"Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

el hecho de decir que la noche es oscura no es evidente por que lo percibimos con nuestros sentidos, es evidente por que hay evidencia medible objetiva de que es así.
no basta que yo lo diga, pues puedo estar en un error o tener problemas a la vista


Le dejo un ejemplo de como lo que parece evidente y obvio para uno no lo es necesariamente real


[video=youtube;KCuHug-tweE]https://www.youtube.com/watch?v=KCuHug-tweE[/video]

¿Me está diciendo que la diferencia entre el día y la noche se encuentra en como funciona y lo percibe el cerebro?

Es probable que así sea, pero para mi

en el día me ilumina el sol y en la noche solo las estrellas.


si escucha el vídeo usted podrá jurar que el tono va en aumento pero esa no es la realidad ,

es solo un ejeplo como funciona nuestro cerebro y como a veces nos juega malas pasadas. por eso que solo la evidencia científica es la realmente util
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

el hecho de decir que la noche es oscura no es evidente por que lo percibimos con nuestros sentidos, es evidente por que hay evidencia medible objetiva de que es así.
no basta que yo lo diga, pues puedo estar en un error o tener problemas a la vista


Le dejo un ejemplo de como lo que parece evidente y obvio para uno no lo es necesariamente real


[video=youtube;KCuHug-tweE]https://www.youtube.com/watch?v=KCuHug-tweE[/video]


si escucha el vídeo usted podrá jurar que el tono va en aumento pero esa no es la realidad ,

es solo un ejeplo como funciona nuestro cerebro y como a veces nos juega malas pasadas. por eso que solo la evidencia científica es la realmente util

¿Me está diciendo que la diferencia entre el día y la noche se encuentra en como funciona y lo percibe el cerebro?

Es probable que así sea, pero para mi

en el día me ilumina el sol y en la noche solo las estrellas.
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

¿Me está diciendo que la diferencia entre el día y la noche se encuentra en como funciona y lo percibe el cerebro?

Es probable que así sea, pero para mi

en el día me ilumina el sol y en la noche solo las estrellas.

no , es un ejemplo que las cosas no solo por parecer evidente lo sean,

si vio los vídeos se dará cuenta, que no todo lo que parece real lo es

por eso en ciencia ciencia existen protocolos pra comprobar si ciertos hechos son reales
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

no , es un ejemplo que las cosas no solo por parecer evidente lo sean,

si vio los vídeos se dará cuenta, que no todo lo que parece real lo es

por eso en ciencia ciencia existen protocolos pra comprobar si ciertos hechos son reales

¿Debo entender que usted necesita de la ciencia para comprobar si algo es real o una ilusión?
Vuelvo al ejemplo de mi dedo accidentado, me bastó sentir el dolor y ver el hematoma, además (lo que usted dice que puede ser una ilusión) duró por más de una semana.
Se que fué realidad porque fué evidente para mi y además lo comprobé por la intervención de más de dos sentidos.

La ciencia si es necesaria, pero no puede influir ni determinar mi existencia de manera tan categórica como para dudar de lo que siento.
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Sigo prefiriendo los hechos concretos y objetivos

en una ilusión solo interviene un sentido

en la realidad intervienen los cinco sentidos o más de uno


pero los vídeos son hechos concretos y objetivos en que se demuestra que lo que uno percibe (la experiencia personal) no es evidencia de que algo %100 real.

en los vídeos usted pensaba que los tonos iban en aumento y que las esferas van en contra de la gravedad, usted me podría haber jurado que era cierto (incluso podria traer testigos que era verdad), no por eso es verdad.

Por eso se piden pruebas científicas , los testimonios personales pueden ser errados voluntaria o involuntariamente
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

¿Debo entender que usted necesita de la ciencia para comprobar si algo es real o una ilusión?
Vuelvo al ejemplo de mi dedo accidentado, me bastó sentir el dolor y ver el hematoma, además (lo que usted dice que puede ser una ilusión) duró por más de una semana.
Se que fué realidad porque fué evidente para mi y además lo comprobé por la intervención de más de dos sentidos.

La ciencia si es necesaria, pero no puede influir ni determinar mi existencia de manera tan categórica como para dudar de lo que siento.


Por eso las compañías de seguro gastan tanto dinero en investigación de accidentes. usted sabe que tuvo el accidente pero los demás necesitan pruebas cientificas de lo que dice es cierto,

y claro que no necesita la ciencia en todo(yo tampoco), pero si la necesita para demostrar que lo que dice es real
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

pero los vídeos son hechos concretos y objetivos en que se demuestra que lo que uno percibe (la experiencia personal) no es evidencia de que algo %100 real.

en los vídeos usted pensaba que los tonos iban en aumento y que las esferas van en contra de la gravedad, usted me podría haber jurado que era cierto (incluso podria traer testigos que era verdad), no por eso es verdad.

