Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando Ortega <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 11.25pt" alt="Armando Ortega está desconectado" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href=\"http://forocristiano.iglesia.net/images/statusicon/user_offline.gif\" src="file:///C:DOCUME~1ManuelLOCALS~1Tempmsohtml11clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape><SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_169068", true); </SCRIPT><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Estimado Amigo, Dios te bendiga. Te felicito porque estas sirviendo a EL SEÑOR.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Permiteme UNA sola y curiosa PREGUNTA:

<o:p> </o:p>

SI NO EXISTE UN DIOS CREADOR DE TODO.

¿ <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">COMO</st1:place></st1:City> COMENZO TODO ?<o:p></o:p>
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

CON EL PERDON DE TODOS USTEDES, ME PERMITO COLOCAR ESTO:

Un hombre fue a una barbería a cortarse el cabello y recortarse la barba, <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> es costumbre. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<O:p></O:p>
En estos casos entabló una amena conversación con la persona que le atendía. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
Hablaban de tantas cosas y tocaron muchos temas. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
De pronto, tocaron el, tema de Dios. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
El barbero dijo: <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
Fíjese caballero que yo no creo que Dios exista, <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> usted dice. - Pero, por qué dice usted eso? - pregunta el cliente. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
Pues es muy fácil, basta con salir a la calle para darse cuenta de que Dios no existe. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
O...dígame, acaso si Dios existiera, habría tantos enfermos? Habría niños abandonados? <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
Si Dios existiera, no habría sufrimiento ni tanto dolor para la humanidad. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
Yo no puedo pensar que exista un Dios que permita todas estas cosas. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
El cliente se quedó pensando un momento, pero no quiso responder para evitar una discusión. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
El barbero termino su trabajo y el cliente salió <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> negocio.<O:p> <o:p></o:p>
</O:p>
Recién abandonaba la barbería, vio en la calle a un hombre con la barba y el cabello largo; al parecer hacía mucho tiempo que no se lo cortaba y se veía muy desarreglado. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>

Entonces entré de nuevo a la barbería y le dijo al barbero. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
- Sabe una cosa? <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
Los barberos no existen. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
-Cómo que no existen? -pregunta el barbero-. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
Si aquí estoy yo y soy barbero. - No! -dijo el cliente-, no existen, porque si existieran no habría personas con el pelo y la barba tan larga <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> la de ese hombre que va por la calle. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
- Ah, los barberos si existen, lo que pasa es que esas personas no vienen hacia mi. <o:p></o:p>
<O:p></O:p>
- Exacto! -dijo el cliente-.<O:p> <o:p></o:p>
</O:p>
Ese es el punto. Dios si existe, lo que pasa es que las personas no van hacia él y no le buscan, por eso hay tanto dolor y miseria.<O:p> </O:p><o:p></o:p>
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Un hombre ateo se dirigió al campo apara convencer a todos los habitantes del pueblo sobre la no existencia de Dios, mientras compartía sus teorías con la gente y argumentaba sobre quien le podía probar que Dios existía, un anciano se acerco y le pidió una naranja, la cual con toda paciencia pelo, y sin prisa alguna se la comió entera, cuando finalizo pregunto al hombre ateo:

- ¿Señor podía usted decirnos a mi y a toda la gente del pueblo, como
estaba la naranja que acabo de comerme, estaba dulce o estaba amarga?-

El ateo, se ;sonrió sarcásticamente y dijo:
-Anciano como pretende usted que yo le diga a usted como estaba la naranja que usted se comió si dulce o amarga, si no fui yo quien se la comió.-

El anciano le respondió:
- Pues vera usted, así mismo es Dios no se puede decir nada acerca de
El si no lo ha probado.-

Buscadme ahora que es tiempo, dice el Señor
El que busca haya
El que toca se le abre


 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

¿Dios hizo todo lo que existe?

Autor:



Un profesor universitario retó a sus alumnos con esta pregunta: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Dios hizo todo lo que existe?" <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

Un estudiante contestó valiente. <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"!Si, lo hizo!" <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"¿Dios hizo todo, caballero?" <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Si, señor," respondió el joven. El profesor contestó: <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Si Dios hizo todo, entonces Dios hizo al mal, pues el mal existe, y <O:p></O:p>

bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros <O:p></O:p>

mismos, entonces Dios es malo." <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, <O:p></O:p>

se jactaba de haber probado una vez más que la fe Cristiana era un <O:p></O:p>

mito. <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

Otro estudiante levantó su mano y dijo: <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"¿Puedo hacer una pregunta, profesor?" <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Por supuesto", respondió el profesor. <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

El joven se puso de pie y preguntó: <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Profesor, ¿existe el frío?" <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha <O:p></O:p>

tenido frío?" <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

- "De hecho, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo <O:p></O:p>

que consideramos frío, en realidad es ausencia de calor. Todo cuerpo u <O:p></O:p>

objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el <O:p></O:p>

calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía. El <O:p></O:p>

cero <O:p></O:p>

absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se <O:p></O:p>

vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos <O:p></O:p>

creado ese término para describir como nos sentimos si no tenemos <O:p></O:p>

calor.

<O:p></O:p>

Y, ¿existe la oscuridad?" <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Por supuesto." respondió el profesor <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe. La <O:p></O:p>

oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la <O:p></O:p>

oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la <O:p></O:p>

luz blanca en los varios colores de que está compuesta, con sus <O:p></O:p>

diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz <O:p></O:p>

rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de <O:p></O:p>

luz. <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

¿Cómo puede saber cuan oscuro está un espacio determinado? Con base en <O:p></O:p>

la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es así? Oscuridad es un <O:p></O:p>

término que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede <O:p></O:p>

cuando no hay luz presente. <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

Señor, ¿existe el mal? preguntó de nuevo el estudiante <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"Vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas <O:p></O:p>

son del mal. Claro que existe, como lo mencioné al principio." <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

-"El mal no existe, señor, o al menos no existe por si mismo.



El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores <O:p></O:p>

un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. <O:p></O:p>



Dios no creó al mal. No es como la fe o el amor, que existen como existe el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz." <O:p></O:p>

<O:p> </O:p>

Obviamente el profesor se quedó callado
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Para Armando Ortega:

En cuanto a aquellos que se permiten juzgar al Di-s Revelado en la Escrituras les puedo decir algo por el estilo:
Conocer a Dios sin conocer nuestra miseria, engendra orgullo.
Y
Conocer nuestra miseria sin conocer a Dios, engendra desesperación

Pero
No conocer a Di-s ni a la propia miseria engendra fatuidad

¿En cual de las tres definiciones encajas, D. Armando?
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando:Antes de responderte te voy a contar un hecho real que ocurrio en Estados Unidos. Hace mucho tiempo, cuando se estaba por fundar una universidad muy importante, los 5 miembros de la junta directiva se encontraron para debatir acerca de que orientación le darían a la enseñanza, si enfatizarían en la creencia de la existencia de Dios o por el contrario, si su tendencia sería tratar de demostrar lo opuesto.
Quien me contó esta historia me dijo: ¿Te imaginás que incertidumbre la de Dios esperando el resultado de esa reunión? Por suerte para el Creador el resultado fue 3 a 2 a favor de una enseñanza cristiana.
Armando: No puedo debatir por este tema porque me siento como defendiendo a Dios, siendo que en realidad es El quien me defiende a mi.
La biblia dice que la iglesia no tiene la costumbre de discutir (Apóstol Pablo) porque la función de los creyentes es anunciar el evangelio, no discutir. Imaginate algo, suponete que yo entro en la discusión y te doy pruebas inapelables de la existencia de Dios, ¿De que sirve si tu corazón sigue igual? Lo que buscamos los creyentes no es ganar discusiones, eso es algo vano.
Sabés por donde pasa el tema?, por dónde pasa la salvación? Dijo el apóstol Juan: La luz (Cristo) vino al mundo y los hombres amaron más las tinieblas que la luz. Si tu corazón ama más las tinieblas que al Señor, por mas que creas en su existencia esta perdido, pero si en lugar de enfrentar a Dios, lo buscas, no en el foro, sino orando, pidiendole que se manifieste en vos, que hable a tu vida, no necesitarás perder tiempo en discusiones estériles.
Que Dios te bendiga, el te ama a pesar de todo, porque simplemente, El es Amor.Acercate.
Luis Alberto.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Tobi dijo:
Buena pregunta, Gallego, pero, ¿lo sabes tu?

Los que debatis este tema no podreis llegar a ningua conclusión.

Todo creyente con una buena instrucción al respecto ha aprendido que todos los argumentos que se puedan escrimir en pro de la existencia de Dios sirven tambien para mostrar lo contrario. (Y viceversa)
No, ni yo ni César Vidal. Pero creo que la idea que él tenía no es tan clara y diáfana como quiere dar a entender este "historiador":

"Mis primeras ideas dobre lo irrazonable del método cristiano de salvación y sobre el origen humano de las escrituras no han cambiado al paso de los años, ni creo que cambiarán".
Abraham Lincoln



Para mi también está claro que no se puede demostrar ninguna de las 2 cosas, ni que existe ni que no existe.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Tobi dijo:
Para Armando Ortega:

En cuanto a aquellos que se permiten juzgar al Di-s Revelado en la Escrituras les puedo decir algo por el estilo:
Conocer a Dios sin conocer nuestra miseria, engendra orgullo.
Y
Conocer nuestra miseria sin conocer a Dios, engendra desesperación

Pero
No conocer a Di-s ni a la propia miseria engendra fatuidad

¿En cual de las tres definiciones encajas, D. Armando?
Coincido completamente, una oportación medida en kilates.

Además recordemos, de que la Biblia no pretende demostrar que Dios existe, sino que afirma y da por sentada la existencia de Dios, ponerlo en cuestió este asunto no es inteligente.

Recurdo una anécdota:
"Un hombre fue a la casa de su hermana y al entrar por la puerta encontró a sus sobrinos estudiando, dirigiéndose al primero le dijo: ¿dónde está tu madre?, - en la azotea - le contestó. ¿pero cómo lo puedes asegurar? preguntó de nuevo, - yo la ví subir - ¿pero tú no la miras en este momento?; entonces el niño le respondió: es cierto no la veo pero sé que está arriba porque desde aquí abajo le hablé y escuché cuando ella me respondió arriba".

¿Sirve?

Es inútil negar la existencia de Dios.

Un abrazo para todos.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Hola Armando recibe un saludo, sabes? de entrada pense que realmente estaba ante un verdadero ateo; pero pronto me di cuenta de que no era asi, te hechaste demasiado pronto encontra de la Iglesia Catolica. aseguras que Dios no existe pero lo acusas de una infinidad de cosas, realmente en tu interior si crees en Dios.

En mi pueblo vivia (desgraciadamente ya fallecio) una maestra que publicaba una columna semanal en el periodico, siempre hablaba de ovnis (ella aseguraba que vio uno), de gnomos, de los dioses indues, de todas las leyendas que te puedas imaginar, pero negaba la existencia de Dios. En una ocasion en su columna expreso su deseo de hacer una encuesta sobre Dios y enumero las preguntas, yo las conteste y le mande mis respuestas con un familiar. El resulatado de la encuesta nunca lo publico (que yo sepa), pero si dejo entrever lo que la mantenia en esa lucha contra de Dios; habia perdido a uno de sus hijos.
A mi me paso algo paresido, perdi a una de mis sobrinas de una manera espantosa; tanto que yo deje de creer que Cristo realmente existiera como salvador. Pero una noche fui despertado por el mismo satanas, no me hablo solo me miraba; trate de aventarle un libro (el cual habia estado leyendo antes de dormir) pero no pude ni moverme, cerre los ojos y empese a rezar un Padre Nuestro al terminar abri los ojos y ya no estaba ahi. Con el tiempo me asombro escuchardar a unos exorsistas catolicos dar la descripcion del diablo tal y como yo lo habia visto y te aseguro no es como lo pintan. Satanas siempre esta tratando de suplantar a Jesus pero nunca podra. Sabes? el diablo no es tan listo, si no me hubiera visitado no me habria dado cuenta de que el diablo realmente existe y de que si existe, Dios tambien tiene que existir.

Para saber si realmente eras ateo te queria hacer una pregunta, pero tu mismo la hiciste.


Armando Ortega

¿Quién creó a Satanás?


Por esta pregunta asumo que crees en la existencia de satanas, por lo tanto no puedes negar la existencia de Dios; seria como solo aceptar el polo negativo pero no el positivo, la obscuridad pero no la luz, lo malo pero no lo bueno, lo feo pero no lo bello, la maldad pero no la bondad, desgraciadamente creo que solo ves un lado de la moneda, y al otro lado solo le gritas pero lo le das la vuelta para tener un encuentro cara a cara.
Alguien dijo (no recuerdo el nombre) que los ateos puros no existian, que eran personas que mantenian una lucha constante en contra de Dios; yo creo que tiene razon, tu luchas por ver un mundo mejor, mejores personas, mejores Cristianos y quiza muy en el fondo al debatir a los que creen quieras realmente preguntarle a El el proque de las cosas. Yo tengo que aceptar que no soy muy buen Cristiano y que aun me falta mucho por cambiar, pero te prometo que lo intentare y que pedire por ti para que tengas un encuentro con Jesus, porque quiza solo el pueda contestarte las preguntas que tienes.




Dios te bendiga




Solo le pido a Dios que busquemos y amemos la verdad.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Interesante aporte el de la guerra espiritual.

Desafortunadamente algunas doctrinas, interpretaciones de la biblia (etc.) en veces han estado en duda en mi, satanas se ha encargado de meter esas dudas en mi cabeza, pero el Señor siempre esta ahi hablandome suavemente y no solo eso sino tambien dandome la autoridad por medio de Jesus para hechar fuera demonios y reprender enfermedades, de esta manera se hace tan real Su presencia (y la de satanas), que es ilogico pensar que el no esta conmigo. y sobre todo que es mas real que uds. o que yo.

El Señor ha tenido misericordia de mi al mostrarme mas, cada vez que tengo hambre de el. No soy teologo, ni pastor, ni sacerdote, ni maestro ni nada de eso, solo soy un joven que le busca con un hambre desesperado y ansio estar donde El esta.

Por su misericordia me ha dado sueños, visiones, profesias, sanidades etc. que acompañan mis momentos de intimidad con el, y hacen inequivoca su existencia y su misericordia para conmigo.

Oro al Señor por que te permite ver Su rostro alguna vez, que contemples Su majestad y estes en medio de Su Gloria.

Dtb!!!!!!!!!
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Estimable Yerushalayim y amigos del foro:

Mi segunda argumentación NEGATIVA sobre la proposición en debate (la existencia del Dios de la Biblia) está casi lista. Solamente necesita algún detallado, por lo que espero que la tengamos en línea en las próximas 48 horas.

Para evitar ser censurado y cumplir las reglas de este foro he tenido que borrar algunos pasajes pornográficos tomados del antiguo testamento así como textos sucios (como aquellos en que dios amenaza con castigar con almorranas a los que no lo obedecen, etc.).

