Alguna buena respuesta por favor

[Spalatin]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Ya, en eso ya estoy, pero aun así, si no tenía pecado original tampoco tenía una naturaleza caída que es la que nos inclina al pecado según los creyentes, por lo tanto no podía pecar , luego si no podía pecar no tiene mérito no pecar, así que no se hizo semejante a nosotros, que sí tenemos una naturaleza caída por el pecado original.

Si la tenia, era totalmente hombre. La heredo de Maria, humana como todos.

Si pudo aguantar es porque el Espíritu Santo estaba en el apoyándolo todo el tiempo.

 

[Manuel sm]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Luis Alberto42; El DIOS de la Biblia está informando de una forma sencilla, y simple de lo que tiene que ver: entre el creador y sus criaturas, si tu fueras un interprete manso y humilde: no pensarías como lo haces, pero tu como muchos otros: sigues con la mentalidad que adquirieron Adán y Eva cuando comieron del ÁRBOL DE CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL; desde entonces el ser humano tiene una óptica distorsionada.

DIOS es altamente literalista, y cuando husa el simbolismo, da una explicación de en que consiste; CHECALO, tu como muchos si no es que todos: siempre quieren entender que DIOS tiene que ser complicado para entenderle.

DIOS informa que creó un ser humano del polvo de la tierra: Génesis 2:7 y es así: lo hizo de polvo de la tierra, y sopló en su nariz, y vivió, y lo creó como él, hizo otro DIOS, (sin experiencia) el ser humano parte de cero, y comió de un árbol, literal, que tiene ciencia del bien y del mal, si bien y mal pero para muerte, y da al ser humano una forma de pensar siempre erróneamente, por ejemplo: todos los que piensan como tu: dicen y aseguran que la serpiente: era en realidad el diablo convertido en serpiente, mientras que DIOS está presentando a su serpiente creada por él: Génesis 3:Empero la serpiente era astuta más que todos los animales del campo que Jehová DIOS había hecho verso 1; habla de la serpiente literal, que fue husada por satanás para engañar a Eva; también el Señor Jesús dijo de la serpiente: Mateo 10:Sed, pues, PRUDENTES COMO SERPIENTES verso 16, Él mismo que creó a la serpiente está diciendo que su vivorita es prudente; obsérvala en su hábitat y ve si no es prudente; cuando todo ser humano varón engendra hijos en su esposa: nacen unos buenos y otros malos, ¿no es así? pues así paso con Adán y Eva: Génesis 4:Y conoció como dice Martamaria: (copuló); CONOCIÓ ADÁN A SU MUJER EVA, LA CUAL CONCIBIÓ Y DIO A LUZ A CAÍN verso 1; y además la mujer reconoció que DIOS le había dado ese hijo: Adquirido he varón por Jehová.

En el asunto de en que momento nacieron los hijos e hijas de Adán y Eva, como la Biblia no especifica: se presta para decir que ya existían otros seres humanos, antes de que DIOS creara a Adán y a Eva, mientras que DIOS esta informando lo contrario; por culpa de estos malos interpretes: muchos seres humanos no le creen a DIOS, y luego les ponen calificativos, como lo hacen con Martamaria.

Manuel sm; bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Manuel sm;1504802]Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

El DIOS de la Biblia está informando de una forma sencilla, y simple de lo que tiene que ver: entre el creador y sus criaturas, si tu fueras un interprete manso y humilde: no pensarías como lo haces, pero tu como muchos otros: sigues con la mentalidad que adquirieron Adán y Eva cuando comieron del ÁRBOL DE CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL; desde entonces el ser humano tiene una óptica distorsionada.

Si de verdad piensas que el Dios de la biblia es claro , es que no lees la biblia. Cuando un escrito es realmente claro lo entiende todo el mundo al que va dirigido. No es el caso de la biblia porque es evidente que son muchas las Iglesias que tienen la biblia como libro sagrado y son diferentes en cosas fundamentales como el modo de salvación. Asé que de clara, nada de nada.

DIOS es altamente literalista, y cuando husa el simbolismo, da una explicación de en que consiste; CHECALO, tu como muchos si no es que todos: siempre quieren entender que DIOS tiene que ser complicado para entenderle.

No, ES complicado , si no, todos entenderían lo mismo al leerlo.

DIOS informa que creó un ser humano del polvo de la tierra: Génesis 2:7 y es así: lo hizo de polvo de la tierra, y sopló en su nariz, y vivió, y lo creó como él, hizo otro DIOS, (sin experiencia) el ser humano parte de cero, y comió de un árbol, literal, que tiene ciencia del bien y del mal, si bien y mal pero para muerte, y da al ser humano una forma de pensar siempre erróneamente, por ejemplo: todos los que piensan como tu: dicen y aseguran que la serpiente: era en realidad el diablo convertido en serpiente, mientras que DIOS está presentando a su serpiente creada por él: Génesis 3:Empero la serpiente era astuta más que todos los animales del campo que Jehová DIOS había hecho verso 1; habla de la serpiente literal, que fue husada por satanás para engañar a Eva; también el Señor Jesús dijo de la serpiente: Mateo 10:Sed, pues, PRUDENTES COMO SERPIENTES verso 16, Él mismo que creó a la serpiente está diciendo que su vivorita es prudente; obsérvala en su hábitat y ve si no es prudente; cuando todo ser humano varón engendra hijos en su esposa: nacen unos buenos y otros malos, ¿no es así? pues así paso con Adán y Eva: Génesis 4:Y conoció como dice Martamaria: (copuló); CONOCIÓ ADÁN A SU MUJER EVA, LA CUAL CONCIBIÓ Y DIO A LUZ A CAÍN verso 1; y además la mujer reconoció que DIOS le había dado ese hijo: Adquirido he varón por Jehová.

