabias, TODOS somos hijos de Dios, todos venimos de Adan y de Noe, todo Cristiano es adoptado en la genealogia de Abraham, de donde vienen los musulmanes. Que pues diras? Estoy poniendo a Dios, en contra de si mismo? Claro que NO! Al contrario, estoy explicando como Dios puede reprender al hijo malo, para presevar al bueno, tal y como tu lo harias, en tu propia casa. Como puedes evitar que la muerte de tu hijo justo, si el malvado no desea escucharte, y con la espada en la mano, va hiriendo a tu hijo en frente de ti? No levantaras tu mano para defender al inocentes? Meditalo...

Cornelius dijo:
- Segun tu la muerte a los niños y a las mujeres no virgenes es para salvarlos, lamentablemente no veo en la biblia (quizas me equivoque seria bueno que me corrigieras) una aprte que diga que estos niños y mujeres se salvaron, tambien esto desde mi punto de vista me suena a la cazeria de brujas donde como ultima prueba para saber si alguien era una bruja la undian en un rio. Si el rio la rechazaba entonces era una bruja y si se undia resultaba que no era, pero se justificaban dicendo que lo unico que hizeron fue enviarlas antes con Dios y que las salvaron (realmente desde mi punto de vista era un pretexto muuuuuuuuuuyyy tonto).

A ya veo, el mismo problema con el hermano Thierry. Por favor lee Ezequiel 16. Anota que pasara con los cautivos de SODOMA y SAMARIA. Al meditar en esto, recuerda que Jerusalen, osea Israel, Juzgo a los cananeos, y muchos de esos cautivos, murieron sin conocer el evangelio, debido a las inicuas tradiciones de sus Padres. Estos son los vuelven a Su Primer Estado, segun 1 Pedro 3, son aquellos que son liberados por Cristo de la carcel Espiritual.

Cornelius dijo:
Ahora bien que pasa por ejemplo en el pasaje donde jovenes se burlan de un calvo, tambien mato a estos jovenes para salvarlos??? el castigo fue justo??? porque???. No deberia matar desde ahortia a todos los niños no creyentes o que el sabe que no seran creyentes para hacerlos salvos??? Porque supongamos que yo sigo siendo agnostico o muchos de mis conocidos sigue siendo ateos y por lo tanto no seremos salvos, porque no nos mato desde niños y asi poder ser salvos??? Porque nos dejo seguir y nos lleva a que nos condenemos??? El sabe que nos va a pasar, sabe que no cambiaremos porque dejarnos seguir siendo no creyentes???

?_? !! Pues no se a que se refiere esto, pero lo voy a buscar para comentar, seguro sera algo parecido al tema de los Siervos.

Cornelius dijo:
Sobre lo ultimo que le comentas a Therry , dices que no se a checado el porque de cada matanza, ya en otro post otro forista "justifico" las matanzas dando a entender que fueron justas, aunque varios (ejemplo martamaria, therry y yo) francamente no nos parecieron justificadas.

Varias veces yo eh tratado estas clases de situaciones del AT y francamente desde mi perspectiva no eh recibido respeustas rasonables del proque. Hace porco en otro tema alguien puso un video donde muslmanes al parece matan a un cristiano (no vi el video completo pero supongo que si paso) y gran parte de los foristas cristianos satanizan a los musulmanes por esto, pero si vemos esto podemos usar los argumentos que TU USAS en este mismo tema para JUSTIFICAR A LOS MUSULMANES dicendo que ellos mataron al cristiano por ser enemigos de Dios (el Dios musulman que ironicamente es el mismo que el del AT) y por lo tanto la matanza esta justificada.

saludos

El punto del asunto, que el hermano Thierry propone, es que Dios tenia una mejor via, para acabar con la iniquidad de Madian de Canaan: Predicarles El Evangelio. Pero los Cananeos tenian Sumos Sacerdote de Jehova, el que he citado es un caso concreto: Balam. Esto demuestra que ese pueblo si conocio y recibio El Evangelio de Jehova / Cristo. Pero su iniquidad fue mas grande, y llego a la madurez. Fijate que no dudaron en usar El Poder de Dios, contra Dios mismo. Ellos sabian que Si un Sumo Sacerdote Maldice a un Pueblo, esa profecia se debia cumplir. En esto demostraron su nivel de madurez en la iniquidad, levantando su mano directamente contra Jehova...

Otro Sumo Sacerdote, es el suegro de Moises Jetro.

Como se puede juzgar a una persona que no desea sino hacer el mal de forma continua y sin arrepentimiento, con saña y alevosia? Aun tu mismo testificas con RESPETO a Dios, en tu conocimiento, al pensar que un Dios de amor, no haria matanzas. Pues tambien un Dios de Amor, no dejaria que la maldad se esparsa por todos sus hijos, antes mas bien, habiendole predicado por tantas generaciones, separaria al malo del bueno, y en esto... NO HAY AMOR?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...

THIERRY · 17 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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saiyark<o

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te respondo tus aportes en azul<o

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Entonces Dios no manda azotar a los siervos... ..No manda azotar a los siervos..simplemente lo solapa y permite, si es que no muere y se recupera en tres dias..y dice la razon..el escalvo es PROPIEDAD del amo.<o

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aun sin asesinarlo..con tal que se recupere en tres dias, pero no nos aclara en que casos el esclavo merece ser azotado..no crees que una ley que explicita un acto con tanta violencia deberia ser bien especifica??? tu dices que al amo se le juzgara por "haber lastimado a su projimo" pero eso no viene en el texto, antes bien el texto da la libertad de golpear con un palo siempre y cuando este no muera y se recupere en dos dias, y al final nos aclara la razon por la cual lo puede golpear : el escalvo es de su propiedad..el texto no puede ser mas claro...<o

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No, no hermano, el texto no DA la libertad de golpear a nadie con un palo. entonces explica que quiere decir el texto...frase por frase... cualquiera entiende lo mismo que yo..veras que caes en terribles contradicciones por la negacion ciega de una realidad Antes mas bien, si lees mas arriba veras esto:

Exodo 21:12 El que hiera a alguno, haciéndole así morir, él morirá. el texto es muuy especifico..el que hiera a alguno haciendolo morir..pero si se recupera en tres dias...no pasa nada
13 Pero el que no armó sechanzas, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te señalaré el alugar al cual ha de huir.
14 Además, si alguno se enardece contra su prójimo y lo mata con alevosía, de mi altar lo quitarás para que muera. y lo mata con alevosia..yo nunca hable de matar el texto habla de azotarlo con un palo...es mas que obvio que a falta de argumentos es mas facil desviarse de las preguntas sencillas.