Mi interés es realizar un debate de altura, serio y bien pensado. Me parece que es la misma actitud de Yerushalayim.

Una vez puesto mi documento tendré oportunidad de responder a algunos comentarios escritos por nuestros acompañantes a esta sección del forocristiano.com

Incluso, tal vez, tenga la oportunidad de entrar en un nuevo debate con uno de nuestros amigos mormones.

También les anuncio que en breve colocaré aquí el antiguo, curioso y muy ilustrativo documento llamado "Apología de la Intolerancia" en el cual un sacerdote afirma la necesidad de acabar con los ateos y protestantes incluso con la muerte. Es absolutamente interesante.

Saludos cordiales desde Chihuahua Mexico,

Armando Ortega

www.dirmex.com
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando Ortega dijo:
Estimable Yerushalayim y amigos del foro:

Mi segunda argumentación NEGATIVA sobre la proposición en debate (la existencia del Dios de la Biblia) está casi lista. Solamente necesita algún detallado, por lo que espero que la tengamos en línea en las próximas 48 horas.

Para evitar ser censurado y cumplir las reglas de este foro he tenido que borrar algunos pasajes pornográficos tomados del antiguo testamento así como textos sucios (como aquellos en que dios amenaza con castigar con almorranas a los que no lo obedecen, etc.).

Mi interés es realizar un debate de altura, serio y bien pensado. Me parece que es la misma actitud de Yerushalayim.

Una vez puesto mi documento tendré oportunidad de responder a algunos comentarios escritos por nuestros acompañantes a esta sección del forocristiano.com

Incluso, tal vez, tenga la oportunidad de entrar en un nuevo debate con uno de nuestros amigos mormones.

También les anuncio que en breve colocaré aquí el antiguo, curioso y muy ilustrativo documento llamado "Apología de la Intolerancia" en el cual un sacerdote afirma la necesidad de acabar con los ateos y protestantes incluso con la muerte. Es absolutamente interesante.

Saludos cordiales desde Chihuahua Mexico,

Armando Ortega

www.dirmex.com








Hermano: ¿ <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">COMO</st1:place></st1:City> COMENZO TODO ?<o:p></o:p>
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

¿De dónde procede el universo?

¿Qué existía antes de que comenzara?
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

(PARTE 1 DE SEGUNDA NEGATIVA)...



SEGUNDA NEGATIVA DE ARMANDO ORTEGA.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

"La proposición bajo debate es: “El Dios de la Biblia existe y hay razones o evidencias suficientes para que cualquier persona inteligente esté segura de esa existencia"<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

AFIRMA: YERUSHALAYIM; <o:p></o:p>

NIEGA: ARMANDO ORTEGA. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Los números de paréntesis indican el número de discurso del debate.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

Lo primero que debe hacer un contendor lógico en un debate es DEFINIR LOS TERMINOS de la proposición. Yerus necesita decirnos qué quiere decir con la palabra Dios, definir el concepto, decirnos quién o qué es, cómo es, de que tamaño, color, sexo, largo, ancho, material de que está hecho, dónde vive, qué hace, cómo piensa, actúa, etc."<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

La palabra de Dio-s fue revelacion a mis antepasados. Los judios estubimos en el monte Sinai y todos escuchamos la voz del Dio-s viviente Todos mas de un millon. Toda una nacion lo escucho,seria bastante dificil de negar que eso sucedio pues todas las religiones se basan siempre en individuos singulares,mas tanta gente escuchar lo mismo no seria prueba de el suceso? <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Yerus no puede definir al Dios de la Biblia. No hay pues, tema de debate. La verdad es que ese dios tuvo la oportunidad de definirse a si mismo y no pudo o no quiso hacerlo.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Más de un millón? Yerus, la verdad es esta: los “vivos” que escribieron la Biblia “DICEN” que eran mas de un millón y que ellos escucharon la voz de Dios. ¿Sabes una cosa? Yo creo que estaban escribiendo cuentos, historias, leyendas como tantas se han escrito sobre dioses, santos y profetas. ¿Sabes que la mayoría del Antiguo Testamento fue escrito en los tiempos del cautiverio en Babilonia, cuando la clase sacerdotal, la clase explotadora, tuvo que crear un pasado, una tradición que le diera unidad y sentido al pueblo? No hubo tal Edén, o Adán, o Abraham, o Moisés o Exodo y posiblemente ni siquiera un David o Salomón. Yo no creo esos cuentos.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Hablas de una “revelación”, la cual, si fuera cierta, fue una revelación solamente para quienes la recibieron. Para mi no es mas que una historieta y no tengo obligación moral de creerla más de la obligación que tengo de creer muchas otras historietas de otros dioses de otros pueblos.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Yerus, te estás dejando llevar por la fe y la fe es, la mayoría de las veces, enemiga de la razón y muy amiga de la ignorancia, de la superstición y del fanatismo. Hoy, por ejemplo, leí esto en una calcomanía pegada a una camioneta en mi ciudad: “Soy católico y tengo fé. Fé en Cristo. Fé en mi arzobispo. Fe en mis sacerdotes. Fé en mi seminario. Nada ni nadie puede quitarme esta fé”. Esta actitud es francamente estúpida. Una persona que usa su razón no puede expresar esta ceguera. ¿Qué puedes hacer ante una mente que se cierra a cualquier evidencia, hechos o razonamiento? ¿Quién crees que inventa esas calcomanías? Pues los curas, porque les conviene tener incondicionales que se niegan a pensar.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La sola expresión de que ese dios escogió a un pueblo entre centenares como “pueblo elegido” es una prueba de que no existe. Si hubiera un dios nos trataría a todos iguales y si Moisés o cualquier otro recibieron una revelación de dios, cada uno de los seres humanos merece la misma distinción.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Si eso del Sinaí fuera cierto, ¿cómo sabes que era la voz de dios y no la del Diablo? ¿Nomás porque dijo: yo soy Dios? <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Hasta ahorita estoy viendo afirmaciones; pero no hay ninguna prueba.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Vuelvo a pensar que el dios de la Biblia es un inútil; porque, de existir, él supo que cientos de razas y pueblos se habían inventado sus propios dioses y sus propias creencias falsas Y NO HIZO NADA para revelarles la verdad. Si fue por flojera, de perdida les hubiera enviado un ángel a cada pueblo. A mi parecer el Diablo es el único que ha hecho la tarea en el devenir de la humanidad.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

YERUSHALAYIM DICE (1):<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“No puedo contemplar la idea de la no existencia de Dio-s.”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

A mi pregunta: ¿No puedes o no quieres?", Yerus contesta (2): ”ambas son correctas ni puedo y tampoco quiero”. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Qué es más importante: usar la mente para razonar o cerrar las puertas y creer ciegamente?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Ni siquiera cambiarías de mente si alguien te presentara nuevas evidencias? ¿Y si fueras shintoista o budista y alguien te presentara evidencias sobre Jehová o sobre cualquier otro dios? <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Tu respuesta muestra evidentemente que estás feliz con tus creencias; pero puede mostrar también que estás dispuesto a lo que sea con tal de seguir con esa felicidad. Y este “lo que sea” me refiero a cerrar los ojos ante la evidencia desagradable o disonante.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Qué tal si, por ejemplo, el relato del Exodo fuera un simple cuento? Es lo que están descubriendo los arqueólogos. Y yo mismo, sin ser mas que un simple lector, encuentro errores garrafales no solamente en el relato del Exodo, sino en los primeros 5 libros y los que restan.<o:p></o:p>

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Más adelante te presentaré algunos hechos que muestran, a cualquier persona con una mente abierta, que ese libro no presenta huellas de ser divino y si las muestra de que es completamente obra de hombres. Hay errores, mentiras, enseñanzas infames y contradicciones, lo cual sería imposible si dios fuera el autor.<o:p></o:p>

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Aquí están algunas (si tienes dudas te citaré libro, capítulo y versículo –y otras evidencias):<o:p></o:p>

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1.- El dios de la Biblia condona, aprueba, regula y hasta practica la esclavitud.<o:p></o:p>

2.- El dios de la Biblia es ignorante de la geometría.<o:p></o:p>

3.- El dios de la Biblia es un cruel e inhumano exterminador de personas. (El Holocausto le viene “flojo”).<o:p></o:p>

4.- El dios de la Biblia es soberanamente estúpido.<o:p></o:p>

5.- El dios de la Biblia es injusto, inestable emocionalmente y un caso patológico para estudio de la psicología.<o:p></o:p>

6.- El dios de la Biblia se contradice.<o:p></o:p>

7.- El dios de la Biblia es impotente.<o:p></o:p>

8.- El dios de la Biblia no tiene siquiera un poquito de interés en lo que le ocurre a la humanidad.<o:p></o:p>

9.- El dios de la Biblia es profundamente anti-feminista.<o:p></o:p>

10.- El dios de la Biblia desconoce el futuro.<o:p></o:p>

11.- El dios de la Biblia fue inventado por los sacerdotes judíos, cristianos y musulmanes.<o:p></o:p>

12.- El dios de la Biblia no pudo siquiera preservar la integridad de su propia voluntad escrita.<o:p></o:p>

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Repito, los sentimientos o las opiniones personales no constituyen prueba alguna. Y tampoco las tradiciones orales o escritas, ni el número de personas que tengan cierto tipo de fe. Lo que vale es la evidencia, las pruebas, los hechos, los razonamientos bien cimentados.<o:p></o:p>

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Desmond Morris, un estudioso del ser humano, nos hace ver, la razón principal por la que el hombre ha creado sus dioses. (Detalles completos en Inglés en "Religious <o:p></o:p>

Displays," _Manwatching: A Field Guide to Human Behavior, 1977, Abrams, New York, p. 149-51.]<o:p></o:p>

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Dice Morris: “…El hombre puede contemplar su propia mortalidad y encuentra intolerable ese pensamiento. Cualquier animal luchará para protegerse de una amenaza de muerte. Al enfrentar a un depredador, huye, se esconde, pelea o usa algún otro mecanismo de defensa, tal como fingir la muerte o emitir fluídos malolientes. Hay muchos mecanismos de auto-protección, pero todos ocurren como respuesta al peligro inmediato. Cuando el hombre contempla su muerte futura, es como si, por el solo pensarlo, la convierte en inmediata. Su defensa es negarla. No puede negar que su cuerpo morirá y se pudrirá – la evidencia es demasiado fuerte para ello; así que resuelve el problema con la invención de un alma inmortal – un alma que es más “él” que lo que su propio cuerpo físico es “él”. Si esta alma puede sobrevivir en una vida posterior, entonces él se ha defendido exitosamente contra el ataque que amenaza su vida. Esto les da a los agentes de los dioses un área poderosa de apoyo. Todo lo que ellos necesitan hacer es recordarle a sus seguidores de su mortalidad constantemente y convencerlos de que la vida posterior misma está bajo la administración personal de los dioses particulares que ellos están promoviendo. Los impulsos auto-protectores de sus adoradores harán el resto”.<o:p></o:p>

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H. L. Mencken es más expresivo al preguntar: “¿Cuál es la función que el clérigo realiza en este mundo? Respuesta: se gana la vida asegurando a los idiotas que puede salvarlos de un infierno imaginario”. (Minority Report, 1956).<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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“(N)egar las verdades y acontecimientos de la Historia es un metodo comun que usa el ateo para probar la inexistencia de Evidencia o de Dio-s”. <o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Luego Yerus enseguida pone al Holocausto como ejemplo de negación de la historia. Yerus, con la historia se pueden hacer estas dos cosas: negar las verdaderas o inventar las falsas. ¿Aceptas que los sacerdotes y escribas judíos pudieron haber tenido alguna motivación diferente que la verdad cuando escribieron sus historias? ¿Qué garantías tienes de que escribieron verdad y de que no hay ningún error en sus escritos? Los clérigos viven del temor y la ignorancia de la gente. ¿Sabes por qué no hay un solo científico reconocido en el mundo que sea clérigo? Porque la verdad y la mentira, y el amor a ambas, en cantidades elevadas, no pueden subsistir en el mismo cerebro.<o:p></o:p>

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La fé no es suficiente. Nunca lo ha sido. Yerus, hay un problema grave con la fé: cada quien cree lo que le da su gana, o cree lo que le enseñaron a creer sus padres, o cree lo que todo el mundo alrededor cree. Cuando pones la fe por encima de la razón estás negándote al privilegio supremo de la raza humana: pensar.<o:p></o:p>

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Albert Einstein afirmó: "Only two things are infinite, the universe and human<o:p></o:p>

stupidity, and I'm not sure about the former." <o:p></o:p>

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Y si hubiera un dios real, nomás imagínate la siguiente injusticia: hay dos personas en el mundo, una se llama Yerusalayim y la otra se llama Miyalasurey, una tuvo la suerte de nacer de una familia judía, la otra tuvo la suerte de nacer de una familia japonesa. Una cree en Jehová y la otra cree en un dios muy diferente. Una se va a salvar y la otra se va a condenar. ¿Qué tienes tu que no tenga Miyalasurey?. Yo no puedo creer que si existe dios es un ser que hace distinción o preferencia de personas. ¿Y tu que crees?. ¿Y cómo sabes que tu dios si existe y el de Miyalasurey NO? Miyalassurey dice que el dios suyo es el verdadero y el tuyo es falso. Si hubiera un dios real, ¿no crees que ya hubiera puesto a todos los dioses falsos en su lugar?.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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La misma cita prueba que ese dios es un dios inútil. Es un dios parcial, no un dios de la humanidad. Es un dios que toma preferencias. No es un dios digno de la humanidad. <o:p></o:p>

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YERUSALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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“El hecho de que usted no entienda o sepa el porque Dio-s hizo esta promesa no significa que son ciertas sus concluciones. en realidad es ignorancia de la biblia”.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Los conceptos de “saber”, “entender” y hasta “ignorar” pertenecen al campo de la razón, de los hechos, del razonamiento. Afirmar que yo desconozco los designios o propósitos de dios es algo que afirman TODOS los creyentes en MILES de dioses creados por el hombre. Yerus, tu no conoces a dios ni siquiera un trocito más de lo que lo conozco yo, porque no tienes acceso a pruebas o evidencias a las que yo no pueda tener acceso. Todo tu supuesto “conocimiento” de dios es cuestión subjetiva, no objetiva; es cuestión de “fé”, no de evidencias o pruebas.<o:p></o:p>

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La fé es dañina para la raza humana y causa divisiones. La razón y el conocimiento es lo único que puede unir a los pueblos. En unos días más quiero publicar en www.forocristiano.com “La apología de la intolerancia”, un documento histórico publicado por la Iglesia Católica Romana para promover la intolerancia Y LA GUERRA e incluso el asesinato. En este momento digo que no tiene mucho que ver con nuestro tema, la existencia de dios, pero es un documento que demuestra que LOS CIMIENTOS MISMOS de todas las religiones, todo lo relacionado con “la fé” es un concepto negativo y perjudicial para la supervivencia de la humanidad.<o:p></o:p>