¿De verdad el pasaje anterior te parece claro? ¡Si parece escrito por una mente en pleno delirio febril!
Una serpiente que habla...y Eva se pone a charlar con ella como si fuese lo más del mundo que los animales hablasen...¿Por qué el demonio no se le apreció en forma de hombre, que era lo lógico...¡porque mira que hablar con una serpiente y encima hacerle caso...!

En el asunto de en que momento nacieron los hijos e hijas de Adán y Eva, como la Biblia no especifica: se presta para decir que ya existían otros seres humanos, antes de que DIOS creara a Adán y a Eva, mientras que DIOS esta informando lo contrario; por culpa de estos malos interpretes: muchos seres humanos no le creen a DIOS, y luego les ponen calificativos, como lo hacen con Martamaria.

Yo no estoy calificando a Dios, que no te enteras. Yo califico lo que decís vosotros de Dios. NO ES LO MISMO.
Pero pretender que me crea que todo un Dios con absoluto poder decida llenar el mundo de seres humanos con diferentes rasgos raciales, a partir de una sola pareja hecha con las manos...vamos...

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Si la tenia, era totalmente hombre. La heredo de Maria, humana como todos.

Si pudo aguantar es porque el Espíritu Santo estaba en el apoyándolo todo el tiempo.

Vale, si Jesús nació también con pecado original, me callo. De todas forma, si el Espíritu Santo le estaba apoyando EN TODO MOMENTO... eso también es una ventaja ¿no?

 

[Salmos 1]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Cual "pecado original"?? Por que CREES esto, si dices que tu no CREES ?


El UNICO que no puede pecar es Dios Marta. Jesus es Dios. El pecado no tiene ningun poder sobre Dios.

Luis Alberto42

Marta si me lo permitís te cuento como lo veo yo.

Una persona que nunca se drogó no tiene ataduras físicas ni químicas hacia las drogas.
Lo mismo que la persona que nunca ha fumado no hay en ella ninguna inclinación hacia el cigarrillo.
Perdóname este otro ejemplo pero es también válido, el adolescente que nunca se masturbó, tampoco puede saber lo que se siente. Cuando nunca se vio pornografía, no existen imágenes mentales a las cuales querer volver.
En todos estos casos no existen recuerdos ni experiencias a las cuales volver o desear volver. Las experiencias vividas impactan como recuerdos y ejercen sobre nosotros condicionamientos diversos.

Todos ellos comienzan solo por curiosidad.
Están en un perfecto estado de libertad frente a estas cosas y solo los motiva la curiosidad.

Después de fumar varios cigarrillos o drogarse varias veces o masturbarse varias veces, ya la motivación no es la curiosidad, porque ya se sabe bien a lo que se va.
Ahora ya conozco y el conocimiento de lo que se que puedo recibir a cambio de algo ya puede ejercer en mi condicionamiento real. También se crea el condicionamiento físico y químico.

Existe una diferencia abismal entre la primera vez y la segunda.
A la primera vez se llega por curiosidad solamente. A la segunda se la busca voluntariamente por conocimiento.

Jesús, si bien era perfectamente hombre, no tenía el pecado original.
O sea, como el primer Adán antes de pecar, no tenía conocimiento propio de nada. No tenía experiencias propias de ninguna cosa.
Al no conocer nada, todo lo que se hace se hace por primera vez y sin saber, con lo que uno se va a encontrar. Se hace enteramente por curiosidad.

El pecado original es eso conocimiento adquirido. Experiencia que condiciona el comportamiento.

El hombre prefiere desconfiar y probar, o sea, buscar y alcanzar conocimiento y experiencia propias que obedecer.

Si vos le decís a una persona que la droga es mala, la persona, como no tiene ataduras de ninguna especie, puede sencillamente creerte y obedecerte, sin ningún costo adicional, porque no sabe lo que gana o pierde.
O puede decidir probar y experimentar conocimiento propio.

Adán era una página en blanco. No tenía ataduras a nada. No tenía esto a lo que llamamos "pecado original".
Podían hacer de todo pero Dios le aconsejó que una cosa no hicieran.
Lo hicieron solo por curiosidad. ¿Pensaron que Dios los estaba engañando? ¿Pensaron que era mentira? ¿Pensaron que podían alcanzar algo bueno haciéndolo?
Estaban curiosos y le dieron para adelante.
La curiosidad cedió su lugar al conocimiento.

Obedecer y negarse a conocer o conocer y negarse a obedecer.
Vivir por fe (obediencia sin conocimiento propio) o por vista (experiencia personal y conocimiento propio).

Una persona puede no fumar nunca y nunca saber lo que se pierde o gana.
O puede fumar, tener conocimiento propio de lo que es, y después si no le interesa, dejar.
Pero lo segundo es mas difícil.
Muchas de estas cosas pueden ser solo un camino de ida.

Después existen miles de ataduras psíquicas, físicas y químicas. Ahora si ya no se es simplemente curioso, sino consumidor.

Vos decís que Jesús no era como nosotros, porque no tenía esa naturaleza caída y por ende no podía pecar, pero no es así.
Adán no la tenía tampoco esa naturaleza y pudo, porque eligió ceder a la curiosidad. Desobedeció el consejo.
Jesús pudiendo pecar como Adán eligió obedecer en todo a Dios a diferencia de Adán y venció.

Si las madres pudieran decirle a sus hijitos:
Hijo no fumes, no te drogues, no veas pornografía que te deforma el bocho, y su respuesta fuera: No mamita quedate tranquila. Y obedeciera y ya. Cuanto dolor menos tendrían madres e hijos.