De nuevo, El texto que citas: el hecho de epetir

- No contiene ninguna declaracion que sea licito azotar a un esclavo.
- Solo menciona que si el esclavo sobrevive el amo no morira.
- Pero eso no lo exime nooo?? Entonces no entiendo a que se refiere el ultimo párrafo del texto que dice en caso de que el esclavo se recupere en tres días y lo cito textual : “EL AGRESOR NO SERA CASTIGADO PORQUE EL ESCLAVO ERA DE SU PROPIEDAD” de lo anterior, por lo cual tambien debera ser juzgado, y ver si hizo esto con alevosia, o si Jehova puso a la persona agraviada, en manos de su amo. El texto es claro hermano..no trates de corregirlo…dice que el agresor no será castigado¡¡¡¡ y quien era el encargado de ver si era cuestión de Jehova o del agresor??? Algún aptriarca que igualmente manda matar bebes inocentes? Suena muy parecido a la Santa inquisicion
- De no ser asi, como dice el verso 12, el que hiera a ALGUNO (esto no excluye a los siervos), MORIRA!. Puinto.<o

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>
Por cierto aquí te pongo una pregunta que sigue sin respuesta especifica desde hace dos aportes
Aca otro cuestionamiento sencillito: La violacion de una mujer se resarce con dos cosas: DINERO y CASANDO al la pobre mujer..ni mas ni menos..QUE CON EL HOMBRE QUE LA VIOLO¡¡¡¡¡¡ esta mujer esta recibiendo un trato DIGNO??? ya no digamos justo
pregunta sencilla : es digno el trato a la mujer violada que presenta el versiculo????<o></o>
<o> </o>
Es triste que no te guste el metodo de contestar directamente sobre el texto anterior... pareciera que temes entrar a discutir el texto ESPECIFICO, yo me ofrezco a que lo analicemos PALABRA POR PALABRA …. de ahi que hablo de Conexion Complicada…tus argumentos son muuy complicados ..<o></o>
Bendiciones <o></o>
Thierry <o></o>
<o> </o>

Saiyark · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Thierry:

Por contrario. Al parecer es usted quien teme conocer mas Sobre Jehova / Cristo. No le culpo, pienso que la falta de informacion de la que usted adolece, lo ha llevado a pensar de una manera diferente, respecto de Cristo y Jehova, aun cuando son la misma persona. Jehova Cristo, predico Su Evangelio de Redencion, a la humanidad desde Adan. Envio Profetas al mundo, para predicarles el arrepentimiento, algunos creyeron, pero otros, como los madianitas, simplemente alzaron su mano contra Jehova / Cristo.

Jehova / Cristo siempre ha dado leyes justas, pero los hombres siempre han buscado 5 patas al gato, para no obedecer. El ejemplo de Exodo y Deuteronomio, son claros. Todo pecado se paga con La Vida, y eso NO HA CAMBIADO HOY. El Precio del pecado sigue siendo la muerte (Espiritual), y solo la Redencion de Jehova / Cristo trae la vida Eterna al hombre.

En esto se creida desde Adan, y asi ha sido siempre...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

P.D. Como veo que no desea contemplar mis explicaciones, no veo caso seguir con el tema, disculpe si prefiero no continuar, pero pienso que he sido muy claro al respecto, y he dado explicaciones que son claras respecto de sus cuestionamientos, el que usted no las acepte, queda en usted, yo no deseo covencerlo ni ganarle, yo he podido encontrar la explicacion que relaciona a Jehova con Cristo, no solo en Las Escrituras, sino en Su Amor y Justicia. En todo caso, si usted cree en Cristo, entonces le parece malo algunas de sus profecias con respecto a la condenacion y al fin de los malvados en Sus Palabras, en El Nuevo Testamento? Meditelo...

THIERRY · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

saiyark

respteto mucho tus creencias, y creo que eres fuerte en tus convicciones, aqui el tema es debatir CON ARGUMENTOS..SIN DIVAGAR sobre textos especificos, yo reconozco humildemente
que en muchos temas NO SOY DIFERENTE A CUALQUIER CREYENTE, ya que no tengo argumentos cientificos rigurosos para sustentar mi FE... no hay que tener miedo a reconocer que no
lo entendemos todo...
respecto al tema especifico....las preguntas sencillas se quedan sin explicacion...yo me ofreci a analizar los textos PALABRA por PALABRA, analizando sus significados, es claro que no tienes argumentos para sustentar
tus creencias respecto al AT...pero al fin y al cabo yo SOY IGUAL QUE TU, porque si algun compañero ateo me pregunta por pruebas cientificas sobre mis creencias , en algun punto me dejara
sin argumentos CIENTIFICOS, ya que justifico lo que creo por la via de la FE, alguien dijo: CREDO UT INTELLIGAM..que traducido quiere decir CREO PARA ENTENDER,
respecto a los textos de los cuales abrevo y por los cuales rechazo la teoria de casi to
EL SEÑOR RESPECTO A LAS ARMAS

26:52 Jesús le dijo: "Guarda tu espada, porque el que a hierro mata a hierro muere
5:9 Felices los que trabajan por la paz, porque serán llamados hijos de Dios.

EL SEÑOR RESPECTO AL HOMICIDIO

5:21 Ustedes han oído que se dijo a los antepasados: No matarás, [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

[/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

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[/FONT][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

[/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

[/FONT][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]y el que mata, será condenado por el tribunal.
5:22 Pero yo les digo que todo aquel que se irrita contra su hermano, será condenado por el tribunal. Y todo aquel que lo insulta, será castigado por el Sanedrín. Y el que lo maldice, será condenado a la Gehena de fuego[/FONT]

EL SEÑOR RESPECTO AL LA LEY DEL TALION
5:38 Ustedes han oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente.

5:39 Pero yo les digo que no hagan frente al que les hace mal: al contrario, si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, preséntale también la otra.

EL SEÑOR RESPECTO A LOS ENEMIGOS

5:43 Ustedes han oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo.

5:44 Pero yo les digo: Amen a sus enemigos, rueguen por sus perseguidores;
5:45 así serán hijos del Padre que está en el cielo, porque él hace salir su sol sobre malos y buenos y hace caer la lluvia sobre justos e injustos.

EL SEÑOR RESPECTO AL HOMICIDIO
Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre.Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis

SI TODOS ASPIRARAMOS A ; ROGAR POR NUESTROS ENEMIGOS, GUARDAR LAS ESPADAS, LA TOLERANCIA , Y RECONOCIERAMOS QUE EL HOMICIDIO ES DEL PADRE DE MENTIRA, Y CONSTE QUE DIJE ASPIRAR...EL MUNDO TENDRIA MENOS FANATICOS
ASESINANDOSE LOS UNOS A LOS OTROS Y MAS GENTE PUDIENDO COEXSITIR PACIFICAMENTE.
YO CREO EN LA ESCRITURA CUANDO EL MAESTRO NO DICE MUY CLARAMENTE : "BIENAVENTURADOS LOS PACIFICADORES PORQUE ELLOS SERAN LLAMADOS HIJOS DE DIOS"
DE AHI MI RECHAZO A LA VIOLENCIA EN LA RELIGION..pero te reitero que respeto mucho tus creencias y tus aportes..si a veces me apasiono..mea culpa y me disculpo.
Bendiciones
Thierry

THIERRY · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Espero no quedarme sin foristas¡¡¡¡¡ aca les expongo otro pasaje que me conflictua del ANTIGUO TESTAMENTO,
si bien cuestiono demasiado los argumentos..les agradezco sus aportes¡¡¡
ISAIAS
45
5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,
<SMALL>6</SMALL> para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo
7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.

Creo la adversidad??????,,primero definamos adversidad:

adversidad.