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Cuando una persona pone la fe por sobre todas las cosas, sigue creyendo cosas perjudiciales, tontas y hasta estúpidas. Aquí en forocristiano.com y en otros valiosos sitios de Internet se han publicado pruebas incontrovertibles de que la profetisa de la Iglesia Adventista del Séptimo Día no fue inspirada por dios, sino más bien se plagió el grueso de sus escritos de otros hombres que jamás pretendieron ser inspirados. Y aun con toda esa evidencia –que ha sido ignorada y ocultada por sus ministros—la gente que creyó esas mentiras de Elena White, va a seguir creyéndolas hasta el día de su muerte. Menos del 1% le darán cabida a la razón (exactamente lo que ocurre EN TODAS las religiones).<o:p></o:p>

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Por supuesto el dios de la Biblia quiere fe absoluta y obediencia total. Es enemigo de la información abierta y el conocimiento crítico. Lo vemos desde la primera hoja de la Biblia. El primer hombre que se acercó al “árbol del conocimiento” fue EXPULSADO.<o:p></o:p>

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“DIOS COMO SOLUCION HA SIDO UN ESTORBO.<o:p></o:p>

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“Durante largos siglos se tenía la perspectiva de que Dios era la solución y la respuesta a todo. Fue esta creencia la que estancó nuestro entendimiento del mundo físico durante las épocas del oscurantismo. Fue la iglesia, de hecho, la causa del oscurantismo. Por los siglos 14 y 15, por ejemplo, la gente atribuía a Dios todos los eventos que no comprendía. Si había un terremoto, si llovía demasiado, si había una sequía o una peste, Dios estaba involucrado. ¿Quién hacía que el sol y la luna giraran alrededor de la tierra?, pues Dios. (“El sol.. como esposo que sale de su tálamo, se alegra cual gigante para correr el camino. De un extremo de los cielos es su salida, y su curso hasta el término de ellos”). Pero con el despertar de la humanidad en el Renacimiento empezamos a comprender más profundamente el funcionamiento del universo. Y así se desarrollaron las ciencias de la física, la química, la astronomía, la biología, la genética, etc.”. (Cita de mi libro, no publicado, “El Dios Inútil”).<o:p></o:p>

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Y sobre lo que dice Yerus “en realidad es ignorancia de la biblia”, mi comentario es este: la Biblia fue el primer libro “gordo” que leí tan pronto como aprendí a leer, a los 7 años de edad. Fue la Versión Reina Valera de 1960, misma que estoy citando en este debate. Conozco la Biblia más que muchos y menos que muchos.<o:p></o:p>

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Mi error, un error de niño, fue creer (porque nadie me ofreció PRUEBAS) de que ese libro era “La Palabra de Dios”. A esa edad dejé de creer en Santa Claus pero ya estaba adoptando una creencia igualmente falsa. Ahora tengo una creencia adicional, creo que en el garage de mi casa habita un unicornio rosa con tres cuernos. Nadie me ha podido comprobar que no existe; por lo tanto, sí existe. Nadie lo ha visto; pero eso no es evidencia de su inexistencia. <o:p></o:p>

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Nunca hago proselitismo sobre el unicornio de tres cuernos; pero tengo un vecino que definitivamente es un proselitista de primera. Y muy terco. El otro día me visitaron él y su esposa Mary para invitarme a adorar al dios Hank. En un documento posterior de este debate relataré el evento. <o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Repito que el dios de la Biblia hizo una promesa falsa a Abraham al decir: “Multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo”. Ni siquiera igualan los judíos a los chinos en número, mucho menos a las estrellas del cielo. ¿O será que dios no sabía aritmética?.<o:p></o:p>

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Luego Yerus hace una lista de enfermedades, la cura de las cuales adjudica a los judíos: “la sífilis, la gonorrea, las enfermedades cardiacas, la jaqueca, el tifus, la diabetes, los desórdenes dentales, los daños cerebrales , la poliomelitis, la nutrición deficiente, las<o:p></o:p>

convulsiones y la tuberculosis”. Supongo que Yerus dice verdades con esto. Supongo. <o:p></o:p>

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¿No has pensado alguna vez, Yerus, que si hubiera un dios real ni siquiera habría enfermedades? ¿O de que un dios de amor habría dado al hombre los remedios desde el principio del mundo? ¿Qué hubieras hecho tu si fueras ese dios? … Bueno, tu piensas eso porque eres mucho más bueno que dios!.<o:p></o:p>

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De hecho, fue dios el inventor de la distrofia muscular, la esclerosis múltiple, el cáncer, la leucemia, la viruela, la leucemia, etc. ¿O fue el Diablo? ¿Y quién crees que creó los virus y las bacterias patógenas? Creo que tienen más mérito los judíos que lucharon y luchan por acabar con todas las malditas enfermedades que el dios que inventó esos males.<o:p></o:p>

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¿CUMPLIO DIOS SU PROMESA EN 1948? <o:p></o:p>

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Luego Yerus menciona el restablecimiento de los judِíos a Palestina en 1948 y dice que dios cumplió la promesa de que “A ti y a tu descendencia daré todas estas tierras”. Por supuesto, este restablecimiento lo hicieron las grandes potencias: dios no movió ni un dedo.<o:p></o:p>

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Vaya cumplimiento: CASI 4 MIL AÑOS DESPUES!!<o:p></o:p>

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Aseguro que NO HAY CUMPLIMIENTO. Leamos detenidamente:<o:p></o:p>

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1.- DEUT. 9: 1-3. “1 Oye, Israel: tú vas hoy a pasar el Jordán, para entrar a desposeer a naciones más numerosas y más poderosas que tú, CIUDADES GRANDES Y AMURALLADAS HASTA EL CIELO; 2 un pueblo grande y alto, hijos de los anaceos, de los cuales tienes tú conocimiento, y has oído decir: ¿Quién se sostendrá delante de los hijos de Anac? 3 Entiende, pues, hoy, que es Jehová tu Dios el que pasa DELANTE DE TI COMO FUEGO CONSUMIDOR, QUE LOS DESTRUIRA Y HUMILLARA delante de ti; y tú LOS ECHARAS, Y LOS DESTRUIRAS EN SEGUIDA, como Jehová te ha dicho”.<o:p></o:p>

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Fue falso porque los judíos no pudieron echarlos ni destruirlos y menos “DE INMEDIATO”.<o:p></o:p>

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2.- GENESIS 15:18-21. “En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates; la tierra de los ceneos, etc.”.<o:p></o:p>

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¿Dónde está el cumplimiento? Si no pueden los judíos con los Palestinos, que están a menos de 5 kilómetros de Jerusalén, menos tienen posesión de TODA LA TIERRA, DESDE EL RIO DE EGIPTO HASTA EL EUFRATES. Y si dios puede tardarse 4,000 años para cumplir una promesa, ¿para que engaña a los pobres judíos haciéndoles creer que los va a hacer HOY? Se parece a la promesa de Cristo de que vendría PRONTO, EN ESTA GENERACION, EN LAS NUBES DEL CIELO, y ese “pronto”, y “muchos estarán vivos” se ha prolongado ya 2,000 años. <o:p></o:p>

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3.- GENESIS 17:8. “Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en HEREDAD PERPETUA; y seré el Dios de ellos”. <o:p></o:p>

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¿Heredad perpetua? Los judíos han vivido más tiempo fuera que dentro. ¿Qué no sabrá dios lo que significa la palabra “perpetua”?.<o:p></o:p>

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4.- JOSUE 1:3-6. “3 Yo os he entregado, como lo había dicho a Moisés, todo lugar que pisare la planta de vuestro pie. 4 Desde el desierto y el Líbano hasta el gran río Eufrates, toda la tierra de los heteos hasta el gran mar donde se pone el sol, será vuestro territorio. 5 Nadie TE podrá hacer frente en TODOS LOS DIAS DE TU VIDA; como estuve con Moisés, estaré CONTIGO; no te dejaré, ni te desampararé. 6 Esfuérzate y sé valiente; porque TU REPARTIRAS A ESTE PUEBLO POR HEREDAD LA TIERRA DE LA CUAL JURE A SUS PADRES QUE LA DARIA A ELLOS”.<o:p></o:p>

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Ahora comparemos la promesa con la realidad: “Mas los jebuseos que habitaban en Jerusalén los hijos de Judá NO PUDIERON ARROJARLOS; y ha quedado el jebuseo en Jerusalén con los hijos de Judá hasta hoy” (JOSUE 15:63). “Mas los hijos de Manasés NO PUDIERON ARROJAR A LOS DE AQUELLAS CIUDADES; y el cananeo PERSISTIO en habitar en aquella tierra”.<o:p></o:p>

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Luego dice Yerus que los judíos no son proselitistas. Creo que, en todo caso, el proselitismo sale sobrando, porque todo lo que tendría que hacer dios es enviar a un ángel a escribir algo en el disco lunar todos los días para que toda la humanidad conociera la voluntad de dios. Y si los judíos no son proselitistas, eso choca con lo que dice la misma Biblia de que “todo aquel que invocare el nombre del Señor será salvo… ¿Y cómo oirán –para que crean e invoquen- sin haber quién les predique? (ROM. 10: 12-15).<o:p></o:p>

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JERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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“los Judios fueron una minoria perseguida y matada sin piedad en todos los confines de la tierra por miles de anios nuestra historia de persecucion es tan larga que me tomaria dias describirlo”.<o:p></o:p>

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ARMANDO ORTEGA DICE (2):<o:p></o:p>

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Esa es la prueba de que tienen UN DIOS INUTIL. Si fueras Jehová, ¿dejarías que hicieran eso con tus hijos? ¿Y con los hijos del vecino?<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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El dios de la Biblia, como la misma historia de Abraham lo confirma, es un dios alcahuete porque hace tratos con alcahuetes. ¿Recuerdas que Abraham “usaba” a Sara como “gancho” sexual con los hombres ricos y poderosos? Además, era un ignorante supersticioso con posibles desviaciones mentales (escuchaba voces y creía que le hablaba Dios, y era tan ignorante que fue capaz de obedecer a esa voz que le daba la órden antinatural de matar a su propio hijo). <o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM CONTESTA (2):<o:p></o:p>

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“eso sucede con alguien que no sabe leer la biblia!!! la influencia de Ese "alcahuete"(perdonando abuelito Abraham) es la que ha mantenido este mundo con la civilitud y sentido de Justicia que hoy tenemos influenciando no solo el diminuto judaismo si no el cristianismo y la fe musulmana representando 3,450.000,000 de adherentes. apesar de que el mundo no es perfecto siempre brota de nosotros esas enenanzas biblicas que nos muestra lo que el hombre debe ser y Abraham es un ejemplo magno de esto. desde que Dio-s se revelo a Abraham y le dijo que se fuera de Su hogar hasta su muerte, Dio-s probo A Abraham 10 veces culminando con el mandato de sacrificar a su hijo Isaac”. <o:p></o:p>

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ARMANDO ORTEGA DICE (2):<o:p></o:p>

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Y luego Yerus enlista los 10 eventos formadores del carácter de Abraham. Lo que no nos presenta Yerus es que Abraham heredó su carácter y sus mañas a su hijo Isaac.<o:p></o:p>

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Leamos Génesis 26:6-7, “Habitó, pues, Isaac en Gerar. Y los hombres de aquel lugar le preguntaron acerca de su mujer; y él respondió: Es mi hermana; porque tuvo miedo de decir: Es mi mujer; pensando que tal vez los hombres del lugar lo matarían por causa de Rebeca, pues ella era de hermoso aspecto”.<o:p></o:p>

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Ya entiendo lo que Yerus anota como “lo que significa construccion de carácter”.<o:p></o:p>

“la biblia esta llena de sacretos y de sabiduria y jamas se debe leer con repidez y sin concentración”. <o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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“te contradices!! si estas dispuesto a creer que Abraham quizo sacrificar a su Hijo Isaac entonces estas acertando su existencia y valor veridico de que el relato biblico fue asi . no puedes negar por un lado la existencia de Abraham cuando convenga y verificarla cuando creas que puedes decir algo negativo de su carácter”.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Nuestro debate es sobre “el dios de la Biblia” y su “existencia”. ¿Quieres entonces que te cite El Corán o el Popol Vuh? ¿O el Libro de Mormón?<o:p></o:p>

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Por cierto, ¿qué tiene la Biblia que no tenga El Corán o el Libro de Mormón? ¿Cuál es su superioridad?. Todos afirman ser “la palabra de Dios”. Todos tienen miles de “agentes” que afirman ser los “representantes de Dios”. Ninguno presenta pruebas. Ninguno merece que se les crea.<o:p></o:p>

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Mencioné el caso de la mujer que oyó la voz de dios ordenando que matara a sus hijos y dije que el dios de la Biblia estuvo presente en la matazón y no movió ni un dedo para impedirla. ¿Qué se puede esperar de un dios que ordena en la Biblia que se tome a niños inocentes y se les golpee hasta morir contra las rocas?<o:p></o:p>

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Y toda la respuesta de Yerus es que “Mi Dio-s comanda amor y no le agrada nada esas cosas. si esta persona verdaderamente creeria en Dio-s jamas hubiece hecho lo sucedido”.<o:p></o:p>

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¿Entonces, si Abraham verdaderamente creía que era la voz de dios, jamás se hubiera dispuesto a matar a Isaac? ¿No te parece que la petición misma de matar a Isaac era prueba de que dios está mal de la cabeza? ¿Por qué Abraham que estuvo dispuesto a defender a Sodoma –eso dice el libro, no que yo lo crea- no estuvo dispuesto a negarse rotundamente a obedecer una orden idiota?<o:p></o:p>

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LAS PRUEBAS DEL AMOR DE DIOS:<o:p></o:p>

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Si “Dios comanda amor y no le agrada(n) nada esas cosas”, como afirma Yerus, concilia tu afirmación con lo siguiente:<o:p></o:p>

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1.- ORDENA DIOS LA VIOLACION DE 32,000 JOVENCITAS. Aunque muchas de las versiones bíblicas tratan se suavizar la traducción, inclusive la Reina-Valera, quitando la frase “PARA USTEDES” al final de esta cita, comoquiera aquí está:<o:p></o:p>

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“Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad a toda mujer que haya conocido varón carnalmente. Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida… eran por todas treinta y dos mil” (Lee la atrocidad completa en NUMEROS 31). “Cuando salieres a la guerra contra tus enemigos, y Jehová tu Dios los entregare en tu mano, y tomares de ellos cautivos, y vieres entre los cautivos alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer… y si no te agradare, la dejarás en libertad” (DEUT. 21:10-14).<o:p></o:p>

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2.- JEHOVA DICE QUE EL ES EL CAUSANTE DE LA DESGRACIA DE LOS CIEGOS, DE LOS SORDOS Y DE LOS MUDOS. Exodo 4:11. (Y el muy estúpido de enorgullece de ello ante Moisés). Si realmente hubiera un dios, con todas las fantabulosas cualidades que se le asignan, no habría un solo ser humano discapacitado. Te garantizo que no habría uno solo si yo fuera ese dios. Y no habría uno solo si tú, Yerus, fueras el dios real, LLENO DE AMOR Y PODER.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