Resumiendo:
Adán no tenia conocimiento propio de nada. Su único problema fue la curiosidad.
Adquirió conocimiento que lo condicionó y nos condicionó a todos a través de los genes.
Todos nacemos en cierta forma condicionados porque el conocimiento no solo se puede heredar físicamente por los genes sino que también se pasa de boca en boca por el método del testimonio. "Dale pibe fuma que está buenísimo" . "No sabés lo que es la droga", "Te liberá de todos los miedos y vas a ser vos mismo". El otro ya "conoce" y da testimonio de lo que vivió.

Jesús no nació condicionado.
Dios le preparó cuerpo en María, completamente humano como lo era Adán, aunque no tenía padres genéticos.
Fue engendrado por el Espíritu Santo.
Y entonces Jesús no tenía conocimiento propio de nada. El no probó. No cedió a la curiosidad. El Espíritu Santo le revelaba todas las cosas y el simplemente le creía y le obedecía.

Jesús no fue curioso sino obediente.
No vivió por vista y experiencia propia sino por fe y por la experiencia de Dios.

Algunos matan a otros para ver que se siente. Después les gusta ser algo así como Dios y lo vuelven a hacer.
Dicen: Uy maté y no pasó nada. Corté una vida y miles de ilusiones y nada aconteció. Me reí de Dios en su propia cara y lo vencí. Chicos, chicos no hay Dios... Yo soy Dios. Después termina preso, asesinado por la policía o suicidado.

En mundo es testigo fiel de lo que te digo ¿No?
Te aprecio de verdad
Salmo

 

[Salmos 1]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Ya, en eso ya estoy, pero aun así, si no tenía pecado original tampoco tenía una naturaleza caída que es la que nos inclina al pecado según los creyentes, por lo tanto no podía pecar , luego si no podía pecar no tiene mérito no pecar, así que no se hizo semejante a nosotros, que sí tenemos una naturaleza caída por el pecado original.

Perdón esta respuesta era para Marta

Marta si me lo permitís te cuento como lo veo yo.

Una persona que nunca se drogó no tiene ataduras físicas ni químicas hacia las drogas.
Lo mismo que la persona que nunca ha fumado no hay en ella ninguna inclinación hacia el cigarrillo.
Perdóname este otro ejemplo pero es también válido, el adolescente que nunca se masturbó, tampoco puede saber lo que se siente. Cuando nunca se vio pornografía, no existen imágenes mentales a las cuales querer volver.
En todos estos casos no existen recuerdos ni experiencias a las cuales volver o desear volver. Las experiencias vividas impactan como recuerdos y ejercen sobre nosotros condicionamientos diversos.

Todos ellos comienzan solo por curiosidad.
Están en un perfecto estado de libertad frente a estas cosas y solo los motiva la curiosidad.

Después de fumar varios cigarrillos o drogarse varias veces o masturbarse varias veces, ya la motivación no es la curiosidad, porque ya se sabe bien a lo que se va.
Ahora ya conozco y el conocimiento de lo que se que puedo recibir a cambio de algo ya puede ejercer en mi condicionamiento real. También se crea el condicionamiento físico y químico.

Existe una diferencia abismal entre la primera vez y la segunda.
A la primera vez se llega por curiosidad solamente. A la segunda se la busca voluntariamente por conocimiento.

Jesús, si bien era perfectamente hombre, no tenía el pecado original.
O sea, como el primer Adán antes de pecar, no tenía conocimiento propio de nada. No tenía experiencias propias de ninguna cosa.
Al no conocer nada, todo lo que se hace se hace por primera vez y sin saber, con lo que uno se va a encontrar. Se hace enteramente por curiosidad.

El pecado original es eso conocimiento adquirido. Experiencia que condiciona el comportamiento.

El hombre prefiere desconfiar y probar, o sea, buscar y alcanzar conocimiento y experiencia propias que obedecer.

Si vos le decís a una persona que la droga es mala, la persona, como no tiene ataduras de ninguna especie, puede sencillamente creerte y obedecerte, sin ningún costo adicional, porque no sabe lo que gana o pierde.
O puede decidir probar y experimentar conocimiento propio.

Adán era una página en blanco. No tenía ataduras a nada. No tenía esto a lo que llamamos "pecado original".
Podían hacer de todo pero Dios le aconsejó que una cosa no hicieran.
Lo hicieron solo por curiosidad. ¿Pensaron que Dios los estaba engañando? ¿Pensaron que era mentira? ¿Pensaron que podían alcanzar algo bueno haciéndolo?
Estaban curiosos y le dieron para adelante.
La curiosidad cedió su lugar al conocimiento.

Obedecer y negarse a conocer o conocer y negarse a obedecer.
Vivir por fe (obediencia sin conocimiento propio) o por vista (experiencia personal y conocimiento propio).

Una persona puede no fumar nunca y nunca saber lo que se pierde o gana.
O puede fumar, tener conocimiento propio de lo que es, y después si no le interesa, dejar.
Pero lo segundo es mas difícil.
Muchas de estas cosas pueden ser solo un camino de ida.

Después existen miles de ataduras psíquicas, físicas y químicas. Ahora si ya no se es simplemente curioso, sino consumidor.

Vos decís que Jesús no era como nosotros, porque no tenía esa naturaleza caída y por ende no podía pecar, pero no es así.
Adán no la tenía tampoco esa naturaleza y pudo, porque eligió ceder a la curiosidad. Desobedeció el consejo.
Jesús pudiendo pecar como Adán eligió obedecer en todo a Dios a diferencia de Adán y venció.

Si las madres pudieran decirle a sus hijitos:
Hijo no fumes, no te drogues, no veas pornografía que te deforma el bocho, y su respuesta fuera: No mamita quedate tranquila. Y obedeciera y ya. Cuanto dolor menos tendrían madres e hijos.