Por eso se piden pruebas científicas , los testimonios personales pueden ser errados voluntaria o involuntariamente

De acuerdo. tiene usted razón.

Es por ello que confío más cuando en algo interviene más de un sentido

hay un proberbio que dice: El ojo que ves no es ojo por que tú lo veas, es ojo porque te ve

No discuto que existen ilusiones que te apartan de la realidad

Pero debes reconocer que muchas si son realidad.
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

De acuerdo. tiene usted razón.

Es por ello que confío más cuando en algo interviene más de un sentido

hay un proberbio que dice: El ojo que ves no es ojo por que tú lo veas, es ojo porque te ve

No discuto que existen ilusiones que te apartan de la realidad

Pero debes reconocer que muchas si son realidad.

si también creo es absurdo que se tenga que andar por la vida dando evidencia de todo lo que uno hace es real

eso no lo hace nadie y seria solo síntoma de alguna desorden mental o de personalidad.

El tema es que si hay momentos u ocasiones en que hay que dar esas evidencias , como al dar pruebas en un debate o en un juicio o para convencer a alguien de algo. pero para el resto de las cosas, la experiencia personal es útil y fundamental

saludos
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

si también creo es absurdo que se tenga que andar por la vida dando evidencia de todo lo que uno hace es real

eso no lo hace nadie y seria solo síntoma de alguna desorden mental o de personalidad.

El tema es que si hay momentos u ocasiones en que hay que dar esas evidencias , como al dar pruebas en un debate o en un juicio o para convencer a alguien de algo. pero para el resto de las cosas, la experiencia personal es útil y fundamental

saludos

Concuerdo en todo lo que dices, excepto en eso de que a veces hay que dar evidencias, es posible, pero no es necesario.

Encuentro un desafío en vivir la vida que nos tocó vivir, al máximo

Alguno de nosotros dijo que el MEDIO influye en lo que uno es o será, una verdad.

También el medio influye en lo que uno percibe y la forma en como lo percibe

En mi caso el vivir en medio de la naturaleza me ha dispuesto a reconocer lo que es evidente de una manera práctica

ya que tenemos dos alternativas. vivir o morir

La OBSERVACIÓN del medio natural en el que vivo hace la diferencia entre vivir o morir.

por ejemplo, cuando una tormenta con viento blanco te sorprende en medio de la montaña en la que fuiste a marcar tus animales

allí no tienes tiempo para pensar si es una realidad o una ilusión. si crees que es una ilusión, simplemente te mueres.

debes percibir los síntomas que preceden la tormenta, la ventisca, la temperatura, la dirección del viento, la humedad del aire etc. y todo solo con tus sentidos.
luego observar en donde se encuentra el refugio natural que te permitirá capear las horas de tormenta.

cuando leo argumentos de personas que no se han enfrentado a nada que se parezca a decidir entre SU vida y SU muerte,

más me convenzo en el VALOR DE LAS EXPERIENCIAS personales

en fin, cada uno debe vivir lo que le toco vivir

y yo soy un agradecido de la vida y de las experiencias que he vivido

!Esta vida es única!



También saludos a ti
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Concuerdo en todo lo que dices, excepto en eso de que a veces hay que dar evidencias, es posible, pero no es necesario.

Encuentro un desafío en vivir la vida que nos tocó vivir, al máximo

Alguno de nosotros dijo que el MEDIO influye en lo que uno es o será, una verdad.

También el medio influye en lo que uno percibe y la forma en como lo percibe

En mi caso el vivir en medio de la naturaleza me ha dispuesto a reconocer lo que es evidente de una manera práctica

ya que tenemos dos alternativas. vivir o morir

La OBSERVACIÓN del medio natural en el que vivo hace la diferencia entre vivir o morir.

por ejemplo, cuando una tormenta con viento blanco te sorprende en medio de la montaña en la que fuiste a marcar tus animales

allí no tienes tiempo para pensar si es una realidad o una ilusión. si crees que es una ilusión, simplemente te mueres.

debes percibir los síntomas que preceden la tormenta, la ventisca, la temperatura, la dirección del viento, la humedad del aire etc. y todo solo con tus sentidos.
luego observar en donde se encuentra el refugio natural que te permitirá capear las horas de tormenta.

cuando leo argumentos de personas que no se han enfrentado a nada que se parezca a decidir entre SU vida y SU muerte,

más me convenzo en el VALOR DE LAS EXPERIENCIAS personales

en fin, cada uno debe vivir lo que le toco vivir

y yo soy un agradecido de la vida y de las experiencias que he vivido

!Esta vida es única!