3.- JEHOVA PROVOCA LA ESTERILIDAD DE TODA UNA RAZA, DE ABIMELEC, Y CAUSA DESTROZOS Y MUERTE DE CENTENARES DE INOCENTES EN EGIPTO DESPUES DE QUE ABRAHAM LE PRESTA A SU MUJER A FARAON Y A ABIMELEC. (Capítulos 12 y 20 de GENESIS). Y, por supuesto, Abraham le sacó provecho económico a cada situación. “Porque Jehová HABIA CERRADO COMPLETAMENTE TODA MATRIZ de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham”. Todo, por supuesto, era parte del crecimiento espiritual y de la construcción del carácter de Abraham.<o:p></o:p>

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4.- JEHOVA RECOMPENSA A UN HOMBRE RECTO Y APARTADO DEL MAL, DEJANDO QUE SATANAS LO ATAQUE, LE PRIVE DEL FRUTO DE SU TRABAJO, LO LLENE DE ENFERMEDADES, LE ASESINE A SUS HIJOS –TODO POR GANARLE UNA APUESTA AL DIABLO. Para conocer esta historia de crueldad máxima lee el libro de Job completo. ¿Es ese el dios que la mayoría de los miembros de forocristiano.com quieren que adoremos?. <o:p></o:p>

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En el documento 4 negativo de este debate anotaré, uno por uno, MAS DE MEDIO CENTENAR de pasajes donde conoceremos el “amor” del dios de la Biblia. Conoceremos quién es el campeón de las limpiezas étnicas y de las guerras santas. Y conoceremos a un ser más sanguinario que Hitler y que la Santa Inquisición.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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6.- Además, Yerus, ¿cómo puedes creer lo que dice este libro, la Biblia, un libro que está lleno de tradiciones, ignorancia, mitología, errores, contradicciones y hasta enseñanzas dañinas a la humanidad y contrarias a los derechos humanos?<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM CONTESTA (2):<o:p></o:p>

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“aqui tienes que exponer a que te refieres porque no veo ninguna de estas cosas en la biblia”.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Miles pueden ver claramente lo que es bueno y lo que es malo; pero en el momento en que empiezan a leer la Biblia les da miopía intelectual Y NO VEN LO QUE TIENEN ANTE SUS OJOS. Lo mismo ocurre cuando empiezan a leer algo sobre la historia de su iglesia o de su profeta. ¿Has leído sobre la masacre del 11 de septiembre? El sitio http://www.utlm.org/onlinebooks/bancroftshistoryofutah_chapter20.htm tiene información histórica. Pues bien, hay gente que lee estas atrocidades y dice: pues si nuestro profeta ordenó esos asesinatos debe haber sido porque las víctimas se lo merecían. Y hay gente que puede leer toda la crueldad de la Santa Inquisición y justificar cada uno de los actos. Esos son los frutos de la fé. Y yo me revelo ante los negadores de la mente y los abusadores de la fé. Me revelo contra la ignorancia, la marginación y el fanatismo. Me revelo ante un dios que piensa, siente y actúa como lo hace el dios de la Biblia.<o:p></o:p>

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Y Yerus no ve ninguna de esas cosas en la Biblia.<o:p></o:p>

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Si no las ves en la Biblia menos las vas a ver en el mundo real. Dime, si tuvieras un padre que se fue desde el día de tu nacimiento y no lo has vuelto a ver 50 años después, ¿cómo puedes decirme que te ama, que le importas? Si un día dios hizo al mundo y no se ha vuelto a parar por este barrio durante varios milenios, ¿cómo puede merecer tu adoración?<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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“… el Judio vive con su Dio-s hoy y guarda lo dado en sinai con gran cautela por 3700 anios!!!! y las ensenanzas son tan importantes hoy como en aquel entonces”.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Luego Yerus cita un pasaje literario extenso que habla de la protección que Jehová ha dado al pueblo judío. Puedo mostrarte SEIS PERIODOS en que Jehová mismo vendió a los judíos como esclavos, en el Antiguo Testamento. ¿Puedes ver eso en la Biblia o tengo que citarte los pasajes?. (Te haré servir a tus enemigos en tierra que no conoces). Con un dios así, ¿quién necesita enemigos?.<o:p></o:p>

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¿Enseñanzas importantes como las de no cocinar un animal en la leche de su madre?<o:p></o:p>

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¿Tan importantes como los sacrificios animales ordenados PARA SIEMPRE? (NUMEROS 18:19).<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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Fue el hombre quien creo a los dioses. Creo 100 dioses. Yo no creo en ninguno de los 100. Al parecer Yerus no cree en 99. <o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2)<o:p></o:p>

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el universo es demaciado grande como para el hombre haberlo creado mucho menos haber creado dioses que crearon el universo. porque es mas facil para usted creer en un hombre que crea dioses que un Dios que creo al hombre?????????<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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No necesitamos creer. Solamente necesitamos reconocer que el “hombre crea dioses”. Eso está comprobado. Lo que NO ESTA PROBADO es que hay o hubo un dios que creó al hombre. Seguimos esperando las pruebas.<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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yo creo que fue uno y no es mi opinion solamente es revelacion de ese mismo Dio-s como indique varias veces.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Creencia y opinión de que es revelación del mismo dios. Una leyenda inventada. ¿Qué pruebas tienes de que dios habló a los judíos?.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Yerus, desde el principio te pedí que definieras los términos de este debate, es decir, las palabras importantes, para tener el tema lo más claro posible. Te vuelvo a pedir que lo hagas. Mientras tanto tengo que recurrir a SUPONER que tu creencia sobre el dios de la Biblia es SEMEJANTE O IGUAL a la que tienen la mayoría de los judíos y cristianos creyentes: que dios es un ser omnipotente, omnisciente y omnipresente –y, además, lleno de amor.<o:p></o:p>

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No leas OSEAS 8:4, “Constituyeron príncipes, mas yo no lo supe”. <o:p></o:p>

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Piensa, piensa mil veces y te darás cuenta que es lógicamente imposible la existencia de un ser que esté EN TODAS PARTES, QUE LO SEPA TODO, Y QUE PUEDA TODO. Si no fue suficiente mil veces, piensa una vez más. <o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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En realidad la humanidad ha creado más de un millar de dioses (Zeus, Shiva, Vishnu, Astarte, Isis, etc.), pero por motivos de ilustración reduciremos en número a solamente 100, ¿te parece?. ¿En cuántos de esos 100 dioses crees, Yerus? ¿Solamente en UNO, el VERDADERO? <o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM CONTESTA (2):<o:p></o:p>

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si asi es! si se estan vendiedo diamantes falsos en el mercado y yo tenga uno recibido de mis antepasados significa que mi diamante tambien es falso??? creo que mi diamante debe ser inspeccionado antes de descartarlo como falso. los dioses de arriba ya nadie con cabeza intelecutal les rinde culto. debes inspeccionar nuestro diamante. en fin es un argumento ridiculo el que traez. <o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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¿Qué pruebas tienes de que son diamantes falsos? ¿No sabes que hay millones de gentes ahora mismo adorando a dioses diferentes que Jehová o Jesús? ¿Cómo de que nadie les rinde culto? ¿A quién crees que adoran las grandes mayorías de China o India?.<o:p></o:p>

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A propósito, ¿Es Allah el mismo ser que Jehová?<o:p></o:p>

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Yo quiero ver las pruebas de que tu diamante es verdadero, MAS ALLA DE LA SIMPLE AFIRMACION de tus antepasados. <o:p></o:p>

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Yo, efectivamente, estoy examinando tu diamante y demostrando que es de bisutería.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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Eres igual que mi amigo Mohammed Alishe, él cree en solamente UNO, el VERDADERO, Alá.<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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ok que bien!<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Y ambos dan la misma clase de prueba: la tradición de sus antepasados.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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Tu diferencia conmigo es mínima. Yo no creo en NINGUNO de los 100, a pesar de que hay millones y millones que creen en ellos. Y tu no crees en 99. Concluyo que yo soy 100% ateo y tu eres 99% ateo.<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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por lo menos estoy 1 porciento dentro de la verdad !!<o:p></o:p>

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajaja<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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La verdad descubierta por tantos estudiosos de la religión, la filosofía, la psicología, la historia y otras especialidades, es que desde el principio de los tiempos –hace miles de años, muchos más de los 6,000 que sugiere la Biblia- el hombre encontró la solución a los misterios de la naturaleza creando un misterio mayor, los dioses. Jehová es creación de los judíos. Y, como tu comprenderás, todos los pueblos ignorantes se creen el pueblo elegido de sus dioses. Aquí en México los mexicanos, los verdaderos mexicanos, según ellos, se creen elegidos por la santísima virgen de Guadalupe.<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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tengo dos opciones o creer en alguien que estubo alli o creer en alguien de mexico que dice que fueron inventos....... creo que la logica me dice que debo creer en los que estubierion alli. <o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Ninguno de esos antepasados estuvieron allí. Un escritor convenenciero dice que millones estuvieron allí. Y lo hizo CIENTOS DE AÑOS DESPUES de la fecha en que supuestamente ocurrió la “revelación” en el Sinaí. Yo no le creo a esos escribas y profetas. Tenían una agenda: el control y la explotación del noble pueblo judío.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (1):<o:p></o:p>

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El dios de la Biblia es un creador de cobardes, resignados, etc. “Es la voluntad de Dios” es la explicación que dan los mediocres e ignorantes ante los hechos desagradables, dolorosos e inexplicables de la vida. Las enfermedades, los accidentes, las ocurrencias felices, todo se deja a “la voluntad de Dios”.<o:p></o:p>

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YERUSHALAYIM DICE (2):<o:p></o:p>

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no nesesariamente!! el terrible terremoto que azoto a mexico en 1985 unio a los mexicanos como nunca, se ayudaron unos a otros en medio de esa terrible tragedia. cuando el hombre esta en problemas que no puede resolver corre a buscar ayuda de los demas y concurre a Dio-s.<o:p></o:p>

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ARMANDO DICE (2):<o:p></o:p>

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Así es, y recibe solamente ayuda de otro ser humano, porque de Dios no hay la respuesta más pequeña. Para empezar un dios real no habría permitido la muerte y sufrimiento de MAS DE MIL MEXICANOS.<o:p></o:p>

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Nota: la segunda parte de este SEGUNDA ARGUMENTACION NEGATIVA DE ARMANDO ORTEGA, será colocada aquí a la brevedad posible.<o:p></o:p>

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Armando Ortega.<o:p></o:p>

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Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Estimado Armando:

Si no cree que exista el Dios de la Biblia al menos crea que existe el Dios de Darwin, Einstein y Hawking.

Estos connotados científicos pasaron gran parte de sus vidas investigando el origen de la vida y de todo lo que existe.

Y llegaron a las conclusiones mencionadas anteriormente pero que por lo relevante que son creo oportuno colocarlas de nuevo en el debate.

"HAY GRANDIOSIDAD EN ESTA CONCEPCIÓN DE QUE LA VIDA, CON SUS VARIOS PODERES, FUE INSUFLADA ORIGINALMENTE POR EL CREADOR EN UNAS POCAS FORMAS O EN UNA SOLA, Y QUE MIENTRAS ESTE PLANETA ANDABA RODANDO DE ACUERDO CON LA LEY FIJA DE LA GRAVEDAD, DE TAN SIMPLE PRINCIPIO SE DESPRENDIERON Y EVOLUCIONARON AÚN INFINITAS FORMAS BELLÍSIMAS Y MARAVILLOSAS" (cita de la Teoría de la evolución en el libro titulado "El Origen de Las Especies" de CHARLES DARWIN; ULTIMA PÁGINA, ULTIMO PARRAFO Y ULTIMO PUNTO SEGUIDO).

En una conversación con Esther Salamam, publicada en el periódico The Listener, el 18 de Septiembre de 1955, Einstein declaró: “...quiero saber cómo Dios creó este mundo. No estoy interesado en éste o aquel fenómeno, en el espectro de éste o aquel elemento. QUIERO CONOCER SUS PENSAMIENTO, EL RESTO SON DETALLES”. Citado por R.W. Clark, op. Cit., pág. 19.

"NO OBSTANTE, SI DESCUBRIMOS UNA TEORÍA COMPLETA, CON EL TIEMPO HABRÁ DE SER, EN SUS LÍNEAS MAESTRAS, COMPRENSIBLE PARA TODOS Y NO UNICAMENTE PARA UNOS POCOS CIENTÍFICOS. ENTONCES TODOS, FILÓSOFOS, CIENTÍFICOS Y LA GENTE CORRIENTE, SEREMOS CAPACES DE TOMAR PARTE EN LA DISCUSIÓN DE POR QUÉ EXISTE EL UNIVERSO Y POR QUÉ EXISTIMOS NOSOTROS. SI ENCONTRÁSEMOS UNA RESPUESTA A ESTO, SERÍA EL TRIUNFO DEFINITIVO DE LA RAZÓN HUMANA, PORQUE ENTONCES CONOCERÍAMOS EL PENSAMIENTO DE DIOS." ("Historia del Tiempo" de Stephen W. Hawking; ULTIMA PÁGINA Y ULTIMO PARRAFO).

Porque lo único que se necesita para creer en el Dios de la Biblia luego de haber creído en el Dios de Darwin, Einstein y Hawking es fe en Dios o CONFIANZA EN DIOS.

No estoy diciendo que sea algo sencillo pero es algo que todo hombre puede tener, hay que arrepentirse de corazón de toda toda iniquidad y la fe en Dios se la regala Dios mismo.

QUE DIOS ¡¡¡NUESTRO CREADOR Y REDENTOR!!! NOS SIGA BENDICIENDO.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Queridos hermanos, encontre esta informacion en Internet. ESPECIALMENTE para ARMANDO: Te presento a un Cientifico que cree en DIOS

El Dr. Gerald Schroeder ha sido doctor de física nuclear en el MIT y miembro de la Comisión de Energía Atómica de los Estado Unidos.

Es el autor de los libros "Genesis and the Big Bang" (Bantam Books, 1990) y el recientemente publicado "The Science of God". Dr. Schroeder da clases frecuentemente en la Ieshivá Esh HaTorá de Jerusalem.

Su doble doctorado en Física Nuclear y Oceanografía del MIT combinado con un trabajo de investigación de alto nivel en química y las ciencias terrestres y planetarias, dan al Dr. Schroeder una amplia base para refutar muchas críticas a la Biblia. Su interés en relacionar la información bíblica y científica sobre la Creación lo llevó a escribir su tan famoso libro: "Genesis and the Big Bang" (Bantam). Escuchen su excitante descubrimiento sobre las similitudes entre las teorías de los grandes científicos y las palabras de los grandes Sabios Judíos - amén de dar una razón científicamente satisfactoria respecto de los fósiles prehistóricos encontrados, en esta aclamada versión de lo que realmente pasó en "el comienzo".