Resumiendo:
Adán no tenia conocimiento propio de nada. Su único problema fue la curiosidad.
Adquirió conocimiento que lo condicionó y nos condicionó a todos a través de los genes.
Todos nacemos en cierta forma condicionados porque el conocimiento no solo se puede heredar físicamente por los genes sino que también se pasa de boca en boca por el método del testimonio. "Dale pibe fuma que está buenísimo" . "No sabés lo que es la droga", "Te liberá de todos los miedos y vas a ser vos mismo". El otro ya "conoce" y da testimonio de lo que vivió.

Jesús no nació condicionado.
Dios le preparó cuerpo en María, completamente humano como lo era Adán, aunque no tenía padres genéticos.
Fue engendrado por el Espíritu Santo.
Y entonces Jesús no tenía conocimiento propio de nada. El no probó. No cedió a la curiosidad. El Espíritu Santo le revelaba todas las cosas y el simplemente le creía y le obedecía.

Jesús no fue curioso sino obediente.
No vivió por vista y experiencia propia sino por fe y por la experiencia de Dios.

Algunos matan a otros para ver que se siente. Después les gusta ser algo así como Dios y lo vuelven a hacer.
Dicen: Uy maté y no pasó nada. Corté una vida y miles de ilusiones y nada aconteció. Me reí de Dios en su propia cara y lo vencí. Chicos, chicos no hay Dios... Yo soy Dios. Después termina preso, asesinado por la policía o suicidado.

En mundo es testigo fiel de lo que te digo ¿No?
Te aprecio de verdad
Salmo

 

[Salmos 1]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Si la tenia, era totalmente hombre. La heredo de Maria, humana como todos.

Si pudo aguantar es porque el Espíritu Santo estaba en el apoyándolo todo el tiempo.

Hola Spalatin.
Entiendo que Jesús no tenía la naturaleza caída.
Lee la respuesta que le escribí a Marta y decime que pensás.
Desde ya gracias.
Paz en Cristo, nuestro salvador.

 

[Salmos 1]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Vale, si Jesús nació también con pecado original, me callo. De todas forma, si el Espíritu Santo le estaba apoyando EN TODO MOMENTO... eso también es una ventaja ¿no?

Ojo no tenemos que menospreciar la fuerza que tiene la curiosidad.
La curiosidad mató al gato dicen.

No se trata de callarse o no, o de ganar o perder. Se trata de pensar en paz.
La curiosidad pudo con Adán.
Jesús también la padeció pero la controló y obedeció.

No corrió con ventajas.

La decisión es siempre nuestra.
Somo dueños de la respuesta ¿te acordás?
Y mas dueños somos si no estamos condicionados por el conocimiento propio y previo, o la genética o la psiquis.

Por supuesto que el niño que tiene una madre amorosa que le da sabios consejos, tiene ventajas, sobre aquel que vive en la calle o los consejos que le dan son malos. Pero ambos son niños igual.

Jesús aceptó la guianza del Espíritu Santo sin cuestionar y esto lo hace ejemplar.
Pero lo hizo sin trucos. En su naturaleza humana.

Sino, como vos decís, no tendría ninguna gracia o valor adicional.

Te bendigo

 

[Manuel sm]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Martamaria; DIOS te Bendiga, para quienes creen que el pecado de Adán y Eva fue la relación sexual: todo es como dices, y si tu crees así estás "en lo correcto" pero en esa forma de creer hay algo altamente tonto; se dice que tubo que ser un árbol de manzanas, porque la manzana tiene la forma de los glúteos de la mujer; y que cuando cortas una manzana de forma vertical por la mitad: se ve el órgano sexual de la mujer; y que la manzana excitó a Adán para tener relaciones sexuales y que ese tubo que ser el pecado original; y este cuento lo han creído millones de católicos, y otros de los llamados "Cristianos" no se tu si lo has creído, oye; ¿no estaban desnudos? ¿no se veían uno al otro? ¿tal y como eran? en cualquier movimiento Eva mostraría su órgano sexual, pero todavía más: tenían la orden de reproducirse: Génesis 1:28; y ese cuento del pecado original si se lo creen, muchos de los que participan en este foro.

Te doy otro detalle de la historia de la vivorita de DIOS: Génesis 3:Y Jehová DIOS dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida verso 14; como puedes ver: DIOS responsabilizo a la serpiente de su acto, y la sentenció sin mas ni mas; ni siquiera la interrogó: como lo hizo con los humanos, ¿razón? a los animales no se les dijo: has o no hagas, como a los humanos; en esto vemos que la serpiente tenia la capacidad de decidir; y es otro cuento que tu gran inteligencia no te va a permitir aceptar. ¡Bravo! Martamaria.

Observa a las serpientes como se desplazan, sobre su pecho, no comen polvo pero en el Reino del milenio: volverán a comer polvo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Salmos 1]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Martamaria; DIOS te Bendiga, para quienes creen que el pecado de Adán y Eva fue la relación sexual: todo es como dices, y si tu crees así estás "en lo correcto" pero en esa forma de creer hay algo altamente tonto; se dice que tubo que ser un árbol de manzanas, porque la manzana tiene la forma de los glúteos de la mujer; y que cuando cortas una manzana de forma vertical por la mitad: se ve el órgano sexual de la mujer; y que la manzana excitó a Adán para tener relaciones sexuales y que ese tubo que ser el pecado original; y este cuento lo han creído millones de católicos, y otros de los llamados "Cristianos" no se tu si lo has creído, oye; ¿no estaban desnudos? ¿no se veían uno al otro? ¿tal y como eran? en cualquier movimiento Eva mostraría su órgano sexual, pero todavía más: tenían la orden de reproducirse: Génesis 1:28; y ese cuento del pecado original si se lo creen, muchos de los que participan en este foro.