(Del lat. adversĭtas, -ātis).

1. f. Cualidad de adverso.
2. f. Suerte adversa, infortunio.
3. f. Situación desgraciada en que se encuentra alguien.

adverso, sa.

(Del lat. adversus).

1. adj. Contrario, enemigo, desfavorable.
2. adj. desus. Opuesto materialmente a algo, o colocado enfrente de ello.

si en el texto se lee que dios creo la paz y la adversidad...que es especificamente la adversidad??? la falta de paz?? notese que la definicion de adverso nos habla de algo opuesto...

yo encontre esto como antonimo de paz:

Antónimos:

Enfrentamiento, guerra, violencia, intranquilidad, bullicio.

el dios del at..creo tanto la paz como la violencia?? la intranquilidad???

bendiciones a todos Thierry

Spalatin · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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Yo antes no era creyente, así que te diré que el viejo testamento me dio muchos problemas pues no encontraba manera de conciliar la crueldad con el amor.

Pero cuando me puse a leer la biblia, con calma, escudriñando con sumo cuidado, pude conciliar ambos, entendí el porqué del viejo testamento y el nuevo testamento.

Para esto considere:

a) La ley en el Antiguo testamento.
b) La naturaleza del pueblo judío, esto es, su comportamiento.
c) La promesa de Dios a Abraham, su pacto.
d) Las menciones de la ley en el Nuevo Testamento.
e) La postura de Dios hacia el pecado y hacia la humanidad.
f) Las características de Dios mencionadas en la Biblia.
g) El contexto de lo ocurrido.
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Al comenzar lo primero en lo que me fije es en que la dura ley del antiguo testamento se impuso justo cuando Israel salió de Egipto, no antes.
¿Qué relevancia tiene esto? Al parecer mucha.

Egipto era una tierra llena de dioses paganos y costumbres que van en contra de la naturaleza de Dios, es decir, llena de pecado. Al estar los hebreos tanto tiempo allí mezclaron la cultura egipcia con la suya, sus costumbres, sus dioses etc. De hecho, cuando Israel pide a Aarón que haga un ídolo es por la misma costumbre egipcia de la idolatría, pues pensaban que si Jehová Dios ya no estaba con ellos, necesitarían otro Dios y ¿Qué otros dioses conocían y como sabían que debían hacer para acercarse a uno? Por influencia egipcia.

Ya desde allí vamos entendiendo que Israel no era precisamente un pueblo que tuviera su corazón con Jehová, ni con su camino, sino más bien, con las costumbres Egipcias. De hecho encontraras que Israel peca continuamente contra Jehová y su camino, quejándose incluso de haber sido sacados de Egipto.

Ahora, una vez que nos damos cuenta que los Israelitas no estaban con Dios y no guardaban sus mandamientos, esto es, pecaban, surge la pregunta:
¿Qué podía hacer Dios con ellos?

Esto es importante porque sabemos que la paga del pecado es muerte, ósea, que si Israel no era corregido de alguna forma seguirían pecando pues ¿Qué aprenderían los hijos de los israelitas si lo único que ven y reciben de sus padres es pecado y doctrinas erróneas? Algo se tenía que hacer.

Ahora, para entender lo que Dios haría, tenemos que entender la postura de Dios hacia el pecado y hacia la humanidad, también las características de Dios y obviamente considerar el pacto de Jehová con Abraham.

Primero, la postura de Dios hacia el pecado es clara, el no tolera el pecado, el pecado le resulta abominable, el pecado no tiene nada que ver con él, el pecado es una suciedad y trae muerte, el no quiere eso y por ello planea destruirlo.

Segundo, la postura de Dios hacia la humanidad:

El ama a su creación, nos hizo precisamente por amor.
El no quiere que nos muramos, por eso mando a Jesús, si no nos hubiera dejado morir eternamente a todos.
El respeta nuestras decisiones, si no sería un tirano y nuestra “obediencia” hacia sus mandatos seria por pura hipocresía, no porque realmente los quisiéramos cumplir, esto es, si tuviéramos la oportunidad de pecar, lo haríamos. Por eso tenemos libre albedrio.
El no está dispuesto a dejar que el pecado permanezca en su reino, esto es, TODO rastro de pecado deberá ser exterminado y si un ser humano se aferra al pecado, manchando su espíritu, no entrara al reino de los cielos, pues dejarle entrar es precisamente dejar entrar rastros del pecado.

Tercero, la promesa de Jehová a Abraham es la de hacer una gran nación de el, la de bendecirle y protegerle y al ser Abraham recto ante los ojos de Dios, la promesa de un lugar en el reino de los cielos para él y su pueblo. También debemos darnos cuenta que Jesús casualmente viene de el pueblo de Abraham, no de ningún otro, esto también por el pacto.

Cuarto, las características de Dios mencionadas en la Biblia, esto es, su amor, su misericordia, su bondad, la paz, la justicia, la venganza, etc.

Teniendo todo esto en cuenta debemos cuestionarnos ¿Qué pudo hacer Dios para corregir a Israel?

No podría “lavarles” el cerebro mágicamente, porque entonces el pueblo le obedecería por obligación no de corazón.
No podría obligarlos a obedecer, pues seria hipocresía del pueblo.
No podía dejarlos simplemente allí y desentenderse del asunto, porque no quiere que la humanidad entera perezca.
No puede eliminar el pecado en un parpadeo porque muchos están aferrados al pecado y todos estos no tendrían la oportunidad de arrepentirse y enmendar su camino, va en contra de su misericordia y amor.

¿Qué debía hacer entonces?
Debía encontrar una manera de:

1) Cumplir su pacto con Abraham.
2) No violar la ley del libre albedrio.
3) Corregir a Israel para que no murieran, esto es, extraer las doctrinas erradas de Israel.
4) Asegurarse de que permaneciera un linaje puro del cual nacería posteriormente Jesucristo.
5) Impedir que Israel se contaminara mas adoptando doctrinas erróneas.
6) Proteger al Israel de otros pueblos, ósea, de que fueran masacrados por alguna otra nación, pues de suceder esto, Dios no cumpliría su pacto y seria un mentiroso, además de que Jesús no podría nacer dado que el único vientre del que podría nacer seria el vientre de una mujer idolatra o perversa.
7) Llevar a cabo todas estas cosas sin violar su propia naturaleza, esto es, sus características y su posición hacia el pecado y la humanidad.

Estas son algunas de las consideraciones que podríamos tomar en cuenta para saber cómo debía actuar Jehová con respecto a Israel.

¿Qué harías tú?

Fíjate en lo que Dios hizo:

Primero, Dios mando a no mezclarse con ningún pueblo pagano porque Israel ya llevaba suficiente corrupción en sí mismo, además de ser propenso a pecar por su misma humanidad. Por lo tanto, pueblo que se le cruzara a Israel para tentarle con ídolos o para hacerles la guerra, era pueblo que era destruido por qué:

1) Debía respetar su pacto con Abraham, esto es, proteger a Israel.
2)  Debía evitar que Israel se terminara de corromper.
3) Debía evitar que Israel fuera destruido evitando así la venida de Jesucristo.