Una de las aparentes contradicciones entre la Torá y la ciencia es la edad del universo. ¿Tiene mil millones de años como dicen los datos científicos, o son miles de años, como dicen los datos bíblicos? De acuerdo con la tradición de la Torá, no llegamos a tener ni 5800 años, a pesar de que los datos del telescopio Hubbell o del telescopio en Hawaii, indican un número de 15 mil millones de años.

Intentando resolver esta aparente contradicción, es interesante mirar históricamente las tendencias del conocimiento, ya que como es sabido nunca hay pruebas absolutas. Podemos observar cómo la ciencia ha cambiado su visión del mundo, no siendo esta la visión de la Torá, puesto que la Torá no tiene la opción de cambiar. (Yo intentaré no usar los comentarios bíblicos modernos, porque ellos ya conocen a la ciencia moderna, y están influenciados siempre por ella).

Los únicos datos que usaré están basados en los comentarios antiguos. Esto incluye el texto de la Torá (de hace más de 3300 años) con la traducción de la Torá al Arameo del sabio Onkelos (siglo I), el Talmud (redactado en el siglo V), y los tres principales comentaristas de la Torá. Hay muchos comentaristas, pero por sobre todo hay tres que son aceptados por todos: Rashi (siglo XI, Francia), quien trae la comprensión simple del texto, Maimónides (siglo XII, Egipto), que maneja los conceptos filosóficos, y Najmánides (siglo XIII, España), uno de los primeros cabalistas.

Estos antiguos comentarios fueron concluidos hace cientos o miles de años atrás, mucho antes de que Hubbell fuera un destello en los ojos de su tatarabuelo. Así que no hay ninguna posibilidad de que la información de Hubbell u otros científicos haya influenciado sobre ellos. Esto es un componente importante en mi tentativa de mantener la siguiente discusión en un alto grado de objetividad.

La Edad del Universo*
Por el Dr. Gerald Schroeder
Un Universo con un Comienzo

En 1959, fueron encuestados los principales científicos americanos. Entre todas las preguntas formuladas estaba la siguiente: "¿Cuál es su concepto de la edad del universo?". En 1959, la astronomía era popular, pero la cosmología - el entendimiento del universo a través de la física - estaba recién empezando a desarrollarse. La respuesta a esa encuesta fue publicada en la revista "El Científico Americano" - la revista de ciencias más leída en el mundo. Dos tercios de los científicos dieron la misma respuesta. La respuesta que dos tercios - una mayoría abrumadora - de los científicos dio fue:

"¿Comienzo? No hubo un comienzo. Aristóteles y Platón nos enseñaron hace 2400 años que el universo es eterno. Oh!, nosotros sabemos que la Biblia dice:

'En el comienzo'; eso es una linda historia que ayuda a los niños a irse a la cama por las noches, pero nosotros los científicos sabemos más cosas: no hubo un comienzo".
Eso fue en el año 1959.

En 1965, Penzia y Wilson descubrieron el eco del Big Bang en la oscuridad del cielo en la noche, y el paradigma del mundo cambió de un universo que era eterno a un universo que tiene un comienzo.
La ciencia hizo un enorme cambio en su entendimiento sobre el mundo. ¿Entienden el impacto? La ciencia dijo que nuestro universo tuvo un comienzo! Que las primeras palabras de la Torá son correctas! La evolución, el hombre de las cavernas, y mucho otros temas más, pasaron a ser problemas triviales comparados al hecho de que ahora "entendemos" que tuvimos un comienzo.
Por supuesto, que el hecho de que hubo un comienzo no prueba que hubo un Iniciador. Si la segunda parte de Génesis 1:1 es correcta o no, no lo sabemos desde un punto de vista secular. La primera parte es: "En el comienzo…"; la segunda parte es: "…D'os creó los cielos y la tierra". La física admite la posibilidad de un comienzo sin un Iniciador. Yo no voy a entrar en este tema por ahora, pero en mi nuevo libro, "The Science of G-d", examinaré el tema en detalle.

La pregunta en la que nos habíamos quedado es: ¿Hace cuánto tiempo ocurrió ese "comienzo"? ¿Fue como dice la Torá, hace un poco más de 5700 años, o hace 15 mil millones de años como es afirmado por la comunidad científica?

Todo Comenzó en Rosh Hashaná

Lo primero que tenemos que entender es el origen del calendario judío. En nuestro calendario, la cuenta de los años comienza a partir del día de la creación de Adam, el primer hombre. Pero además, hubieron seis días anteriores a la creación de Adam y estos seis días son también significativos. Por supuesto, la pregunta sería: ¿desde cuándo contamos el día cero?

En Rosh Hashaná, el comienzo del año Judío, tocamos el shofar tres veces durante el servicio de musaf (en la mañana). Inmediatamente después de tocar el shofar decimos la siguiente oración:

"Haiom harat olam" - "Hoy fue creado el mundo".

Esta oración puede implicar que Rosh Hashaná conmemora la creación del universo. Pero no es así. Rosh Hashaná sí conmemora una creación, pero no la creación del universo. Tocamos el shofar tres veces para conmemorar tres creaciones que tuvieron lugar en los seis días del génesis. Primero fue la creación de todo el universo y sus leyes naturales. Luego, en el día quinto, fue creada la vida animal. Finalmente, al final del sexto día, fue creada la vida humana, y justo aquí aparece Rosh Hashaná. Esto significa que nosotros comenzamos a contar nuestros casi 5800 años desde la creación de Adam, el primer hombre, en el sexto día de la creación del mundo.

Nosotros tenemos un reloj que comienza con Adam, y los seis días de la creación están separados de este reloj. Esto nos indica que la Biblia tiene dos relojes.

Esto puede parecer una moderna racionalización si no fuese por el hecho de que los comentarios talmúdicos de más de 1500 años de antigüedad, ya nos habían hablado de estos conceptos. En el Midrash (Vaikrá Rabá 29:1) encontramos que todos los Sabios están de acuerdo que Rosh Hashaná conmemora la creación de Adam y que los seis días del génesis están separados de nuestro sistema de "contar el tiempo".

Cuando esta información fue registrada por primera vez, 1500 años atrás, no fue porque uno de los Sabios estaba hablando con su hijo de 10 años que le dijo: "Papi!, no lo vas a creer! Fuimos hoy al museo y aprendimos todo sobre un mundo de mil millones de años!", a lo que el padre le contestó: "Oh, entonces más vale que cambie la Biblia y en mi calendario contaré por separado los primeros seis días".

Esto no fue lo que pasó. Tu tienes que situarte hace 1500 años atrás, cuando las personas viajaban en burro y no había electricidad.

¿Por qué los primeros seis días fueron sacados del calendario? En ese tiempo no había necesidad de separarlos!

La razón por la cual fueron separados es porque el tiempo es diferente en esos seis días del génesis. "Fue la noche y la mañana; día uno, segundo día, tercer día, etc.", es una manera exótica y rara para describir el tiempo.

A partir de Adam, el curso del tiempo es descripto totalmente en términos humanos. Adam vivió 930 años, Shet vivió 912 años, etc. Desde Adam en adelante, el curso del tiempo es totalmente humano. Pero antes de Adam, el tiempo un concepto abstracto: "noche y mañana". Es como si estuvieras observando los hechos desde un punto de vista en el que no estás íntimamente relacionado con ellos.

Mirando Más Profundamente el Texto

Tratando de entender el curso del tiempo, tenemos que recordar que los primeros seis días de la creación están descriptos en sólo 31 versículos. Los seis días del génesis, los cuales provocaron a mucha gente dolores de cabeza tratando de entender a la ciencia como una oposición de la Biblia, están encerrados en estas 31 oraciones!!

En el MIT, en la biblioteca de Hayden, tenemos 50.000 libros que tratan el tema del desarrollo del universo: cosmología, química, termodinámica, paleontología, arqueología y las físicas de alta energía de la creación. En Harvard, en la biblioteca Weiger, hay probablemente 200.000 libros que hablan de estos mismos temas. Pero la Biblia sólo nos ofrece 31 oraciones acerca del tema, y no pienses que con una simple leída sabrás cada detalle que aparece dentro del texto, pues es obvio que tenemos que profundizar en su entendimiento para obtener la información que buscamos.

La idea de tener que profundizar en el texto no es una racionalización. El Talmud nos dice que desde la primera oración de la Biblia hasta el comienzo del segundo capítulo, el texto está escrito en forma de parábola - un poema con un texto y un subtexto. Ahora, sitúate 1500 años atrás, en los tiempos del Talmud. ¿Por qué el Talmud piensa que fue una parábola? ¿Piensas que 1500 años atrás, las personas pensaban que D'os no podía hacer todo el universo solamente en seis días?

Nosotros tenemos el problema hoy en día con la cosmología y los datos científicos. Pero 1500 años atrás, ¿cuál fue el problema que había con los primeros seis días? Ninguno. No hubo problema.

Entonces cuando los Sabios excluyen a los primeros seis días de nuestro calendario y dicen que todo el texto es una parábola, no es porque tratan de justificar lo que vieron en el museo local. No habían museos en aquellos tiempos. Nadie estaba excavando para encontrar fósiles. El hecho es que una leída profunda del texto pone en claro que hay mucha información oculta plegada en capas por debajo de la superficie.

La idea de buscar un significado más profundo en la Torá no difiere de la idea de buscar un significado más profundo en la ciencia. Si te levantas temprano en la mañana, mira y verás al Sol saliendo por el este. Espera algunas horas y el Sol se pondrá por el oeste. La "lectura" simple es: "el Sol está girando alrededor de la Tierra". Pero hay mucho más que eso. ¿Y la Tierra girando en su eje? ¿Y si te olvidas del resto del universo y sólo tomas el sistema solar-terrestre? No es el Sol quien se está moviendo, a pesar de que eso es todo lo que se recibe a través de la percepción humana.

En el sistema solar-terrestre es el Sol quien está parado y la Tierra es la que está en movimiento, rotando en su eje. Esto significa que en este momento nos estamos moviendo a 800 millas por hora. "Allí van las nubes, mira como pasan zumbando!". No, eso no es lo que está pasando, porque todos nos estamos moviendo juntos. Nosotros no lo sentimos porque es un movimiento de inercia, no hay aceleración. Es por eso que nos sentimos como si estuviésemos parados. Pero de hecho nos estamos moviendo a 800 millas por hora cuando rotamos para obtener un día y una noche en un ciclo de 24 horas.

Nuestra Tierra se mueve alrededor del Sol a 30 millas por hora aproximadamente y todo el sistema solar se mueve alrededor del centro de nuestra galaxia a 250 millas por segundo aproximadamente. Pero sentimos algo? No. Es por eso que cuando Galileo discutió y proclamó que la Tierra no estaba quieta, fue arrestado.

Así como miramos profundamente en la ciencia, también necesitamos mirar profundamente en el texto bíblico. Miles de años atrás aprendimos que en el texto hay entrelíneas que expanden la idea que hay detrás de él. Son estas entrelíneas las que yo quiero ver ahora.

La Historia de la Naturaleza y la Historia Humana

Hay tempranas fuentes judías que nos dicen que el calendario está dividido en dos partes (aún precediendo al Midrash Vaikrá Rabá, que tiene más de 1500 años y lo dice explícitamente). En el último discurso que Moshé le dio al pueblo, él les dice que para ver las huellas de D'os en el universo, "consideren los días de antaño, entiendan los años de las generaciones" (Deuteronomio 32:7).

Najmánides, en nombre de la kabalá, pregunta: "¿Por qué Moshé quiebra el calendario en dos partes: 'Los días de antaño' - por un lado, y 'los años de las generaciones' - por el otro? Porque 'consideren los días de antaño' se refiere a los seis días del génesis, mientras que 'entiendan los años de las generaciones' se refiere a todo el tiempo que se cuenta desde Adam en adelante".

Moshé dice que podemos ver el "sello" de D'os en el universo de una o dos maneras. Mira los fenómenos de los seis días y el desarrollo de un universo que es increíble, y si eso no te impresiona, entonces puedes considerar a la sociedad desde Adam en adelante - el fenómeno de la historia humana. De cualquiera de las dos maneras podrás encontrar el "sello" de D'os.

Recientemente me encontré en Jerusalem con el Profesor León Lederman, Premio Nobel en física. Estábamos hablando de ciencia, obviamente, y en la conversación le dije: "¿Qué piensas sobre la espiritualidad, León?". Él me contestó: "Shroeder, yo puedo hablar de ciencia contigo, pero sobre espiritualidad habla con las personas que están del otro lado de la calle, los teólogos". Él continuó: "Pero sí encuentro increíble el retorno del pueblo judío a su tierra".

Interesante. La primera parte de la declaración de Moshé, "consideren los días de antaño" - sobre los seis días del génesis, no impresionó al Prof. Lederman, pero "entiendan los años de las generaciones" - la historia humana, sí lo impresionó. El Prof. Lederman no encontró nada asombroso que los esquimales comen peces en el Ártico y no encontró nada grandioso que los griegos comían musaka en Atenas. Pero él sí encuentra algo realmente increíble que los judíos coman falafel en la calle Yaffo porque no tendría que haber pasado. Históricamente no tiene ninguna lógica ni sentido que los judíos hayan vuelto a la Tierra de Israel, sin embargo eso es lo que pasó.

Y esa es una de las funciones del pueblo judío en el mundo: actuar como una prueba y una demostración. Nosotros no queremos que todos sean judíos en el mundo para entender que hay algo en la historia que hace que ésta no sea en absoluto casualidad, que hay alguna dirección en el curso de la historia. El mundo ya lo ha visto a través nuestro. No es casualidad que Israel está en la primera página del New York Time más que cualquier otra nación.

¿Qué es un "día"?

Volvamos a los seis días del génesis. Ya aprendimos que cuando el calendario judío marca cinco mil setecientos y tantos años, nosotros debemos agregarle a esa cantidad "otros seis días".

Hace unos años adquirí el fósil de un dinosaurio que estaba fechado (por dos cadenas radioactivas en decadencia) en 150 millones de años. (Si ustedes vienen a visitarme en Jerusalem, con mucho placer les mostraré el fósil - la vértebra de un plesiosaurio). Mi hija de siete años dijo: "Aba! Dinosaurios!? ¿Cómo pueden existir dinosaurios de 150 millones de años cuando mi maestro de Biblia dice que el mundo aún no tiene 6000 años?" Entonces le dije a mi hija que mire en el libro de Salmos 90:4. Allí podrás encontrar algo bastante increíble. El Rey David dice: "1000 años a Tus ojos (D'os), son como un día que pasa y una fracción de la noche". Quizás el tiempo es diferente desde la perspectiva del Rey David de lo que lo es desde la perspectiva del Creador. Quizás el tiempo es diferente…

El Talmud, tratando de entender las entrelíneas de la Torá, analiza la palabra "jóshej" - que generalmente la traducimos como oscuridad. Cuando la palabra "jóshej" aparece en Génesis 1:2, el Talmud explica que significa "un fuego negro" - una energía negra, una clase de energía que es tan poderosa que no se puede ver. Dos versículos después, en Génesis 1:4, el Talmud explica que la misma palabra - "jóshej"- significa "oscuridad", la ausencia de luz.