Te doy otro detalle de la historia de la vivorita de DIOS: Génesis 3:Y Jehová DIOS dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida verso 14; como puedes ver: DIOS responsabilizo a la serpiente de su acto, y la sentenció sin mas ni mas; ni siquiera la interrogó: como lo hizo con los humanos, ¿razón? a los animales no se les dijo: has o no hagas, como a los humanos; en esto vemos que la serpiente tenia la capacidad de decidir; y es otro cuento que tu gran inteligencia no te va a permitir aceptar. ¡Bravo! Martamaria.

Observa a las serpientes como se desplazan, sobre su pecho, no comen polvo pero en el Reino del milenio: volverán a comer polvo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

Hola Manuel

El pecado de Adán y Eva nada tiene que ver con el sexo.
Ellos ya lo practicaban antes de pecar.
Dios diseño el pene como tal y la vagina como tal.
Dios diseño el placer sexual y lo puso allí.
Lo planeó todo minuciosamente y vio que era bueno.

Las manzanas tampoco tienen nada que ver con el árbol del conocimiento del bien y del mal.

Era el árbol del conocimiento propio.
Era la diferencia entre vivir por fe creyendo lo que me dicen o obtener conocimiento propio mediante la experiencia personal. A eso le llamamos vivir por vista. Experimentar todo. No aceptar nada sin dudar.

Tuvieron curiosidad y probaron.

Es mucho mas inteligente y profundo.

Dios te bendiga.
Mi Dios no es tontito, ni religioso, ni legalista...
Y para decir como dice Marta: Sino no sería Dios ¿Cierto?

 

[Spalatin]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Vale, si Jesús nació también con pecado original, me callo. De todas forma, si el Espíritu Santo le estaba apoyando EN TODO MOMENTO... eso también es una ventaja ¿no?

Claro que si y ese es el mensaje que la Biblia deja. Necesitamos de Dios, solos no podemos. Jesús viene a enseñar como lograrlo, a labrar un camino a seguir y a encontrar el perdón de Dios y la reconciliación con el por medio de su muerte.

 

[Spalatin]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Perdón esta respuesta era para Marta

Marta si me lo permitís te cuento como lo veo yo.

Una persona que nunca se drogó no tiene ataduras físicas ni químicas hacia las drogas.
Lo mismo que la persona que nunca ha fumado no hay en ella ninguna inclinación hacia el cigarrillo.
Perdóname este otro ejemplo pero es también válido, el adolescente que nunca se masturbó, tampoco puede saber lo que se siente. Cuando nunca se vio pornografía, no existen imágenes mentales a las cuales querer volver.
En todos estos casos no existen recuerdos ni experiencias a las cuales volver o desear volver. Las experiencias vividas impactan como recuerdos y ejercen sobre nosotros condicionamientos diversos.

Todos ellos comienzan solo por curiosidad.
Están en un perfecto estado de libertad frente a estas cosas y solo los motiva la curiosidad.

Después de fumar varios cigarrillos o drogarse varias veces o masturbarse varias veces, ya la motivación no es la curiosidad, porque ya se sabe bien a lo que se va.
Ahora ya conozco y el conocimiento de lo que se que puedo recibir a cambio de algo ya puede ejercer en mi condicionamiento real. También se crea el condicionamiento físico y químico.

Existe una diferencia abismal entre la primera vez y la segunda.
A la primera vez se llega por curiosidad solamente. A la segunda se la busca voluntariamente por conocimiento.

Jesús, si bien era perfectamente hombre, no tenía el pecado original.
O sea, como el primer Adán antes de pecar, no tenía conocimiento propio de nada. No tenía experiencias propias de ninguna cosa.
Al no conocer nada, todo lo que se hace se hace por primera vez y sin saber, con lo que uno se va a encontrar. Se hace enteramente por curiosidad.

El pecado original es eso conocimiento adquirido. Experiencia que condiciona el comportamiento.

El hombre prefiere desconfiar y probar, o sea, buscar y alcanzar conocimiento y experiencia propias que obedecer.

Si vos le decís a una persona que la droga es mala, la persona, como no tiene ataduras de ninguna especie, puede sencillamente creerte y obedecerte, sin ningún costo adicional, porque no sabe lo que gana o pierde.
O puede decidir probar y experimentar conocimiento propio.

Adán era una página en blanco. No tenía ataduras a nada. No tenía esto a lo que llamamos "pecado original".
Podían hacer de todo pero Dios le aconsejó que una cosa no hicieran.
Lo hicieron solo por curiosidad. ¿Pensaron que Dios los estaba engañando? ¿Pensaron que era mentira? ¿Pensaron que podían alcanzar algo bueno haciéndolo?
Estaban curiosos y le dieron para adelante.
La curiosidad cedió su lugar al conocimiento.

Obedecer y negarse a conocer o conocer y negarse a obedecer.
Vivir por fe (obediencia sin conocimiento propio) o por vista (experiencia personal y conocimiento propio).

Una persona puede no fumar nunca y nunca saber lo que se pierde o gana.
O puede fumar, tener conocimiento propio de lo que es, y después si no le interesa, dejar.
Pero lo segundo es mas difícil.
Muchas de estas cosas pueden ser solo un camino de ida.

Después existen miles de ataduras psíquicas, físicas y químicas. Ahora si ya no se es simplemente curioso, sino consumidor.

Vos decís que Jesús no era como nosotros, porque no tenía esa naturaleza caída y por ende no podía pecar, pero no es así.
Adán no la tenía tampoco esa naturaleza y pudo, porque eligió ceder a la curiosidad. Desobedeció el consejo.
Jesús pudiendo pecar como Adán eligió obedecer en todo a Dios a diferencia de Adán y venció.

Si las madres pudieran decirle a sus hijitos:
Hijo no fumes, no te drogues, no veas pornografía que te deforma el bocho, y su respuesta fuera: No mamita quedate tranquila. Y obedeciera y ya. Cuanto dolor menos tendrían madres e hijos.