También saludos a ti

A propósito de ATEOS Y CRISTIANOS

Un reconocimiento a un ateo (que no ha dejado de serlo) a quien admiro

Fue Gerente de NESTLÉ en suiza y Arabia, Don Jaime Pellegrini

No es fácil tener ese cargo, en esos países siendo Latino
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

No todos vivimos por una imposición cultural
hay personas que tienen la capacidad de pensar, discernir y decidir si actúan como lo hacen todos o enfrentan la vida de acuerdo a sus conviciones.

(creo que el cambio de pensamiento se debe a la observación, meditación y análisis, es decir por EXPERIENCIA)

Tengo un sobrino que se aburrió del español, aprendió frances e inglés y trabaja como interprete en francia.

es cierto que comenzamos a vivir de acuerdo a lo que nos dicta el medio, pero solo hasta que decides cambiar.

Respeto las decisiones libres, meditadas y fundamentadas por las que algunos se convierten en ateos y otros en cristianos o budistas o etc.


Nadie dijo que esto tenia que ver con no pensar. podrias decirme de donde vienen las convicciones? no vienen acaso de el conocimiento que adquieres en tu entorno?
Todo lo que dices sobre la observacion, meditacion y analisis, esta ligado con el entorno en que te desenvuelves
muchos cambian su manera de pensar o comportarse pero no al 100% porque lo que aprendiste en tus primeros anios de vida siempre va a estar ahi presente.
Tu sobrino se aburrio del espaniol, pero ..acaso lo dejo por completo y nunca lo usas en circunstancias especificas? como cuando el cerebro reacciona al dolor por ejemplo? conozco gente que vivio sus primeros 10 anios de vida en mexico y llevan viviendo en USA mas de 40 anios y siempre que se golpean gritan "hay cabron!"
Tu no puedes decidir cambiar si no existe un agente externo que te detone ese cambio y por mas que lo desees ese cambio nunca sera 100%
Mucha gente "atea" nombra a dios en momentos dificiles, simple y sencillamente porque su cerebro tiene "programado" desde el nacimeinto o quiza desde antes que "dios" es un agente de comfort
Todo esto esta ligado con la manera en que se forma la personalidad
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

quote_icon.png
Originalmente enviado por realchristian

ahora bien...si desde tu nacimiento has sido "adiestrado" dentro del cristianismo, que es lo que seras? budista? obvio no, por tradicion cultural seras cristiano,


Tu has sido "adiestrado"
Algunos hemos sido educados en un entorno cristiano, hasta que comenzamos a cuestionar nuestra fe, a preguntarnos, a buscar respuestas

en al gun momento podras simular cambiar a ser lo que vulgarmente se le llama "ateo" pero en tu subconciente la semilla cristiana esta tatuada gracias a los 3 cientos anios de manipulacion...luego entonces..

Tu, probablemente has sido manipulado.
Yo nunca me he sentido "manipulado" Trato de hacer un juicio justo de la realidad en la que vivo y tomo decisiones por discernimiento,


ser cristiano es realmente algo que se elige? o es realmente una imposicion cultural que esta ya de manera intrinseca grabada en los genes?


No todos vivimos por una imposición cultural
hay personas que tienen la capacidad de pensar, discernir y decidir si actúan como lo hacen todos o enfrentan la vida de acuerdo a sus convicciones.
Soy capaz de decidir en que creer


asi que...tu hablas espaniol porque elegiste hablarlo?

Hablo español en donde todos lo hablan, de otro modo no podría comunicarme, se habla el idioma común por conveniencia



(creo que el cambio de forma de pensar, de vivir, de creer, se debe a la observación, meditación y análisis, es decir por EXPERIENCIA)

es cierto que comenzamos a vivir de acuerdo a lo que nos dicta el medio, pero solo hasta que decides cambiar.

Respeto las decisiones libres, meditadas y fundamentadas por las que algunos se convierten en ateos y otros en cristianos o budistas o etc.
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Nadie dijo que esto tenia que ver con no pensar. podrias decirme de donde vienen las convicciones? no vienen acaso de el conocimiento que adquieres en tu entorno?