Otras palabras, tampoco son entendidas por su definición común. Por ejemplo, "máim" - generalmente significa "agua", pero Maimónides dice que en el estado original de la creación, la palabra "máim" también significa "los bloques de la construcción del universo".

Otro ejemplo podemos encontrar en Génesis 1:5, donde dice: "Fue la noche y la mañana - día uno". Esta es la primera vez que un día está cuantificado: noche y mañana. Najmánides habla sobre el significado de la noche y la mañana. ¿Esto quiere decir: "puesta del sol y salida del sol"? Ciertamente parecería eso.

Pero Najmánides recalca un problema. El texto dice "fue la noche y la mañana - día uno", "fue la noche y la mañana - segundo día", "fue la noche y la mañana - tercer día", pero sólo recién en el cuarto día el sol es creado. Najmánides dice que cualquier lector inteligente puede ver un problema obvio en esto. ¿Cómo tenemos un concepto de "noche y mañana" en los tres primeros días si el sol sólo es mencionado en el cuarto día?

Nosotros sabemos que el autor de la Biblia - aún si piensas que fue un grupo de beduinos sentados alrededor de una fogata en la noche - fue inteligente. Él, ella o eso produjo un Best Seller por miles de años, así que no puedes decir que se equivocó al escribir que el sol apareció recién en el cuarto día. La verdadera intención del autor es enseñarnos que a medida que pasa el tiempo y las personas entienden más sobre el universo, se puede penetrar más profundo dentro del texto.

Najmánides responde que el texto usa las palabras "vaiehí érev" - pero no quiere decir realmente "fue la noche". Él explica que las letras hebreas ain, resh, bet - que forman la raíz de la palabra "érev" - encierran la idea de desorden, mezcla, y a la noche se la llama "érev", porque cuando el sol baja, la visión se hace confusa. El significado literal de "vaiehí érev" es entonces: "hubo desorden". Por otro lado - dice Najmánides - la palabra de la Torá para "mañana" - "bóker" - es el opuesto absoluto a "érev". Cuando el sol sale, hay "bikoret", el mundo se hace ordenado pues hay luz y tenemos nuevamente la posibilidad de discernir.

Es por eso que no fue necesario nombrar al sol hasta el cuarto día. Porque desde la noche hasta la mañana hay un camino desde el desorden al orden, de caos a cosmos. Esto es algo que cualquier científico va a testificar que nunca pudo haber ocurrido en un sistema sin una guía. El orden nunca surge del desorden espontáneamente. Debe haber una guía para el sistema. Esto es una declaración inequívoca.

El orden no puede surgir del desorden por reacciones casuales (en la teoría puede, pero en las probabilidades el número es tan infinitamente pequeño, que los físicos ven las probabilidades como cero).

Entonces vas al Mar Muerto y dices: "Yo veo estos cristales de sal tan ordenados. ¿Quieres decirme que D'os está haciendo cada uno de los cristales?" No. Eso no es lo que estoy diciendo. Pero los cristales de sal no surgen casualmente. Ellos existen porque las leyes de la naturaleza, que son parte del paquete de la creación, hacen que se formen los cristales de sal. Las leyes de la naturaleza guían el desarrollo del mundo y hay una cantidad monumental de información sobre el desarrollo que está codificada en los primeros seis días de la creación. Pero no está incluida explícitamente en el texto, de lo contrario tendríamos creaciones en cada oración! La Torá quiere que te asombres con el curso del orden, comenzando de un plasma caótico y terminando en una sinfonía de vida. Día a día el mundo progresa hasta niveles más y más altos.
Orden que surge del desorden… es pura termodinámica… y está dicha en terminología de hace 3000 años atrás!!!

La Creación del Tiempo

Cada día de la creación está numerado, aún así hay discontinuidad en la manera en que los días están numerados. El versículo dice: "fue la noche y la mañana; día uno". Pero en el segundo día no dice "fue la noche y la mañana; día dos", sino que dice: "fue la noche y la mañana; segundo día", y la Torá continúa con esta forma: "fue la noche y la mañana; tercer día… cuarto día… quinto día… el sexto día".

Sólo en el primer día, el texto usa una forma diferente: no es el "primer día", sino el "día uno" (iom ejad). Hay muchas traducciones que cometen el error en escribir "primer día". Esto es porque los editores quieren que las cosas se vean lindas y consistentes, pero de esa manera anulan el mensaje verdadero del texto!, porque hay una diferencia cualitativa, como nos dice Najmánides, entre "uno" y "primero": uno es absoluto; primero es comparativo.

Najmánides explica que en el día uno, el tiempo fue creado. Esto es una visión fenomenal. El tiempo fue creado. Yo puedo entender crear materia, inclusive espacio. ¿Pero tiempo? ¿Cómo se crea el tiempo? No puedes agarrar el tiempo. No puedes siquiera verlo. Tu puedes ver espacio y materia, sentir energía, ver energía eléctrica. Yo entiendo una creación en esos campos. ¿Pero la creación del tiempo? Hace 800 años atrás, Najmánides llegó a este entendimiento porque la Torá usa la frase "día uno". Y eso es exactamente lo que Einstein enseñó en las leyes de la Relatividad: que hubo una creación, no sólo de espacio y materia, sino de tiempo también.

La Ley de la Relatividad de Einstein

Miramos al universo y decimos: "¿Cuán viejo es el universo? Mirando atrás en el tiempo, el universo tiene 15 mil millones de años aproximadamente". Esta es nuestra visión del tiempo. Pero ¿cuál es la visión del tiempo según la Biblia? ¿Cómo ella ve el tiempo? Quizás ve el tiempo de diferente manera. Y eso hace una gran diferencia.

Albert Einstein nos enseño que la cosmología del Big Bang no sólo trae en existencia espacio y materia, sino que también el tiempo es parte de esta cuestión. El tiempo es una dimensión.

El tiempo está afectado por tu visión del tiempo. "Cómo lo ves" depende de "dónde lo estás mirando". Un minuto en la luna va más rápido que un minuto en la Tierra. Un minuto en el sol va más despacio. El tiempo en el sol está realmente estirado de tal manera que si podríamos poner un reloj en el sol, correría más despacio. Es una diferencia pequeña pero es mensurable y medida. Si pondríamos allí una naranja a madurar, tomaría más tiempo que madure. ¿Por qué? Porque el tiempo corre más despacio. ¿Lo sentiríamos correr más despacio? No. Porque nuestra biología sería parte del sistema. Si estuviésemos viviendo en el Sol, los latidos de nuestro corazón serían más lentos. Donde sea que estemos, nuestra biología está sincronizada con el tiempo local.
Si pudiéramos mirar de un sistema a otro, veríamos el tiempo de manera muy diferente, porque dependiendo de factores como la gravedad y la velocidad, percibiríamos el tiempo de manera muy diferente.

Por ejemplo: una noche estábamos sentados en la mesa cenando, cuando mi hija de 11 años preguntó: "¿Cómo tu puedes tener dinosaurios? ¿Cómo puedes tener mil millones de años científicamente, y miles de años bíblicamente al mismo tiempo?". Entonces le dije que imagine un planeta donde el tiempo está tan estirado que mientras nosotros vivimos dos años en la Tierra, sólo tres minutos pasaron en el planeta. Esos lugares realmente existen y son observados desde la tierra. Sería difícil vivir allí con las condiciones locales y no podríamos llegar allí tampoco, pero haciendo experimentos mentales podemos lograrlo. Dos años van a pasar en la Tierra y tres minutos van a pasar en el planeta. Entonces mi hija dijo: "Grandioso! Mándame al planeta. Yo estaré tres minutos allí. Haré dos años de tareas escolares por adelantado. Volveré a casa y no habrá tareas por dos años".

Buen intento. Asumiendo que su edad era de 11 años cuando parte y sus amigas también, ella pasa tres minutos en el planeta y luego vuelve a casa (el tiempo de viaje no lleva tiempo), ¿qué edad tiene ella cuando vuelve? Once años y tres minutos. Pero sus amigas tienen 13 años porque ella vivió tres minutos mientras que nosotros vivimos dos años. Sus amigas crecieron de 11 a 13 años, mientras ella sólo 3 días.

Si ella hubiese mirado hacia nuestro planeta, su percepón del tiempo en la Tierra hubiese sido que nadie se estaba moviendo muy rápidamente. Y si nosotros miraríamos para arriba, veríamos que ella se está moviendo muy despacio.

¿Cuál es el tiempo correcto? ¿Tres años o tres minutos? La respuesta es: ambos. Los dos pasan al mismo tiempo. Esa es la herencia de Albert Einstein. Literalmente hay billones de lugares en el universo, donde si pondríamos un reloj en esa lugar, éste correría tan despacio que desde nuestra perspectiva (si podríamos llegar hasta tan lejos) pasarían 15 mil millones de años… pero el reloj en esa remota localidad marcaría seis días y nadie discute estos datos.

El Viaje del Tiempo y el Big Bang

¿Pero cómo esto ayuda a explicar la Torá? Porque de todas maneras el Talmud y los comentaristas parecen decir que los seis días del génesis fueron períodos regulares de 24 horas!!

Miremos un poco más profundamente. Las fuentes clásicas judías dicen que antes del comienzo nosotros no sabemos realmente que hubo; no podemos decir lo que antecedió al universo. El Midrash pregunta: ¿Por qué la Torá comienza con la letra Bet? Porque la Bet está cerrada en todas las direcciones, hacia arriba, hacia abajo y hacia la derecha; y sólo está abierta en su lado izquierdo, en dirección de la continuación del texto. Es por eso que no podemos saber lo que viene antes - sólo lo que viene después.

Najmánides complementa la afirmación. Él dice que a pesar de que los días tienen 24 horas, ellos contienen "kol iemot haolam" - todas las edades y todos los secretos del mundo.

Najmánides dice que antes del universo no hubo nada… pero repentinamente toda la creación apareció como un grano minúsculo. Él da la dimensión del grano: algo muy pequeño, como el tamaño de un grano de mostaza; y dice que es la única creación física. No hubo otra creación física; todas las otras creaciones fueron espirituales. El nefesh (el alma de los animales) y la neshamá (el alma del ser humano) son creaciones espirituales. Hay una sola creación física y esa creación fue un pequeño grano. El grano fue todo lo que había. Cualquier otra cosa era D'os. En ese grano estaba toda la materia prima que sería usada para hacer todo lo otro. Najmánides describe a la sustancia como "dak meod, ein bo mamash" - algo muy pequeño, no hay sustancia en el. Y cuando este grano se expandió, esta sustancia - tan delgada que no tiene esencia - se transformó en materia, como ya sabemos.

Más adelante Najmánides escribe: "misheiesh, itfos bo zman" - desde el momento que toda la materia se formó a partir de esta sustancia insustancial, el tiempo se relacionó con ella. No hubo un "comienzo". El tiempo fue creado al comienzo. Cuando la materia se condensa, se congela, fuera de esta sustancia tan delgada que no tiene esencia - ahí es donde el reloj bíblico comienza.

La ciencia ha mostrado que hay una sola "sustancia insustancial" que puede transformarse en materia y es la energía.

La famosa ecuación de Einstein: E=MC² , nos dice que la energía puede transformarse en materia… y una vez que se transformó en materia, el tiempo toma lugar.
Najmánides ha hecho una afirmación increíble. Yo no sé si él conocía las leyes de la Relatividad pero nosotros sí las conocemos. Sabemos que la energía (ondas radiales, rayos gama, rayos x, haces de luz) viajan a la velocidad de la luz que es 300 millones de metros por segundo. A esa velocidad el tiempo no transcurre. El universo se fue avejentando pero el tiempo sólo tuvo lugar cuando la materia se hizo presente. Este momento del tiempo, antes de que el reloj bíblico comience, duró 1/100.000 de un segundo aproximadamente. Un tiempo ínfimo. Pero en ese tiempo el universo se expandió de ser un grano pequeño hasta el tamaño del Sistema Solar. Desde aquel momento en adelante tenemos materia y el tiempo corre. El reloj comienza aquí.

Ahora, el hecho de que la Torá nos dice que hay "noche y mañana, día uno", nos viene a enseñar el tiempo desde una perspectiva Bíblica.

Einstein comprobó que el tiempo varía de un lugar a otro en el universo, y que el tiempo varía de una perspectiva a otra perspectiva en el universo. La Torá dice que hay "noche y mañana, día uno".

Si la Torá nos hubiese hablado del tiempo en los días de Moshé y el Monte Sinai - bastante después de Adam - el texto no hubiese dicho "día uno", porque cuando estuvimos en el Sinai, millones de días ya habían pasado desde la creación y como había una gran cantidad de tiempo con el cual comparar al día uno, hubiese dicho "primer día". En el segundo día del génesis, la Torá dice "segundo día", porque ya había un primer día con el cual compararlo. Podíamos decir en el segundo día "lo que pasó en el primer día", pero no podíamos decir en el primer día "lo que pasó en el primer día", porque "primero" implica comparación, una serie existente, y todavía no había una serie existente. Un día era todo lo que había.

Aún si la Torá hubiese visto el tiempo desde Adam, hubiese dicho "primer día", porque para su propia afirmación habían seis días. Pero la Torá dice "día uno" porque la Torá está mirando hacia adelante no desde Adam sino desde el comienzo, y dice: ¿cuántos años tiene el universo? Seis días (hasta Adam).

Mirando hacía atrás en el tiempo, decimos que el universo tiene 15 mil millones de años. Pero todo científico sabe que cuando decimos que tiene 15 mil millones de años, hay una parte de esta oración que nunca se dice. La otra parte de la oración es: El universo tiene 15 mil millones de años visto desde las coordenadas del tiempo-espacio que utilizamos donde nosotros estamos. Esa es la visión de la relatividad de Einstein.

La clave es que la Torá mira hacia adelante en el tiempo, desde coordenadas de tiempo-espacio muy diferentes, cuando el universo era pequeño. Pero desde entonces el universo se ha expandido. El espacio se expande, y esa expansión del espacio cambia totalmente la percepción del tiempo.

Imagínate volviendo atrás miles de millones de años hasta el comienzo del tiempo. Ahora haz de cuenta, en el comienzo del tiempo, que hay una comunidad inteligente (esto es totalmente ficticio). Imagina que la comunidad inteligente tiene un láser y está por disparar un explosivo de luz y cada segundo sale un pulso. Cada segundo un pulso. Pulso. Pulso. Disparan la luz y luego, millones de años más tarde, más allá de la línea del tiempo, nosotros aquí en la tierra tenemos un gran satélite y recibimos ese pulso de luz. En ese pulso de luz está impreso (información impresa en la luz es llamada fibras ópticas) "Yo les estoy enviando un pulso cada segundo". Luego un segundo pasa y el próximo pulso es enviado.