Y considerando que Dios simplemente no podía “lavarles” el cerebro a los enemigos de Israel para que no se les acercaran o los atacaran, por el libre albedrio, solo quedaba quitarlos del paso.

Segundo, Jehová dio leyes a Israel, las primeras 10, son las que Israel debía observar para vivir en paz, son por llamarlo de alguna forma las leyes VERDADERAS de Dios y estas son las anotadas en las tablas. Las que le siguen, que son las leyes sangrientas, es la llamada Ley mosaica, porque no está en las tablas de la ley y no son la ley original de Dios. Esta ley la escribe Moisés y se hace con un único propósito: hacer cumplir a Israel las primeras 10 leyes para que:

1) No sean destruidos por completo.
2) No se terminen de corromper.
3) Preparar un linaje limpio para la venida de Jesús.
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> </o

>
Estas leyes son de esta naturaleza porque Dios no puede mágicamente hacer que Israel cambie, por el libre albedrio, lo cual es un peligro, pues si Israel no cambiaba, los anteriores puntos acontecerían.

¿Qué quedaba hacer? Raer todo rastro de pecado que se levantara en Israel para que pudieran soportar lo suficiente hasta la venida de Jesucristo.

<o></o>
Esto se hizo en función de las otras dos características de Dios: La justicia y la venganza.
Así, la ley se hace para castigar el pecado con su respectiva paga, la cual es: La muerte. (Porque el pecado trae muerte, de hecho morimos por lo mismo)

Ahora surge la pregunta: ¿Dónde quedan las características del amor, la bondad, la misericordia etc. de Dios?

Bien, primero, este método ejercido por parte de Dios lleva implícitamente una muestra de amor por parte de Dios, pues pudo optar por desaparecer a Israel de la faz de la tierra o dejarlos a su suerte y que la humanidad pereciera, pero no lo hizo.

Segundo, la ley sangrienta se hace POR CAUSA del humano, ósea, si Israel no hubiera sido el pueblo pecador que era, Jehová no hubiera necesitado recurrir a tal método, en pocas palabras, la ley mosaica es EFECTO de la conducta de Israel, que la CAUSA.

Tercero, Jehová le habla a Israel por medio de los profetas en el antiguo testamento y les deja saber que EL NO QUIERE ESA LEY, el no desea holocaustos, ni muertes, el desea que le conozcan y que Israel se vuelva hacia Dios, pero como Israel no para de pecar, Dios no puede acercarse a ellos. De hecho Israel mataba a muchos de los profetas por estas palabras, para que te des una idea de por dónde estaba el corazón de Israel.
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>
Ahora uno probablemente diría: Pero es que el método es tan sanguinario. Pues es que ese es el precio del pecado, muerte y Dios también es justo y vengador y actuaba según el humano le permitía actuar (esto es muy importante tenerlo en cuenta).

Al final entonces, nos encontramos que Israel pecaba y Dios, para mantenerlos lejos de la idolatría de los demás pueblos, les puso leyes que actuaran al modo CAUSA-EFECTO. Así los israelitas sabían que acercarse al pecado traía su respectiva consecuencia. Considera esto con todo lo que te deje arriba y ahora, llévalo a esto, del nuevo testamento:

Jesús.

Dios por medio de Jesús logra solucionar el error de la humanidad.

Jesús viene (por medio del pueblo de Abraham y así:

1) Cumple el pacto de Dios con Abraham.
2) Salva a la humanidad SIN VIOLAR EL LIBRE ALBEDRIO, es decir, nos deja LA OPORTUNIDAD de salvar nuestras vidas aceptando la herencia libre de pecado que Jesús ofrece, pues el ya pago el precio del pecado, la muerte.
3) Explica la ley al pueblo de Dios, para que al fin entiendan todo el enrollo del viejo testamento.
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> </o

>
Es por eso que encontramos en el nuevo testamento que Jesus no viene a abolir “la ley”, porque la ley que Jesús no viene a derrocar es la ley de Dios, los diez mandamientos, los cuales los resume en 2:

Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo.

Y por lo mismo encontramos en el nuevo testamento que “no vivimos bajo la ley” “porque la ley es maldición”, refiriéndose así a la ley mosaica, ósea, la ley “provisional” para mantener a raya a Israel hasta que Jesús viniera a darle solución a todo.

Es por eso que Jesús se la pasa reprendiendo a los “maestros de la ley” porque estos no la entendían, ellos no comprendían que la ley de Dios se trataba de amor y que los castigos en ella solo estaban por causa del hombre y no por voluntad de Dios. (Cosa que los profetas antes de Jesús ya habían intentado explicar)

Y date cuenta que aun así, los judíos no cambiaron y siguieron oponiéndose a Dios, sin embargo, el plan de Dios triunfo y hoy más que nunca se conoce el verdadero propósito de la ley de Dios y el porqué de estas cosas.

Ahora, tratando de unir todo esto, nos encontramos con que:

1) Dios cumplió su pacto con Abraham.
2) No violo la ley del libre albedrio.
3) Logro sacar las doctrinas erradas de Israel, aunque su corazón aun sigue duro y no aceptan a Jesús, sujetándose a la vieja ley de Moisés.
4) Se aseguro de que Jesús viniera al mundo, para ponerle una solución a las cosas.
5) Impidió que Israel se contaminara con más doctrinas erróneas, logrando así que todas estas cosas se cumplieran.
6) Protegió a Israel de la destrucción de otros pueblos, logrando así que todas estas cosas se cumplieran.
7) Llevo a cabo todas estas cosas sin violar su propia naturaleza, esto es, sus características y su posición hacia el pecado y la humanidad.
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Saludos, espero que esto te ayude de algo.

Saiyark · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

THIERRY dijo:
saiyark

respteto mucho tus creencias, y creo que eres fuerte en tus convicciones, aqui el tema es debatir CON ARGUMENTOS..SIN DIVAGAR sobre textos especificos, yo reconozco humildemente
que en muchos temas NO SOY DIFERENTE A CUALQUIER CREYENTE, ya que no tengo argumentos cientificos rigurosos para sustentar mi FE... no hay que tener miedo a reconocer que no
lo entendemos todo...
respecto al tema especifico....las preguntas sencillas se quedan sin explicacion...yo me ofreci a analizar los textos PALABRA por PALABRA, analizando sus significados, es claro que no tienes argumentos para sustentar
tus creencias respecto al AT...pero al fin y al cabo yo SOY IGUAL QUE TU, porque si algun compañero ateo me pregunta por pruebas cientificas sobre mis creencias , en algun punto me dejara
sin argumentos CIENTIFICOS, ya que justifico lo que creo por la via de la FE, alguien dijo: CREDO UT INTELLIGAM..que traducido quiere decir CREO PARA ENTENDER,
respecto a los textos de los cuales abrevo y por los cuales rechazo la teoria de casi to
EL SEÑOR RESPECTO A LAS ARMAS

26:52 Jesús le dijo: "Guarda tu espada, porque el que a hierro mata a hierro muere
5:9 Felices los que trabajan por la paz, porque serán llamados hijos de Dios.