Resumiendo:
Adán no tenia conocimiento propio de nada. Su único problema fue la curiosidad.
Adquirió conocimiento que lo condicionó y nos condicionó a todos a través de los genes.
Todos nacemos en cierta forma condicionados porque el conocimiento no solo se puede heredar físicamente por los genes sino que también se pasa de boca en boca por el método del testimonio. "Dale pibe fuma que está buenísimo" . "No sabés lo que es la droga", "Te liberá de todos los miedos y vas a ser vos mismo". El otro ya "conoce" y da testimonio de lo que vivió.

Jesús no nació condicionado.
Dios le preparó cuerpo en María, completamente humano como lo era Adán, aunque no tenía padres genéticos.
Fue engendrado por el Espíritu Santo.
Y entonces Jesús no tenía conocimiento propio de nada. El no probó. No cedió a la curiosidad. El Espíritu Santo le revelaba todas las cosas y el simplemente le creía y le obedecía.

Jesús no fue curioso sino obediente.
No vivió por vista y experiencia propia sino por fe y por la experiencia de Dios.

Algunos matan a otros para ver que se siente. Después les gusta ser algo así como Dios y lo vuelven a hacer.
Dicen: Uy maté y no pasó nada. Corté una vida y miles de ilusiones y nada aconteció. Me reí de Dios en su propia cara y lo vencí. Chicos, chicos no hay Dios... Yo soy Dios. Después termina preso, asesinado por la policía o suicidado.

En mundo es testigo fiel de lo que te digo ¿No?
Te aprecio de verdad
Salmo

El pecado es "el deseo de la carne". O lo que tu llamarías curiosidad (y me gusta el termino XD). Cometer pecado es satisfacer la curiosidad o el deseo de la carne.

Yo cuando digo que Jesús nació con pecado original me refiero al deseo, a la curiosidad, a la capacidad de ser tentado.

Saludos hermano, bendiciones. Me encanto su explicación, me la quedo.

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

El pecado es "el deseo de la carne". O lo que tu llamarías curiosidad (y me gusta el termino XD). Cometer pecado es satisfacer la curiosidad o el deseo de la carne.

Yo cuando digo que Jesús nació con pecado original me refiero al deseo, a la curiosidad, a la capacidad de ser tentado.

Saludos hermano, bendiciones. Me encanto su explicación, me la quedo.

¿No te parece que te has pasado un pelín? A no ser que con deseo de la carne no quieras decir deseos humanos...sino deseos desmesurados del orden que sea.
En cuanto a la curiosidad, si no fuera por ella ¿qué sería de la ciencia y del conocimiento? Si no tuviésemos curiosidad, no nos interesaríamos por nada. A no ser que por curiosidad entiendas la que mató al gato, o sea, chismorreo...la curiosidad es algo bueno. ¿No te parece?

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Claro que si y ese es el mensaje que la Biblia deja. Necesitamos de Dios, solos no podemos. Jesús viene a enseñar como lograrlo, a labrar un camino a seguir y a encontrar el perdón de Dios y la reconciliación con el por medio de su muerte.

Mira, Spalatin, eso de que para reconciliarnos con Dios, Jesús hubo de morir es algo que no entra en mi razonamiento.
Dios es dueño y señor, y si quiere perdonar, perdona sin más requisitos. No a costa de la muerte de un inocente. Eso es inadmisible.
¿Acaso un padre, para perdonar a un hijo, le pide un sacrificio a otro de sus hijos? Pues, eso. Dios no necesitaba el sacrificio de nadie para perdonarnos. Esa es una idea teológica. Que cuando quieras te la explico.

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Ojo no tenemos que menospreciar la fuerza que tiene la curiosidad.
La curiosidad mató al gato dicen.

No se trata de callarse o no, o de ganar o perder. Se trata de pensar en paz.
La curiosidad pudo con Adán.
Jesús también la padeció pero la controló y obedeció.

No corrió con ventajas.

La decisión es siempre nuestra.
Somo dueños de la respuesta ¿te acordás?
Y mas dueños somos si no estamos condicionados por el conocimiento propio y previo, o la genética o la psiquis.

Por supuesto que el niño que tiene una madre amorosa que le da sabios consejos, tiene ventajas, sobre aquel que vive en la calle o los consejos que le dan son malos. Pero ambos son niños igual.

Jesús aceptó la guianza del Espíritu Santo sin cuestionar y esto lo hace ejemplar.
Pero lo hizo sin trucos. En su naturaleza humana.

Sino, como vos decís, no tendría ninguna gracia o valor adicional.

Te bendigo

Bueno, pues entonces especificad bien.
Si Jesús era en todo, absolutamente en todo, igual al hombre, vale. Eso debe suponer que ni él ni nosotros nacemos con lo que llaman pecado original, o sea, naturaleza caída. Si nosotros nacemos con una naturaleza caída, Jesús también nació con una naturaleza caída si se hizo igual a nosotros. Y las tentaciones le afectaban igual que a nosotros. Solo así considerado es válido y un ejemplo que él las venciera..

 

[Salmos 1]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Bueno, pues entonces especificad bien.
Si Jesús era en todo, absolutamente en todo, igual al hombre, vale. Eso debe suponer que ni él ni nosotros nacemos con lo que llaman pecado original, o sea, naturaleza caída. Si nosotros nacemos con una naturaleza caída, Jesús también nació con una naturaleza caída si se hizo igual a nosotros. Y las tentaciones le afectaban igual que a nosotros. Solo así considerado es válido y un ejemplo que él las venciera..

Marta para explicarte mi punto de vista, tengo que recurrir a un ejemplo que te puede no resultar correcto pero tal ves nos ayude a sinergizar.