Ahora, la luz viaja a 300 millones de metros por segundo, así que los dos pulsos de luz están separados por 300 millones de metros. Ellos viajan a través del espacio por miles de millones de años y llegarán a la tierra miles de millones de años más tarde. Pero… un momento! ¿El universo está estático? No. El universo se está expandiendo. Esa es la cosmología del universo. Y eso quiere decir que se está expandiendo dentro de un espacio vacío afuera del universo. Existe sólo el universo. No hay espacio afuera del universo. El universo se expande mediante la expansión del espacio. Es así que estos pulsos viajan a través de miles de millones de años y el universo se expande y el espacio se expande. ¿Qué sucede entonces con estos pulsos? El espacio entre ellos también se expande. Los pulsos realmente se alejan y alejan más. Miles de millones de años más tarde, cuando el primer pulso llega, nosotros decimos: "Oh, un pulso!" Y en él está escrito: "Yo les estoy enviando un pulso cada segundo". Tu llamas a todos tus amigos y esperas el siguiente pulso. ¿Llega el pulso un segundo más tarde? No!! ¿Un año más tarde quizás? No. Quizás miles de millones de años más tarde. Porque dependiendo de cuánto tiempo este pulso de luz ha viajado a través del espacio, se determinará la expansión que ha sufrido. Esto es cosmología standard.

¿15 Mil Millones de Años o Seis Días?

Hoy en día nosotros miramos al tiempo hacia atrás y vemos 15 mil millones de años. Mirando hacia adelante, desde un universo muy pequeño - 1mil millones de veces más pequeño - la Torá nos dice: "seis días". Verdaderamente, los dos datos pueden ser correctos.

Lo que es excitante en los últimos años en la cosmología, es que ahora nosotros hemos cuantificado los datos para saber la relación entre la "visión del tiempo" desde el comienzo, y la "visión del tiempo" hoy en día. No es ciencia ficción. Cualquiera de una docena de libros de física trae el mismo número. La relación general entre el tiempo cerca del comienzo y el tiempo hoy en día es un millón de millones. Eso es 1 con 12 ceros detrás de él. Entonces, cuando una visión desde el principio mirando hacia adelante dice "yo les estoy enviando un pulso por segundo", ¿lo veremos cada segundo? No. Lo veremos cada millón de millones de segundos. Porque eso es el efecto de expansión de la extensión del universo.

La Torá no dice cada segundo. Dice "seis días". ¿Cómo veríamos esos seis días? Si la Torá dice: estamos enviando información por seis días, ¿recibiríamos esa información como seis días? No. Recibiríamos esa información como seis millones de millones de días. Porque la perspectiva de la Torá es desde el comienzo en adelante.

Seis millones de millones de días es un número muy interesante. ¿Cuánto sería en años? Dividido por 365, viene a ser algo así como 16 mil millones de años. Esencialmente la edad estimada del universo. Una buena estimación para 3000 años atrás!!

La manera en que estas dos cantidades se igualan es extraordinario. Yo estoy hablando como un teólogo y yo estoy haciendo un reclamo científico. Yo no saqué estos números de un sombrero. Es por eso que me extendí en mi explicación, para que ustedes puedan seguirla paso a paso.

Ahora podemos seguir adelante. Miremos el desarrollo del tiempo día a día, basado en la expansión. Cada vez que el universo se duplica, la percepción del tiempo se divide al medio. Cuando el universo era pequeño, se doblaba rápidamente. Pero a medida que el universo se hace más grande, tarda más tiempo en duplicarse. Este ritmo de crecimiento de la expansión está citado en "Los Principios de la Cosmología Física", un texto que es usado en todo el mundo.

Los cálculos resultan de la siguiente manera:

· El primero de los días Bíblicos duró 24 horas, visto desde "la perspectiva del comienzo del tiempo". Pero la duración desde nuestra perspectiva es de 8 mil millones de años.

· El segundo día, desde la perspectiva de la Torá, duró 24 horas. Desde nuestra perspectiva duró la mitad del día anterior, 4 mil millones de años.

· El tercer día también duró la mitad del día anterior, 2 mil millones de años.

· El cuarto día - mil millones de años.

· El quinto día - quinientos millones de años.

· El sexto día - doscientos cincuenta millones de años.

Cuando sumamos los seis días, obtenemos como resultado que la edad del universo es de 15 y 3/4 mil millones de años. Igual que lo que dice la cosmología moderna. ¿Es casualidad?
Pero hay más aún. La Torá nos cuenta qué pasó en cada uno de esos días. Ahora puedes tomar la cosmología, la paleontología, la arqueología, leer sobre la historia del mundo y verificar si se asemejan o no día por día. Te doy un adelanto, se asemejan tanto que te dará escalofrío en todo el cuerpo cuando lo leas

*publicado en Internet por **************

 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Queridos hermanos, encontre esta informacion en Internet. ESPECIALMENTE para ARMANDO: Te presento a un Cientifico que cree en DIOS

El Dr. Gerald Schroeder ha sido doctor de física nuclear en el MIT y miembro de la Comisión de Energía Atómica de los Estado Unidos.

Es el autor de los libros "Genesis and the Big Bang" (Bantam Books, 1990) y el recientemente publicado "The Science of God". Dr. Schroeder da clases frecuentemente en la Ieshivá Esh HaTorá de Jerusalem.

Su doble doctorado en Física Nuclear y Oceanografía del MIT combinado con un trabajo de investigación de alto nivel en química y las ciencias terrestres y planetarias, dan al Dr. Schroeder una amplia base para refutar muchas críticas a la Biblia. Su interés en relacionar la información bíblica y científica sobre la Creación lo llevó a escribir su tan famoso libro: "Genesis and the Big Bang" (Bantam). Escuchen su excitante descubrimiento sobre las similitudes entre las teorías de los grandes científicos y las palabras de los grandes Sabios Judíos - amén de dar una razón científicamente satisfactoria respecto de los fósiles prehistóricos encontrados, en esta aclamada versión de lo que realmente pasó en "el comienzo".

Una de las aparentes contradicciones entre la Torá y la ciencia es la edad del universo. ¿Tiene mil millones de años como dicen los datos científicos, o son miles de años, como dicen los datos bíblicos? De acuerdo con la tradición de la Torá, no llegamos a tener ni 5800 años, a pesar de que los datos del telescopio Hubbell o del telescopio en Hawaii, indican un número de 15 mil millones de años.

Intentando resolver esta aparente contradicción, es interesante mirar históricamente las tendencias del conocimiento, ya que como es sabido nunca hay pruebas absolutas. Podemos observar cómo la ciencia ha cambiado su visión del mundo, no siendo esta la visión de la Torá, puesto que la Torá no tiene la opción de cambiar. (Yo intentaré no usar los comentarios bíblicos modernos, porque ellos ya conocen a la ciencia moderna, y están influenciados siempre por ella).

Los únicos datos que usaré están basados en los comentarios antiguos. Esto incluye el texto de la Torá (de hace más de 3300 años) con la traducción de la Torá al Arameo del sabio Onkelos (siglo I), el Talmud (redactado en el siglo V), y los tres principales comentaristas de la Torá. Hay muchos comentaristas, pero por sobre todo hay tres que son aceptados por todos: Rashi (siglo XI, Francia), quien trae la comprensión simple del texto, Maimónides (siglo XII, Egipto), que maneja los conceptos filosóficos, y Najmánides (siglo XIII, España), uno de los primeros cabalistas.

Estos antiguos comentarios fueron concluidos hace cientos o miles de años atrás, mucho antes de que Hubbell fuera un destello en los ojos de su tatarabuelo. Así que no hay ninguna posibilidad de que la información de Hubbell u otros científicos haya influenciado sobre ellos. Esto es un componente importante en mi tentativa de mantener la siguiente discusión en un alto grado de objetividad.

La Edad del Universo*
Por el Dr. Gerald Schroeder
Un Universo con un Comienzo

En 1959, fueron encuestados los principales científicos americanos. Entre todas las preguntas formuladas estaba la siguiente: "¿Cuál es su concepto de la edad del universo?". En 1959, la astronomía era popular, pero la cosmología - el entendimiento del universo a través de la física - estaba recién empezando a desarrollarse. La respuesta a esa encuesta fue publicada en la revista "El Científico Americano" - la revista de ciencias más leída en el mundo. Dos tercios de los científicos dieron la misma respuesta. La respuesta que dos tercios - una mayoría abrumadora - de los científicos dio fue:

"¿Comienzo? No hubo un comienzo. Aristóteles y Platón nos enseñaron hace 2400 años que el universo es eterno. Oh!, nosotros sabemos que la Biblia dice:

'En el comienzo'; eso es una linda historia que ayuda a los niños a irse a la cama por las noches, pero nosotros los científicos sabemos más cosas: no hubo un comienzo".
Eso fue en el año 1959.

En 1965, Penzia y Wilson descubrieron el eco del Big Bang en la oscuridad del cielo en la noche, y el paradigma del mundo cambió de un universo que era eterno a un universo que tiene un comienzo.
La ciencia hizo un enorme cambio en su entendimiento sobre el mundo. ¿Entienden el impacto? La ciencia dijo que nuestro universo tuvo un comienzo! Que las primeras palabras de la Torá son correctas! La evolución, el hombre de las cavernas, y mucho otros temas más, pasaron a ser problemas triviales comparados al hecho de que ahora "entendemos" que tuvimos un comienzo.
Por supuesto, que el hecho de que hubo un comienzo no prueba que hubo un Iniciador. Si la segunda parte de Génesis 1:1 es correcta o no, no lo sabemos desde un punto de vista secular. La primera parte es: "En el comienzo…"; la segunda parte es: "…D'os creó los cielos y la tierra". La física admite la posibilidad de un comienzo sin un Iniciador. Yo no voy a entrar en este tema por ahora, pero en mi nuevo libro, "The Science of G-d", examinaré el tema en detalle.

La pregunta en la que nos habíamos quedado es: ¿Hace cuánto tiempo ocurrió ese "comienzo"? ¿Fue como dice la Torá, hace un poco más de 5700 años, o hace 15 mil millones de años como es afirmado por la comunidad científica?

Todo Comenzó en Rosh Hashaná

Lo primero que tenemos que entender es el origen del calendario judío. En nuestro calendario, la cuenta de los años comienza a partir del día de la creación de Adam, el primer hombre. Pero además, hubieron seis días anteriores a la creación de Adam y estos seis días son también significativos. Por supuesto, la pregunta sería: ¿desde cuándo contamos el día cero?

En Rosh Hashaná, el comienzo del año Judío, tocamos el shofar tres veces durante el servicio de musaf (en la mañana). Inmediatamente después de tocar el shofar decimos la siguiente oración:

"Haiom harat olam" - "Hoy fue creado el mundo".

Esta oración puede implicar que Rosh Hashaná conmemora la creación del universo. Pero no es así. Rosh Hashaná sí conmemora una creación, pero no la creación del universo. Tocamos el shofar tres veces para conmemorar tres creaciones que tuvieron lugar en los seis días del génesis. Primero fue la creación de todo el universo y sus leyes naturales. Luego, en el día quinto, fue creada la vida animal. Finalmente, al final del sexto día, fue creada la vida humana, y justo aquí aparece Rosh Hashaná. Esto significa que nosotros comenzamos a contar nuestros casi 5800 años desde la creación de Adam, el primer hombre, en el sexto día de la creación del mundo.

Nosotros tenemos un reloj que comienza con Adam, y los seis días de la creación están separados de este reloj. Esto nos indica que la Biblia tiene dos relojes.

Esto puede parecer una moderna racionalización si no fuese por el hecho de que los comentarios talmúdicos de más de 1500 años de antigüedad, ya nos habían hablado de estos conceptos. En el Midrash (Vaikrá Rabá 29:1) encontramos que todos los Sabios están de acuerdo que Rosh Hashaná conmemora la creación de Adam y que los seis días del génesis están separados de nuestro sistema de "contar el tiempo".

Cuando esta información fue registrada por primera vez, 1500 años atrás, no fue porque uno de los Sabios estaba hablando con su hijo de 10 años que le dijo: "Papi!, no lo vas a creer! Fuimos hoy al museo y aprendimos todo sobre un mundo de mil millones de años!", a lo que el padre le contestó: "Oh, entonces más vale que cambie la Biblia y en mi calendario contaré por separado los primeros seis días".

Esto no fue lo que pasó. Tu tienes que situarte hace 1500 años atrás, cuando las personas viajaban en burro y no había electricidad.

¿Por qué los primeros seis días fueron sacados del calendario? En ese tiempo no había necesidad de separarlos!

La razón por la cual fueron separados es porque el tiempo es diferente en esos seis días del génesis. "Fue la noche y la mañana; día uno, segundo día, tercer día, etc.", es una manera exótica y rara para describir el tiempo.

A partir de Adam, el curso del tiempo es descripto totalmente en términos humanos. Adam vivió 930 años, Shet vivió 912 años, etc. Desde Adam en adelante, el curso del tiempo es totalmente humano. Pero antes de Adam, el tiempo un concepto abstracto: "noche y mañana". Es como si estuvieras observando los hechos desde un punto de vista en el que no estás íntimamente relacionado con ellos.

Mirando Más Profundamente el Texto

Tratando de entender el curso del tiempo, tenemos que recordar que los primeros seis días de la creación están descriptos en sólo 31 versículos. Los seis días del génesis, los cuales provocaron a mucha gente dolores de cabeza tratando de entender a la ciencia como una oposición de la Biblia, están encerrados en estas 31 oraciones!!

En el MIT, en la biblioteca de Hayden, tenemos 50.000 libros que tratan el tema del desarrollo del universo: cosmología, química, termodinámica, paleontología, arqueología y las físicas de alta energía de la creación. En Harvard, en la biblioteca Weiger, hay probablemente 200.000 libros que hablan de estos mismos temas. Pero la Biblia sólo nos ofrece 31 oraciones acerca del tema, y no pienses que con una simple leída sabrás cada detalle que aparece dentro del texto, pues es obvio que tenemos que profundizar en su entendimiento para obtener la información que buscamos.

La idea de tener que profundizar en el texto no es una racionalización. El Talmud nos dice que desde la primera oración de la Biblia hasta el comienzo del segundo capítulo, el texto está escrito en forma de parábola - un poema con un texto y un subtexto. Ahora, sitúate 1500 años atrás, en los tiempos del Talmud. ¿Por qué el Talmud piensa que fue una parábola? ¿Piensas que 1500 años atrás, las personas pensaban que D'os no podía hacer todo el universo solamente en seis días?

Nosotros tenemos el problema hoy en día con la cosmología y los datos científicos. Pero 1500 años atrás, ¿cuál fue el problema que había con los primeros seis días? Ninguno. No hubo problema.