EL SEÑOR RESPECTO AL HOMICIDIO

5:21 Ustedes han oído que se dijo a los antepasados: No matarás, [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]y el que mata, será condenado por el tribunal.
5:22 Pero yo les digo que todo aquel que se irrita contra su hermano, será condenado por el tribunal. Y todo aquel que lo insulta, será castigado por el Sanedrín. Y el que lo maldice, será condenado a la Gehena de fuego[/FONT]

EL SEÑOR RESPECTO AL LA LEY DEL TALION
5:38 Ustedes han oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente.
5:39 Pero yo les digo que no hagan frente al que les hace mal: al contrario, si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, preséntale también la otra.

EL SEÑOR RESPECTO A LOS ENEMIGOS

5:43 Ustedes han oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo.
5:44 Pero yo les digo: Amen a sus enemigos, rueguen por sus perseguidores;
5:45 así serán hijos del Padre que está en el cielo, porque él hace salir su sol sobre malos y buenos y hace caer la lluvia sobre justos e injustos.

EL SEÑOR RESPECTO AL HOMICIDIO
Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre.Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis

SI TODOS ASPIRARAMOS A ; ROGAR POR NUESTROS ENEMIGOS, GUARDAR LAS ESPADAS, LA TOLERANCIA , Y RECONOCIERAMOS QUE EL HOMICIDIO ES DEL PADRE DE MENTIRA, Y CONSTE QUE DIJE ASPIRAR...EL MUNDO TENDRIA MENOS FANATICOS
ASESINANDOSE LOS UNOS A LOS OTROS Y MAS GENTE PUDIENDO COEXSITIR PACIFICAMENTE.
YO CREO EN LA ESCRITURA CUANDO EL MAESTRO NO DICE MUY CLARAMENTE : "BIENAVENTURADOS LOS PACIFICADORES PORQUE ELLOS SERAN LLAMADOS HIJOS DE DIOS"
DE AHI MI RECHAZO A LA VIOLENCIA EN LA RELIGION..pero te reitero que respeto mucho tus creencias y tus aportes..si a veces me apasiono..mea culpa y me disculpo.
Bendiciones
Thierry

Solo para ilustrar mi punto:

Mateo 19:16-30 , Marcos 10:17-31. La vida eterna requiere SACRIFICIOS, Aun SOPORTAR La Adversidad que traen esos sacrificios.
Juan 5:18-30 Cristo hace lo que vio hacer a Su Padre. Debemos CREER en El Padre de Cristo, y hacer lo que Su Padre le mando hacer. Luego, todo aquel que no crea esto, IRA A CONDENACION ETERNA, Esto ha sido decretado por El Padre, desde el principio.
Juan 12:25,50 El que ama Su vida [de pecado como los madianitas] morira, mas el que aborrece Su vida [de pecado como los inocentes en este mundo, aun entre los madianitas], para vida eterna la guardara.

Salmos 133:1-3 Que bueno es vivir en UNION (por medio de El Evangelio de Jehova / Cristo), Jehova dio BENDICION DE VIDA ETERNA.
Danel 12: Jehova / Cristo, revelando a Daniel, sobre como Israel (osea los Judios y nosotros los adoptados entre ellos), seriamos librados de nuestras angustias, TODOS resucitaremos, y como dice el Dios del Antiguo Testamento Jehova, unos para Vida Eterna, y Otros para Verguenza y Desprecio Eterno, Asi como tambien lo repite Cristo (Juan 5:18-30).

Mateo 18:7-9 Mas vale SACRIFICAR lo que te hace pecar, antes que PECAR.
Mateo 25: Mira cuantas cosas debemos hacer, para poder heredar la VIda Eterna, sino, iremos una CONDENACION ETERNA.

Luego, fijate en Apocalipsis, los juicios, el hambre, las guerras, las pestes, terremotos y desastres naturales, y todo tipo de juicio que sobre vendra a la humanidad a cuasa de Sus iniquidades. Los que mueran en Cristo, en esta epoca, son Salvos (asi como lo son desde El Antiguo Testamento, toda persona inocente, que muere por causa de los inicuos), Pero eso NO EVITARA que esto se cumpla. Y Sabes quien ha decratado eso? Lee el capitulo 1...

Que El Padre y Dios de Jehova / Cristo, te bendiga siempre...

Saiyark · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Por cierto hermano Thierry, esto he dicho, para ilustrar tu falta de entendimiento, de quien es Jehova / Cristo, Lee Juan 17, y dime si Cristo no es Jehova de los Ejercitos, mira mis post anteriores, para que no digas que yo temo comprender tu doctrina. Los fanaticos entre los Musulmanes y cualquier otro grupo terrorista (como Sendero Luminoso, El MRTA, Las FARC, etc,etc....) No son grupo Religiosos. Ellos han negado Su Propia Fe, en El Coran las unicas Batallas o Guerras Santas, son con UNO MISMO, pero ellos USAN esto para justificar su lucha armada, aprovechandose presisamente de la IGNORANCIA, y tambien de la falta de Conocimieto de Las Escrituras. Hitler tambien hizo esto, asi como La Inquisicion, contra los Judios. En fin...

Que El Padre y Dios de Jehova / Cristo te bendiga siempre...

Martamaria · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Saiyark dijo:
Solo para ilustrar mi punto:

Mateo 19:16-30 , Marcos 10:17-31. La vida eterna requiere SACRIFICIOS, Aun SOPORTAR La Adversidad que traen esos sacrificios.
Juan 5:18-30 Cristo hace lo que vio hacer a Su Padre. Debemos CREER en El Padre de Cristo, y hacer lo que Su Padre le mando hacer. Luego, todo aquel que no crea esto, IRA A CONDENACION ETERNA, Esto ha sido decretado por El Padre, desde el principio.
Juan 12:25,50 El que ama Su vida [de pecado como los madianitas] morira, mas el que aborrece Su vida [de pecado como los inocentes en este mundo, aun entre los madianitas], para vida eterna la guardara.

Salmos 133:1-3 Que bueno es vivir en UNION (por medio de El Evangelio de Jehova / Cristo), Jehova dio BENDICION DE VIDA ETERNA.
Danel 12: Jehova / Cristo, revelando a Daniel, sobre como Israel (osea los Judios y nosotros los adoptados entre ellos), seriamos librados de nuestras angustias, TODOS resucitaremos, y como dice el Dios del Antiguo Testamento Jehova, unos para Vida Eterna, y Otros para Verguenza y Desprecio Eterno, Asi como tambien lo repite Cristo (Juan 5:18-30).

Mateo 18:7-9 Mas vale SACRIFICAR lo que te hace pecar, antes que PECAR.
Mateo 25: Mira cuantas cosas debemos hacer, para poder heredar la VIda Eterna, sino, iremos una CONDENACION ETERNA.

Luego, fijate en Apocalipsis, los juicios, el hambre, las guerras, las pestes, terremotos y desastres naturales, y todo tipo de juicio que sobre vendra a la humanidad a cuasa de Sus iniquidades. Los que mueran en Cristo, en esta epoca, son Salvos (asi como lo son desde El Antiguo Testamento, toda persona inocente, que muere por causa de los inicuos), Pero eso NO EVITARA que esto se cumpla. Y Sabes quien ha decratado eso? Lee el capitulo 1...