Suponte a un adolecente preparado y de buena posición ecónomica o por lo menos que no padece necesidad.
Siente curiosidad por experimentar con drogas pero le tiene un poco de miedo a las consecuencias.
Va y viene y se olvida y después lo vuelve a pensar.


Permitime, si me dejas, asumir que no existen condicionamientos psíquicos o de otro tipo que le puedan afectar su libertad de elegir.
Es humano y es tentado. Hay compañeros que aparentemente la consumen y disfrutan cosas, que el, no tiene la menor manera de entender, pero reconoce que se desinhiben un montón y hacen cosas que de otra forma no podrían hacer.
Uno de ellos muy tímido se le animo a la chica de sus sueños.
La droga, parece a la vista, ser buena para adquirir ciertas cosas, que de otra forma no tendría.
Pero replica en su interior que el día que de ella comiera no volvería a ser igual.

Otro compañero le asegura: No pasa nada. Los adultos no quieren que la consumamos porque no quieren que disfrutemos cosas que ellos no pueden alcanzar por sus temores infundados. Y aparte, eso de que no se puede dejar, es mentira. Siempre tendrás el control y en definitiva vos haces lo que vos querés. Hoy tomás y mañana la dejás.

Un día la tentación de alcanzar un sueño es mas fuerte que la vos de sus padres y se larga a la aventura.
Rara pero exitosa y obtiene lo que busca y lo vuelve a buscar. Esta bueno se dice. Solo un poquito mas.
Ah pero no probaste está, le dice otro.
¿Que tiene es mejor? Probala y verás.

Bueno terminó drogadicto hasta los dientes y totalmente esclavo, psíquica, física y químicamente.


El pecado original es esta dependencia ya adquirida. Esta inclinación forzada es la naturaleza al mal, por dependencias externas a mi sola voluntad.
Estar libre de pecado original sería esta en el estado del jovén antes de drogarse.

Yo puedo volverme totalmente adolescente sin trucos.

Jesús se hizo verdaderamente hombre sin este pecado original.
Estaba como lo estaba adán antes de quedar condicionado por su actuar.
Si Adán fue tentando aún en ese estado, Jesús también podía serlo.

No tuvo ventajas con respecto a Adán antes de pecar y si te acepto que estaba en una condición mejor que la nuestra que es la del drogadicto consumado.

Dios no le lleno la sangre de drogas a jesús y espero que sufra la desintoxicación.
Lo dejó libre pero con las mismas tentaciones que nosotros.
Adán eligió esclavizarse como producto del ejercicio de su libertad de elección.
Jesús eligió mantenerse libre haciendo uso de esa misma libertad de elección que tenía.

No te enojes si te parece cursi.
Yo no defiendo ninguna iglesia ni religión.
Es la forma que entiendo toda esta ensalada.

Te pido que no me generalices como un forista dogmático, cerrado y caprichoso y que sigue un librito.
Creo que me juego con pensamientos propios que merecen ser respetados como los de cualquier persona que razona aunque eso no signifique que sean compartidos.
Solo Marta y Salmo aportando juntos para llegar a algo. Si se puede. ¿Dale?
El que se meta que se meta pero tratemosos como personas de carne y hueso y no como cosas.

 

[Manuel sm]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

blankito; Bendiciones, pienzo que tu hija a los 14 años ya recivió toda la información acerca de sexo, y sexualidad.

La pregunta que dices que te hizo: no va a tener una respuesta satisfactoria, a causa de que lo que DIOS informa en la Biblia, no la creen aunque la vieran, no es conforme a sus creencias y convicciones religiosas.

La Biblia dice que a partir de Adán y Eva: se pobló la tierra hasta donde estamos, y cuando menciona a Caín, Abel, y Seth; solo se trata de personas especiales; en ese tiempo, ya habian nacido más, por ejemplo: set tenia 105 años y engendro a Enós, Adan tenia 130 años cuando enjendró a seth, la pregunta de tu hija tiene lógica: si eran puros varones: todos los embarazos ¿eran de Eva? ¿la única muejer disponible? recuerda que tanto hombres como mujeres, actualmente, a los trece años están plenamente capasitados para la reproducción, y que Adán y Eva DIOS los creo con la edad suficiente para iniciar la reproduccción, y empesarón enseguida, cuando el mayor o la mayor cumplio 13 años solo tubo que esperar un año para tener pareja, no dice la edad por ejemplo de Caín y de Abel cuando riñeron, pero a la mejor ya tenian descendencia; por eso Caín dice que alguien podia matarlo, ya eran pueblos, yo estoy poniendo un ejemplo con mi lógica de este tiempo, pero a la mejor la reproducción era mas rapida; porque me llama la atención que en el Reino de mil años que va a haber en esta tierra , cuando el Señor Jesús Regrese: Habrá nños de pecho que jueguen con serpientes, o que un niño de pecho pastoree rebaños.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

Manuel sm; saludos de Paz a Todos.

blankito; Bendiciones, pienzo que tu hija a los 14 años ya recivió toda la información acerca de sexo, y sexualidad.

La pregunta que dices que te hizo: no va a tener una respuesta satisfactoria, a causa de que lo que DIOS informa en la Biblia, no la creen aunque la vieran, no es conforme a sus creencias y convicciones religiosas.