Las creencias influyen más en las convicciones que el entorno

Todo lo que dices sobre la observacion, meditacion y analisis, esta ligado con el entorno en que te desenvuelves
muchos cambian su manera de pensar o comportarse pero no al 100% porque lo que aprendiste en tus primeros anios de vida siempre va a estar ahi presente.

Cierto, tu lo has dicho:
Muchos cambian
No al 100%
Y lo que he aprendido siempre estará conmigo.

Hablo de cambiar, no de transformarme en algo distinto a lo que soy

Tu sobrino se aburrio del espaniol, pero ..acaso lo dejo por completo y nunca lo usas en circunstancias especificas? como cuando el cerebro reacciona al dolor por ejemplo? conozco gente que vivio sus primeros 10 anios de vida en mexico y llevan viviendo en USA mas de 40 anios y siempre que se golpean gritan "hay cabron!"

Aburrirse de hablar un idioma no significa olvidar hablarlo o desconocerlo

Tu no puedes decidir cambiar si no existe un agente externo que te detone ese cambio y por mas que lo desees ese cambio nunca sera 100%

Obvio que tiene que existir algo que motive el cambio y es lógico que no será al 100%

Mucha gente "atea" nombra a dios en momentos dificiles, simple y sencillamente porque su cerebro tiene "programado" desde el nacimeinto o quiza desde antes que "dios" es un agente de comfort
Todo esto esta ligado con la manera en que se forma la personalidad
Cierto muchos lo hacen (acto reflejo)
¿Programado?
No se tu
Las máquinas se programan
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

Tu has sido "adiestrado"
Algunos hemos sido educados en un entorno cristiano, hasta que comenzamos a cuestionar nuestra fe, a preguntarnos, a buscar respuestas



Tu, probablemente has sido manipulado.
Yo nunca me he sentido "manipulado" Trato de hacer un juicio justo de la realidad en la que vivo y tomo decisiones por discernimiento,





No todos vivimos por una imposición cultural
hay personas que tienen la capacidad de pensar, discernir y decidir si actúan como lo hacen todos o enfrentan la vida de acuerdo a sus convicciones.
Soy capaz de decidir en que creer




Hablo español en donde todos lo hablan, de otro modo no podría comunicarme, se habla el idioma común por conveniencia



(creo que el cambio de forma de pensar, de vivir, de creer, se debe a la observación, meditación y análisis, es decir por EXPERIENCIA)

es cierto que comenzamos a vivir de acuerdo a lo que nos dicta el medio, pero solo hasta que decides cambiar.

Respeto las decisiones libres, meditadas y fundamentadas por las que algunos se convierten en ateos y otros en cristianos o budistas o etc.

Según en qué y según las circunstancias, podrás o no podrás decidir cambiar porque no siempre querer es poder.
No lo entendéis, pero NO SE PUEDE CREER a voluntad. Si así fuera, yo creería ya porque lo estoy deseando PERO NO PUEDO.
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

¿Me está diciendo que la diferencia entre el día y la noche se encuentra en como funciona y lo percibe el cerebro?

Es probable que así sea, pero para mi

en el día me ilumina el sol y en la noche solo las estrellas.

No, no está diciendo eso. Está diciendo que los sentidos no siempre captan la realidad, que hay ilusiones ópticas y acústicas que nos hacen ver y oir algo que no es real.

Y una bien clara es la del "desplazamiento" de sol de este a oeste que percibe nuestra vista cuando el sól no se mueve, que es la tierra la que se mueve.
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"


No, no está diciendo eso. Está diciendo que los sentidos no siempre captan la realidad, que hay ilusiones ópticas y acústicas que nos hacen ver y oir algo que no es real.

Y una bien clara es la del "desplazamiento" de sol de este a oeste que percibe nuestra vista cuando el sól no se mueve, que es la tierra la que se mueve.

¿cuánto dura una ilusión óptica?
si al cabo de 17 años sigo percibiendo, viendo o sintiendo lo mismo ¿será una realidad o una ilusión?
Para darme cuenta de que lo que experimenté es una realidad material, necesito comprobarlo con más de un sentido y esta experiencia debe perdurar en el tiempo lo que corresponda a tal evento.
 
Re: "Antes de Ser Cristiano yo era ateo"

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Originalmente enviado por Jorge Enrique

Sigo prefiriendo los hechos concretos y objetivos

en una ilusión solo interviene un sentido

en la realidad intervienen los cinco sentidos o más de uno


Pero basta que uno de los sentidos sea la vista, para que esa realidad no siempre sea real.

discúlpame, no entendí lo que me quieres decir