Que El Padre y Dios de Jehova / Cristo, te bendiga siempre...

Vamos a ver si tú contestas:
Los condenados al fuego eterno se supone que van a recuperar su cuerpo de carne, porque si no, no se podrían quemar, y se van a pasar la eternidad dando alaridos, porque ahí es nada estar quemándose continuamente...
Y yo pregunto: ¿Dónde van a estar los salvados para no escuchar semejantes alaridos que no van a cesar en toda la eternidad?
Pero Dios está en todas partes, luego él si que no se puede alejar... ¿Va a ser capaz de escucharlos eternamente por mucho que se lo hayan merecido?
Martamaría

Martamaria · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Spalatin dijo:
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Yo antes no era creyente, así que te diré que el viejo testamento me dio muchos problemas pues no encontraba manera de conciliar la crueldad con el amor.

Pero cuando me puse a leer la biblia, con calma, escudriñando con sumo cuidado, pude conciliar ambos, entendí el porqué del viejo testamento y el nuevo testamento.

Para esto considere:

a) La ley en el Antiguo testamento.
b) La naturaleza del pueblo judío, esto es, su comportamiento.
c) La promesa de Dios a Abraham, su pacto.
d) Las menciones de la ley en el Nuevo Testamento.
e) La postura de Dios hacia el pecado y hacia la humanidad.
f) Las características de Dios mencionadas en la Biblia.
g) El contexto de lo ocurrido.
<o> </o>
Al comenzar lo primero en lo que me fije es en que la dura ley del antiguo testamento se impuso justo cuando Israel salió de Egipto, no antes.
¿Qué relevancia tiene esto? Al parecer mucha.

Egipto era una tierra llena de dioses paganos y costumbres que van en contra de la naturaleza de Dios, es decir, llena de pecado. Al estar los hebreos tanto tiempo allí mezclaron la cultura egipcia con la suya, sus costumbres, sus dioses etc. De hecho, cuando Israel pide a Aarón que haga un ídolo es por la misma costumbre egipcia de la idolatría, pues pensaban que si Jehová Dios ya no estaba con ellos, necesitarían otro Dios y ¿Qué otros dioses conocían y como sabían que debían hacer para acercarse a uno? Por influencia egipcia.

Ya desde allí vamos entendiendo que Israel no era precisamente un pueblo que tuviera su corazón con Jehová, ni con su camino, sino más bien, con las costumbres Egipcias. De hecho encontraras que Israel peca continuamente contra Jehová y su camino, quejándose incluso de haber sido sacados de Egipto.

Ahora, una vez que nos damos cuenta que los Israelitas no estaban con Dios y no guardaban sus mandamientos, esto es, pecaban, surge la pregunta:
¿Qué podía hacer Dios con ellos?

Esto es importante porque sabemos que la paga del pecado es muerte, ósea, que si Israel no era corregido de alguna forma seguirían pecando pues ¿Qué aprenderían los hijos de los israelitas si lo único que ven y reciben de sus padres es pecado y doctrinas erróneas? Algo se tenía que hacer.

Ahora, para entender lo que Dios haría, tenemos que entender la postura de Dios hacia el pecado y hacia la humanidad, también las características de Dios y obviamente considerar el pacto de Jehová con Abraham.

Primero, la postura de Dios hacia el pecado es clara, el no tolera el pecado, el pecado le resulta abominable, el pecado no tiene nada que ver con él, el pecado es una suciedad y trae muerte, el no quiere eso y por ello planea destruirlo.

Segundo, la postura de Dios hacia la humanidad:

El ama a su creación, nos hizo precisamente por amor.
El no quiere que nos muramos, por eso mando a Jesús, si no nos hubiera dejado morir eternamente a todos.
El respeta nuestras decisiones, si no sería un tirano y nuestra “obediencia” hacia sus mandatos seria por pura hipocresía, no porque realmente los quisiéramos cumplir, esto es, si tuviéramos la oportunidad de pecar, lo haríamos. Por eso tenemos libre albedrio.
El no está dispuesto a dejar que el pecado permanezca en su reino, esto es, TODO rastro de pecado deberá ser exterminado y si un ser humano se aferra al pecado, manchando su espíritu, no entrara al reino de los cielos, pues dejarle entrar es precisamente dejar entrar rastros del pecado.

Tercero, la promesa de Jehová a Abraham es la de hacer una gran nación de el, la de bendecirle y protegerle y al ser Abraham recto ante los ojos de Dios, la promesa de un lugar en el reino de los cielos para él y su pueblo. También debemos darnos cuenta que Jesús casualmente viene de el pueblo de Abraham, no de ningún otro, esto también por el pacto.

Cuarto, las características de Dios mencionadas en la Biblia, esto es, su amor, su misericordia, su bondad, la paz, la justicia, la venganza, etc.

Teniendo todo esto en cuenta debemos cuestionarnos ¿Qué pudo hacer Dios para corregir a Israel?

No podría “lavarles” el cerebro mágicamente, porque entonces el pueblo le obedecería por obligación no de corazón.
No podría obligarlos a obedecer, pues seria hipocresía del pueblo.
No podía dejarlos simplemente allí y desentenderse del asunto, porque no quiere que la humanidad entera perezca.
No puede eliminar el pecado en un parpadeo porque muchos están aferrados al pecado y todos estos no tendrían la oportunidad de arrepentirse y enmendar su camino, va en contra de su misericordia y amor.

¿Qué debía hacer entonces?
Debía encontrar una manera de:

1) Cumplir su pacto con Abraham.
2) No violar la ley del libre albedrio.
3) Corregir a Israel para que no murieran, esto es, extraer las doctrinas erradas de Israel.
4) Asegurarse de que permaneciera un linaje puro del cual nacería posteriormente Jesucristo.
5) Impedir que Israel se contaminara mas adoptando doctrinas erróneas.
6) Proteger al Israel de otros pueblos, ósea, de que fueran masacrados por alguna otra nación, pues de suceder esto, Dios no cumpliría su pacto y seria un mentiroso, además de que Jesús no podría nacer dado que el único vientre del que podría nacer seria el vientre de una mujer idolatra o perversa.
7) Llevar a cabo todas estas cosas sin violar su propia naturaleza, esto es, sus características y su posición hacia el pecado y la humanidad.

Estas son algunas de las consideraciones que podríamos tomar en cuenta para saber cómo debía actuar Jehová con respecto a Israel.

¿Qué harías tú?

Fíjate en lo que Dios hizo:

Primero, Dios mando a no mezclarse con ningún pueblo pagano porque Israel ya llevaba suficiente corrupción en sí mismo, además de ser propenso a pecar por su misma humanidad. Por lo tanto, pueblo que se le cruzara a Israel para tentarle con ídolos o para hacerles la guerra, era pueblo que era destruido por qué:

1) Debía respetar su pacto con Abraham, esto es, proteger a Israel.
2)  Debía evitar que Israel se terminara de corromper.
3) Debía evitar que Israel fuera destruido evitando así la venida de Jesucristo.

Y considerando que Dios simplemente no podía “lavarles” el cerebro a los enemigos de Israel para que no se les acercaran o los atacaran, por el libre albedrio, solo quedaba quitarlos del paso.