La Biblia dice que a partir de Adán y Eva: se pobló la tierra hasta donde estamos, y cuando menciona a Caín, Abel, y Seth; solo se trata de personas especiales; en ese tiempo, ya habian nacido más, por ejemplo: set tenia 105 años y engendro a Enós, Adan tenia 130 años cuando enjendró a seth, la pregunta de tu hija tiene lógica: si eran puros varones: todos los embarazos ¿eran de Eva? ¿la única muejer disponible? recuerda que tanto hombres como mujeres, actualmente, a los trece años están plenamente capasitados para la reproducción, y que Adán y Eva DIOS los creo con la edad suficiente para iniciar la reproduccción, y empesarón enseguida, cuando el mayor o la mayor cumplio 13 años solo tubo que esperar un año para tener pareja, no dice la edad por ejemplo de Caín y de Abel cuando riñeron, pero a la mejor ya tenian descendencia; por eso Caín dice que alguien podia matarlo, ya eran pueblos, yo estoy poniendo un ejemplo con mi lógica de este tiempo, pero a la mejor la reproducción era mas rapida; porque me llama la atención que en el Reino de mil años que va a haber en esta tierra , cuando el Señor Jesús Regrese: Habrá nños de pecho que jueguen con serpientes, o que un niño de pecho pastoree rebaños.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

¡Santo dios que credulidad!

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

blankito; pienso que tu hija de 14 años...

Está en el buen camino. Empieza a hacerse preguntas. No se cree cualquier cosa que choca con su razón. ¡No le cortes las alas! Si no tienes respuestas reconócelo y buscadlas juntos, así siempre tendrás su respeto ademas de su cariño. Está bien que sea creyente, pero no crédula.

 

[Martamaria]

Re: Alguna buena respuesta por favor

salmo51;Marta para explicarte mi punto de vista, tengo que recurrir a un ejemplo que te puede no resultar correcto pero tal ves nos ayude a sinergizar.

Suponte a un adolecente preparado y de buena posición ecónomica o por lo menos que no padece necesidad.
Siente curiosidad por experimentar con drogas pero le tiene un poco de miedo a las consecuencias.
Va y viene y se olvida y después lo vuelve a pensar.


Permitime, si me dejas, asumir que no existen condicionamientos psíquicos o de otro tipo que le puedan afectar su libertad de elegir.
Es humano y es tentado. Hay compañeros que aparentemente la consumen y disfrutan cosas, que el, no tiene la menor manera de entender, pero reconoce que se desinhiben un montón y hacen cosas que de otra forma no podrían hacer.
Uno de ellos muy tímido se le animo a la chica de sus sueños.
La droga, parece a la vista, ser buena para adquirir ciertas cosas, que de otra forma no tendría.
Pero replica en su interior que el día que de ella comiera no volvería a ser igual.

Otro compañero le asegura: No pasa nada. Los adultos no quieren que la consumamos porque no quieren que disfrutemos cosas que ellos no pueden alcanzar por sus temores infundados. Y aparte, eso de que no se puede dejar, es mentira. Siempre tendrás el control y en definitiva vos haces lo que vos querés. Hoy tomás y mañana la dejás.

Un día la tentación de alcanzar un sueño es mas fuerte que la vos de sus padres y se larga a la aventura.
Rara pero exitosa y obtiene lo que busca y lo vuelve a buscar. Esta bueno se dice. Solo un poquito mas.
Ah pero no probaste está, le dice otro.
¿Que tiene es mejor? Probala y verás.

Bueno terminó drogadicto hasta los dientes y totalmente esclavo, psíquica, física y químicamente.


El pecado original es esta dependencia ya adquirida. Esta inclinación forzada es la naturaleza al mal, por dependencias externas a mi sola voluntad.
Estar libre de pecado original sería esta en el estado del jovén antes de drogarse.

Yo puedo volverme totalmente adolescente sin trucos.

Jesús se hizo verdaderamente hombre sin este pecado original.
Estaba como lo estaba adán antes de quedar condicionado por su actuar.
Si Adán fue tentando aún en ese estado, Jesús también podía serlo.

No tuvo ventajas con respecto a Adán antes de pecar y si te acepto que estaba en una condición mejor que la nuestra que es la del drogadicto consumado.

Dios no le lleno la sangre de drogas a jesús y espero que sufra la desintoxicación.
Lo dejó libre pero con las mismas tentaciones que nosotros.
Adán eligió esclavizarse como producto del ejercicio de su libertad de elección.
Jesús eligió mantenerse libre haciendo uso de esa misma libertad de elección que tenía.

No te enojes si te parece cursi.
Yo no defiendo ninguna iglesia ni religión.
Es la forma que entiendo toda esta ensalada.

Te pido que no me generalices como un forista dogmático, cerrado y caprichoso y que sigue un librito.
Creo que me juego con pensamientos propios que merecen ser respetados como los de cualquier persona que razona aunque eso no signifique que sean compartidos.
Solo Marta y Salmo aportando juntos para llegar a algo. Si se puede. ¿Dale?
El que se meta que se meta pero tratemosos como personas de carne y hueso y no como cosas.[/QUOTE]

Salmo, yo no suelo generalizar, aunque quizá alguna vez se me escape, pero no es lo habitual, pienso que se sobre entiende, porque todos somos consientes de que no todos son ni obran igual y no hace falta puntualizarlo siempre.

Bien, a ver si me explico:
Voy a dejar a un lado lo del pecado original consecuencia de la desobediencia de Eva.

¿Qué es el pecado original?
Sea lo que sea ¿nacemos con él?
Sea lo que sea ¿nació Jesús con él?

Si sea lo que sea nosotros nacemos con él y Jesús nació con él, de acuerdo en que no tuvo ventaja alguna y fue mérito suyo no pecar.

Pero si sea lo que sea, nosotros sí nacemos con él y Jesús no nació con él...entonces sí tuvo una ventaja.

Yo pienso que la capacidad de pecar es propia de la naturaleza humana que tiene unas inclinaciones que no siempre es capaz de controlar.
¿La naturaleza humana de Jesús ¿tenía esas misma inclinaciones? Si las tenía y las venció, fue mérito suyo, pero si no las tenía...le era fácil no pecar.