Segundo, Jehová dio leyes a Israel, las primeras 10, son las que Israel debía observar para vivir en paz, son por llamarlo de alguna forma las leyes VERDADERAS de Dios y estas son las anotadas en las tablas. Las que le siguen, que son las leyes sangrientas, es la llamada Ley mosaica, porque no está en las tablas de la ley y no son la ley original de Dios. Esta ley la escribe Moisés y se hace con un único propósito: hacer cumplir a Israel las primeras 10 leyes para que:

1) No sean destruidos por completo.
2) No se terminen de corromper.
3) Preparar un linaje limpio para la venida de Jesús.
<o> </o>
Estas leyes son de esta naturaleza porque Dios no puede mágicamente hacer que Israel cambie, por el libre albedrio, lo cual es un peligro, pues si Israel no cambiaba, los anteriores puntos acontecerían.

¿Qué quedaba hacer? Raer todo rastro de pecado que se levantara en Israel para que pudieran soportar lo suficiente hasta la venida de Jesucristo.

<o></o>
Esto se hizo en función de las otras dos características de Dios: La justicia y la venganza.
Así, la ley se hace para castigar el pecado con su respectiva paga, la cual es: La muerte. (Porque el pecado trae muerte, de hecho morimos por lo mismo)

Ahora surge la pregunta: ¿Dónde quedan las características del amor, la bondad, la misericordia etc. de Dios?

Bien, primero, este método ejercido por parte de Dios lleva implícitamente una muestra de amor por parte de Dios, pues pudo optar por desaparecer a Israel de la faz de la tierra o dejarlos a su suerte y que la humanidad pereciera, pero no lo hizo.

Segundo, la ley sangrienta se hace POR CAUSA del humano, ósea, si Israel no hubiera sido el pueblo pecador que era, Jehová no hubiera necesitado recurrir a tal método, en pocas palabras, la ley mosaica es EFECTO de la conducta de Israel, que la CAUSA.

Tercero, Jehová le habla a Israel por medio de los profetas en el antiguo testamento y les deja saber que EL NO QUIERE ESA LEY, el no desea holocaustos, ni muertes, el desea que le conozcan y que Israel se vuelva hacia Dios, pero como Israel no para de pecar, Dios no puede acercarse a ellos. De hecho Israel mataba a muchos de los profetas por estas palabras, para que te des una idea de por dónde estaba el corazón de Israel.
<o> </o>
Ahora uno probablemente diría: Pero es que el método es tan sanguinario. Pues es que ese es el precio del pecado, muerte y Dios también es justo y vengador y actuaba según el humano le permitía actuar (esto es muy importante tenerlo en cuenta).

Al final entonces, nos encontramos que Israel pecaba y Dios, para mantenerlos lejos de la idolatría de los demás pueblos, les puso leyes que actuaran al modo CAUSA-EFECTO. Así los israelitas sabían que acercarse al pecado traía su respectiva consecuencia. Considera esto con todo lo que te deje arriba y ahora, llévalo a esto, del nuevo testamento:

Jesús.

Dios por medio de Jesús logra solucionar el error de la humanidad.

Jesús viene (por medio del pueblo de Abraham y así:

1) Cumple el pacto de Dios con Abraham.
2) Salva a la humanidad SIN VIOLAR EL LIBRE ALBEDRIO, es decir, nos deja LA OPORTUNIDAD de salvar nuestras vidas aceptando la herencia libre de pecado que Jesús ofrece, pues el ya pago el precio del pecado, la muerte.
3) Explica la ley al pueblo de Dios, para que al fin entiendan todo el enrollo del viejo testamento.
<o> </o>
Es por eso que encontramos en el nuevo testamento que Jesus no viene a abolir “la ley”, porque la ley que Jesús no viene a derrocar es la ley de Dios, los diez mandamientos, los cuales los resume en 2:

Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo.

Y por lo mismo encontramos en el nuevo testamento que “no vivimos bajo la ley” “porque la ley es maldición”, refiriéndose así a la ley mosaica, ósea, la ley “provisional” para mantener a raya a Israel hasta que Jesús viniera a darle solución a todo.

Es por eso que Jesús se la pasa reprendiendo a los “maestros de la ley” porque estos no la entendían, ellos no comprendían que la ley de Dios se trataba de amor y que los castigos en ella solo estaban por causa del hombre y no por voluntad de Dios. (Cosa que los profetas antes de Jesús ya habían intentado explicar)

Y date cuenta que aun así, los judíos no cambiaron y siguieron oponiéndose a Dios, sin embargo, el plan de Dios triunfo y hoy más que nunca se conoce el verdadero propósito de la ley de Dios y el porqué de estas cosas.

Ahora, tratando de unir todo esto, nos encontramos con que:

1) Dios cumplió su pacto con Abraham.
2) No violo la ley del libre albedrio.
3) Logro sacar las doctrinas erradas de Israel, aunque su corazón aun sigue duro y no aceptan a Jesús, sujetándose a la vieja ley de Moisés.
4) Se aseguro de que Jesús viniera al mundo, para ponerle una solución a las cosas.
5) Impidió que Israel se contaminara con más doctrinas erróneas, logrando así que todas estas cosas se cumplieran.
6) Protegió a Israel de la destrucción de otros pueblos, logrando así que todas estas cosas se cumplieran.
7) Llevo a cabo todas estas cosas sin violar su propia naturaleza, esto es, sus características y su posición hacia el pecado y la humanidad.
<o> </o>
Saludos, espero que esto te ayude de algo.

¡Hay qué ver qué bien te las has arreglado para que te cuadre lo que Dios dice y hace en el A.T. con la idea de un Dios Padre lleno de amor que quiere que todos se salven!
Me has dejado maravillada...
También me maravilla que personas no creyentes, estudien la biblia y se vuelvan creyentes...Y a la vez, que personas creyentes, en cuanto estudian la biblia, pierdan la fe...
Martamaría

Saiyark · 18 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Martamaria:

Martamaria dijo:
Vamos a ver si tú contestas:
Los condenados al fuego eterno se supone que van a recuperar su cuerpo de carne, porque si no, no se podrían quemar, y se van a pasar la eternidad dando alaridos, porque ahí es nada estar quemándose continuamente...
Y yo pregunto: ¿Dónde van a estar los salvados para no escuchar semejantes alaridos que no van a cesar en toda la eternidad?
Pero Dios está en todas partes, luego él si que no se puede alejar... ¿Va a ser capaz de escucharlos eternamente por mucho que se lo hayan merecido?
Martamaría

El escucha los llantos y alaridos de sus hijos desde Adan. Que te hace pensar que El no CUMPLIRA SU PALABRA? Ni aun nosotros no sabemos, que habra de ser, con aquellos que iran al tormento eterno, por que no somos participes con ellos de eso. Solo aquellos que son esclavos del pecado de El mundo, son participes de ese horrible sentimiento, que es igual a una llama de fuego que los quema de pena y dolor por dentro, aquella llama que mata el espiritu y enardece la carne, en una existencia vacia y solitaria, sin proposito en un destino incierto.

Luego, ¿NO SE CUMPLIRAN LAS PALABRAS DE CRISTO? Si no se arrepienten, seran desechados en el postrer dia, en "las tinieblas de afuera, alli sera el llanto y el crujir de dientes". Y acaso no hay llanto y crujir de dientes aqui, en este mundo? Cristo NO LOS ESCUCHA HOY?

En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo / Jehova, le bendiga siempre...

Martamaria · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Saiyark dijo:
Estimada hermana Martamaria:

El escucha los llantos y alaridos de sus hijos desde Adan.
No es lo mismo escuchar algunos alaridos sueltos, que los continuos alaridos de miles de seres ardiendo. Cuando una persona sufre hasta el punto de soltar un alarido, acaba desmayándose, y descanasa el que lo sufre y el que escucha, pero los condenados no se van a desmayar.
Que te hace pensar que El no CUMPLIRA SU PALABRA?
Yo pienso en si él cumplirá su palabra, lo que pienso es sí será esa su palabra...

Ni aun nosotros no sabemos, que habra de ser, con aquellos que iran al tormento eterno, por que no somos participes con ellos de eso. Solo aquellos que son esclavos del pecado de El mundo, son participes de ese horrible sentimiento, que es igual a una llama de fuego que los quema de pena y dolor por dentro, aquella llama que mata el espiritu y enardece la carne, en una existencia vacia y solitaria, sin proposito en un destino incierto.
¿Cómo incierto? ¿Es que no se van a dar cuenta de que están condenados eternamente? ¿Una vida solitaria con todos los que van a ser? ¿Y por qué una vida vacía, se van a pasar toda la eternidad sin hacer nada?
Yo no consigo entender de qué sirve tener a miles de seres o bien ardiendo de verdad sin consumirse y dando alaridos eternamente, o bien nada de fuego de verdad, pero penando emocionalmente por toda la eternidad. Porque vamos a ver: se supone que en el infierno, o donde sea que vayan ya no podrán pecar ( los que ardan desde luego que no), pero si no arden y sólo penan, pues no creo que se dediquen a pecar, además, ¿qué posibilidades tendrían si no habrá dinero , ni poder, ni podrán matar a nadie porque ya están muertos, ni secuestrar, ni robar, ni nada que se pueda hacer con el cuerpo porque no lo tendrán...? Sólo penar...Pero alguien que pena y se lamenta de su situación ¿No es síntoma de arrepentimiento? ¿Y Dios que lo ve ¿No podría darles una oportunidad más ahora que han comprendido?

Luego, ¿NO SE CUMPLIRAN LAS PALABRAS DE CRISTO? Si no se arrepienten, seran desechados en el postrer dia, en "las tinieblas de afuera, alli sera el llanto y el crujir de dientes".
¿Fuera de dónde?
Y acaso no hay llanto y crujir de dientes aqui, en este mundo? Cristo NO LOS ESCUCHA HOY?
Ya lo creo que hay llanto y lo más triste es que el llano es de inocentes, no de los pecadores. Lo de crujir dientes...no sé. Sé de gente que rechina los dientes por la noche, pero crujir...

Martamaría
En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo / Jehova, le bendiga siempre...

Martamaria · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

THIERRY dijo:
Espero no quedarme sin foristas¡¡¡¡¡ aca les expongo otro pasaje que me conflictua del ANTIGUO TESTAMENTO,
si bien cuestiono demasiado los argumentos..les agradezco sus aportes¡¡¡
ISAIAS
45
5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,
<SMALL>6</SMALL> para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo
7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.

Creo la adversidad??????,,primero definamos adversidad:

adversidad.

(Del lat. adversĭtas, -ātis).

1. f. Cualidad de adverso.
2. f. Suerte adversa, infortunio.
3. f. Situación desgraciada en que se encuentra alguien.

adverso, sa.

(Del lat. adversus).

1. adj. Contrario, enemigo, desfavorable.
2. adj. desus. Opuesto materialmente a algo, o colocado enfrente de ello.

si en el texto se lee que dios creo la paz y la adversidad...que es especificamente la adversidad??? la falta de paz?? notese que la definicion de adverso nos habla de algo opuesto...

yo encontre esto como antonimo de paz:

Antónimos:

Enfrentamiento, guerra, violencia, intranquilidad, bullicio.

el dios del at..creo tanto la paz como la violencia?? la intranquilidad???

bendiciones a todos Thierry

No, Thierry, al menos vas a contar con una, yo estoy de acuerdo contigo. Si pretendes entender al Dios de la biblia no lo vas a conseguir, porque la abras por donde la abras, te vas a encontrar con hechos o palabras impropias de un Dios que dice amarnos y que quiere que todos se salven.
Creo que es en los evangelios donde se pone en boca de Jesús algo así como : no he venido a traer la paz sino la guerra, a enfrentar a la nuera con la suegra o la madre con la hija, no sé exactamente, pero vamos, a enfrentar a la familia.
Pero yo no culpo ni a Dios ni a Jesús. Esas palabras que ponen en sus bocas, son de quienes las escribieron, según la idea que tienen de Dios, de cómo ellos se figuran que premia y que castiga, pero Dios está por encima de todo eso.
Martamaría

THIERRY · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

EL SEÑOR RESPECTO AL HOMICIDIO
Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre.Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis
definamos homicidio: El homicidio es el acto en que se causa la muerte de otra persona. Etimológicamente se descompone en homo (hombre) y cidium, derivado de caedere ...
quien era ese padre homicida desde el principio?

Spalatin · 19 Mayo 2010

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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Me has dejado maravillada...
También me maravilla que personas no creyentes, estudien la biblia y se vuelvan creyentes...Y a la vez, que personas creyentes, en cuanto estudian la biblia, pierdan la fe...
Martamaría

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Así es Martamaria.

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La diferencia entre usted y yo con respecto a este tema, es que yo no permití que la nube de ideas que siempre han circulado en el cristianismo me siguiera desviando de lo que dice la Biblia y me mantuviera en el ateísmo, esto es, deje a un lado todo lo que siempre había escuchado del cristianismo y me puse a buscar lo que realmente decía la Biblia al respecto y mira que leerse todos esos libros no es fácil, por lo difícil de entender y por lo laborioso de investigar y contrastar información.

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Dios efectivamente es amor y siempre lo dice, pero también dice en la Biblia que es justo y que la venganza es suya. Si no lo dijera y se quedara todo en “es amor” la cosa me hubiera resultado incoherente en totalidad.

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La realidad es que al comprender el porque de todo esto, las cosas cambiaron para mí y aunque al igual que tu, me quede pasmado con lo que se debió hacer en el antiguo testamento, me di cuenta que no había otra manera de que las cosas pasaran bajo las circunstancias en las que se encontraban.

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Sé que es una realidad dura, pero si quieres realmente acercarte al Dios padre como habías dicho, te recomendaría que te acerques a la Biblia abierta a la posibilidad de entenderla y de entender a Dios. Ya después eliges si quieres seguirle o no, pero primero entiéndele, cuestionando e investigando con empeño.

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A mí me falta mucho aun, espero que Dios me siga permitiendo entender su palabra y entenderlo a él.

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Saludos y Dios te bendiga. <o

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