Entonces cuando los Sabios excluyen a los primeros seis días de nuestro calendario y dicen que todo el texto es una parábola, no es porque tratan de justificar lo que vieron en el museo local. No habían museos en aquellos tiempos. Nadie estaba excavando para encontrar fósiles. El hecho es que una leída profunda del texto pone en claro que hay mucha información oculta plegada en capas por debajo de la superficie.

La idea de buscar un significado más profundo en la Torá no difiere de la idea de buscar un significado más profundo en la ciencia. Si te levantas temprano en la mañana, mira y verás al Sol saliendo por el este. Espera algunas horas y el Sol se pondrá por el oeste. La "lectura" simple es: "el Sol está girando alrededor de la Tierra". Pero hay mucho más que eso. ¿Y la Tierra girando en su eje? ¿Y si te olvidas del resto del universo y sólo tomas el sistema solar-terrestre? No es el Sol quien se está moviendo, a pesar de que eso es todo lo que se recibe a través de la percepción humana.

En el sistema solar-terrestre es el Sol quien está parado y la Tierra es la que está en movimiento, rotando en su eje. Esto significa que en este momento nos estamos moviendo a 800 millas por hora. "Allí van las nubes, mira como pasan zumbando!". No, eso no es lo que está pasando, porque todos nos estamos moviendo juntos. Nosotros no lo sentimos porque es un movimiento de inercia, no hay aceleración. Es por eso que nos sentimos como si estuviésemos parados. Pero de hecho nos estamos moviendo a 800 millas por hora cuando rotamos para obtener un día y una noche en un ciclo de 24 horas.

Nuestra Tierra se mueve alrededor del Sol a 30 millas por hora aproximadamente y todo el sistema solar se mueve alrededor del centro de nuestra galaxia a 250 millas por segundo aproximadamente. Pero sentimos algo? No. Es por eso que cuando Galileo discutió y proclamó que la Tierra no estaba quieta, fue arrestado.

Así como miramos profundamente en la ciencia, también necesitamos mirar profundamente en el texto bíblico. Miles de años atrás aprendimos que en el texto hay entrelíneas que expanden la idea que hay detrás de él. Son estas entrelíneas las que yo quiero ver ahora.

La Historia de la Naturaleza y la Historia Humana

Hay tempranas fuentes judías que nos dicen que el calendario está dividido en dos partes (aún precediendo al Midrash Vaikrá Rabá, que tiene más de 1500 años y lo dice explícitamente). En el último discurso que Moshé le dio al pueblo, él les dice que para ver las huellas de D'os en el universo, "consideren los días de antaño, entiendan los años de las generaciones" (Deuteronomio 32:7).

Najmánides, en nombre de la kabalá, pregunta: "¿Por qué Moshé quiebra el calendario en dos partes: 'Los días de antaño' - por un lado, y 'los años de las generaciones' - por el otro? Porque 'consideren los días de antaño' se refiere a los seis días del génesis, mientras que 'entiendan los años de las generaciones' se refiere a todo el tiempo que se cuenta desde Adam en adelante".

Moshé dice que podemos ver el "sello" de D'os en el universo de una o dos maneras. Mira los fenómenos de los seis días y el desarrollo de un universo que es increíble, y si eso no te impresiona, entonces puedes considerar a la sociedad desde Adam en adelante - el fenómeno de la historia humana. De cualquiera de las dos maneras podrás encontrar el "sello" de D'os.

Recientemente me encontré en Jerusalem con el Profesor León Lederman, Premio Nobel en física. Estábamos hablando de ciencia, obviamente, y en la conversación le dije: "¿Qué piensas sobre la espiritualidad, León?". Él me contestó: "Shroeder, yo puedo hablar de ciencia contigo, pero sobre espiritualidad habla con las personas que están del otro lado de la calle, los teólogos". Él continuó: "Pero sí encuentro increíble el retorno del pueblo judío a su tierra".

Interesante. La primera parte de la declaración de Moshé, "consideren los días de antaño" - sobre los seis días del génesis, no impresionó al Prof. Lederman, pero "entiendan los años de las generaciones" - la historia humana, sí lo impresionó. El Prof. Lederman no encontró nada asombroso que los esquimales comen peces en el Ártico y no encontró nada grandioso que los griegos comían musaka en Atenas. Pero él sí encuentra algo realmente increíble que los judíos coman falafel en la calle Yaffo porque no tendría que haber pasado. Históricamente no tiene ninguna lógica ni sentido que los judíos hayan vuelto a la Tierra de Israel, sin embargo eso es lo que pasó.

Y esa es una de las funciones del pueblo judío en el mundo: actuar como una prueba y una demostración. Nosotros no queremos que todos sean judíos en el mundo para entender que hay algo en la historia que hace que ésta no sea en absoluto casualidad, que hay alguna dirección en el curso de la historia. El mundo ya lo ha visto a través nuestro. No es casualidad que Israel está en la primera página del New York Time más que cualquier otra nación.

¿Qué es un "día"?

Volvamos a los seis días del génesis. Ya aprendimos que cuando el calendario judío marca cinco mil setecientos y tantos años, nosotros debemos agregarle a esa cantidad "otros seis días".

Hace unos años adquirí el fósil de un dinosaurio que estaba fechado (por dos cadenas radioactivas en decadencia) en 150 millones de años. (Si ustedes vienen a visitarme en Jerusalem, con mucho placer les mostraré el fósil - la vértebra de un plesiosaurio). Mi hija de siete años dijo: "Aba! Dinosaurios!? ¿Cómo pueden existir dinosaurios de 150 millones de años cuando mi maestro de Biblia dice que el mundo aún no tiene 6000 años?" Entonces le dije a mi hija que mire en el libro de Salmos 90:4. Allí podrás encontrar algo bastante increíble. El Rey David dice: "1000 años a Tus ojos (D'os), son como un día que pasa y una fracción de la noche". Quizás el tiempo es diferente desde la perspectiva del Rey David de lo que lo es desde la perspectiva del Creador. Quizás el tiempo es diferente…

El Talmud, tratando de entender las entrelíneas de la Torá, analiza la palabra "jóshej" - que generalmente la traducimos como oscuridad. Cuando la palabra "jóshej" aparece en Génesis 1:2, el Talmud explica que significa "un fuego negro" - una energía negra, una clase de energía que es tan poderosa que no se puede ver. Dos versículos después, en Génesis 1:4, el Talmud explica que la misma palabra - "jóshej"- significa "oscuridad", la ausencia de luz.

Otras palabras, tampoco son entendidas por su definición común. Por ejemplo, "máim" - generalmente significa "agua", pero Maimónides dice que en el estado original de la creación, la palabra "máim" también significa "los bloques de la construcción del universo".

Otro ejemplo podemos encontrar en Génesis 1:5, donde dice: "Fue la noche y la mañana - día uno". Esta es la primera vez que un día está cuantificado: noche y mañana. Najmánides habla sobre el significado de la noche y la mañana. ¿Esto quiere decir: "puesta del sol y salida del sol"? Ciertamente parecería eso.

Pero Najmánides recalca un problema. El texto dice "fue la noche y la mañana - día uno", "fue la noche y la mañana - segundo día", "fue la noche y la mañana - tercer día", pero sólo recién en el cuarto día el sol es creado. Najmánides dice que cualquier lector inteligente puede ver un problema obvio en esto. ¿Cómo tenemos un concepto de "noche y mañana" en los tres primeros días si el sol sólo es mencionado en el cuarto día?

Nosotros sabemos que el autor de la Biblia - aún si piensas que fue un grupo de beduinos sentados alrededor de una fogata en la noche - fue inteligente. Él, ella o eso produjo un Best Seller por miles de años, así que no puedes decir que se equivocó al escribir que el sol apareció recién en el cuarto día. La verdadera intención del autor es enseñarnos que a medida que pasa el tiempo y las personas entienden más sobre el universo, se puede penetrar más profundo dentro del texto.

Najmánides responde que el texto usa las palabras "vaiehí érev" - pero no quiere decir realmente "fue la noche". Él explica que las letras hebreas ain, resh, bet - que forman la raíz de la palabra "érev" - encierran la idea de desorden, mezcla, y a la noche se la llama "érev", porque cuando el sol baja, la visión se hace confusa. El significado literal de "vaiehí érev" es entonces: "hubo desorden". Por otro lado - dice Najmánides - la palabra de la Torá para "mañana" - "bóker" - es el opuesto absoluto a "érev". Cuando el sol sale, hay "bikoret", el mundo se hace ordenado pues hay luz y tenemos nuevamente la posibilidad de discernir.

Es por eso que no fue necesario nombrar al sol hasta el cuarto día. Porque desde la noche hasta la mañana hay un camino desde el desorden al orden, de caos a cosmos. Esto es algo que cualquier científico va a testificar que nunca pudo haber ocurrido en un sistema sin una guía. El orden nunca surge del desorden espontáneamente. Debe haber una guía para el sistema. Esto es una declaración inequívoca.

El orden no puede surgir del desorden por reacciones casuales (en la teoría puede, pero en las probabilidades el número es tan infinitamente pequeño, que los físicos ven las probabilidades como cero).

Entonces vas al Mar Muerto y dices: "Yo veo estos cristales de sal tan ordenados. ¿Quieres decirme que D'os está haciendo cada uno de los cristales?" No. Eso no es lo que estoy diciendo. Pero los cristales de sal no surgen casualmente. Ellos existen porque las leyes de la naturaleza, que son parte del paquete de la creación, hacen que se formen los cristales de sal. Las leyes de la naturaleza guían el desarrollo del mundo y hay una cantidad monumental de información sobre el desarrollo que está codificada en los primeros seis días de la creación. Pero no está incluida explícitamente en el texto, de lo contrario tendríamos creaciones en cada oración! La Torá quiere que te asombres con el curso del orden, comenzando de un plasma caótico y terminando en una sinfonía de vida. Día a día el mundo progresa hasta niveles más y más altos.
Orden que surge del desorden… es pura termodinámica… y está dicha en terminología de hace 3000 años atrás!!!

La Creación del Tiempo

Cada día de la creación está numerado, aún así hay discontinuidad en la manera en que los días están numerados. El versículo dice: "fue la noche y la mañana; día uno". Pero en el segundo día no dice "fue la noche y la mañana; día dos", sino que dice: "fue la noche y la mañana; segundo día", y la Torá continúa con esta forma: "fue la noche y la mañana; tercer día… cuarto día… quinto día… el sexto día".

Sólo en el primer día, el texto usa una forma diferente: no es el "primer día", sino el "día uno" (iom ejad). Hay muchas traducciones que cometen el error en escribir "primer día". Esto es porque los editores quieren que las cosas se vean lindas y consistentes, pero de esa manera anulan el mensaje verdadero del texto!, porque hay una diferencia cualitativa, como nos dice Najmánides, entre "uno" y "primero": uno es absoluto; primero es comparativo.

Najmánides explica que en el día uno, el tiempo fue creado. Esto es una visión fenomenal. El tiempo fue creado. Yo puedo entender crear materia, inclusive espacio. ¿Pero tiempo? ¿Cómo se crea el tiempo? No puedes agarrar el tiempo. No puedes siquiera verlo. Tu puedes ver espacio y materia, sentir energía, ver energía eléctrica. Yo entiendo una creación en esos campos. ¿Pero la creación del tiempo? Hace 800 años atrás, Najmánides llegó a este entendimiento porque la Torá usa la frase "día uno". Y eso es exactamente lo que Einstein enseñó en las leyes de la Relatividad: que hubo una creación, no sólo de espacio y materia, sino de tiempo también.

La Ley de la Relatividad de Einstein

Miramos al universo y decimos: "¿Cuán viejo es el universo? Mirando atrás en el tiempo, el universo tiene 15 mil millones de años aproximadamente". Esta es nuestra visión del tiempo. Pero ¿cuál es la visión del tiempo según la Biblia? ¿Cómo ella ve el tiempo? Quizás ve el tiempo de diferente manera. Y eso hace una gran diferencia.

Albert Einstein nos enseño que la cosmología del Big Bang no sólo trae en existencia espacio y materia, sino que también el tiempo es parte de esta cuestión. El tiempo es una dimensión.

El tiempo está afectado por tu visión del tiempo. "Cómo lo ves" depende de "dónde lo estás mirando". Un minuto en la luna va más rápido que un minuto en la Tierra. Un minuto en el sol va más despacio. El tiempo en el sol está realmente estirado de tal manera que si podríamos poner un reloj en el sol, correría más despacio. Es una diferencia pequeña pero es mensurable y medida. Si pondríamos allí una naranja a madurar, tomaría más tiempo que madure. ¿Por qué? Porque el tiempo corre más despacio. ¿Lo sentiríamos correr más despacio? No. Porque nuestra biología sería parte del sistema. Si estuviésemos viviendo en el Sol, los latidos de nuestro corazón serían más lentos. Donde sea que estemos, nuestra biología está sincronizada con el tiempo local.
Si pudiéramos mirar de un sistema a otro, veríamos el tiempo de manera muy diferente, porque dependiendo de factores como la gravedad y la velocidad, percibiríamos el tiempo de manera muy diferente.

Por ejemplo: una noche estábamos sentados en la mesa cenando, cuando mi hija de 11 años preguntó: "¿Cómo tu puedes tener dinosaurios? ¿Cómo puedes tener mil millones de años científicamente, y miles de años bíblicamente al mismo tiempo?". Entonces le dije que imagine un planeta donde el tiempo está tan estirado que mientras nosotros vivimos dos años en la Tierra, sólo tres minutos pasaron en el planeta. Esos lugares realmente existen y son observados desde la tierra. Sería difícil vivir allí con las condiciones locales y no podríamos llegar allí tampoco, pero haciendo experimentos mentales podemos lograrlo. Dos años van a pasar en la Tierra y tres minutos van a pasar en el planeta. Entonces mi hija dijo: "Grandioso! Mándame al planeta. Yo estaré tres minutos allí. Haré dos años de tareas escolares por adelantado. Volveré a casa y no habrá tareas por dos años".

Buen intento. Asumiendo que su edad era de 11 años cuando parte y sus amigas también, ella pasa tres minutos en el planeta y luego vuelve a casa (el tiempo de viaje no lleva tiempo), ¿qué edad tiene ella cuando vuelve? Once años y tres minutos. Pero sus amigas tienen 13 años porque ella vivió tres minutos mientras que nosotros vivimos dos años. Sus amigas crecieron de 11 a 13 años, mientras ella sólo 3 días.

Si ella hubiese mirado hacia nuestro planeta, su percepón del tiempo en la Tierra hubiese sido que nadie se estaba moviendo muy rápidamente. Y si nosotros miraríamos para arriba, veríamos que ella se está moviendo muy despacio.

¿Cuál es el tiempo correcto? ¿Tres años o tres minutos? La respuesta es: ambos. Los dos pasan al mismo tiempo. Esa es la herencia de Albert Einstein. Literalmente hay billones de lugares en el universo, donde si pondríamos un reloj en esa lugar, éste correría tan despacio que desde nuestra perspectiva (si podríamos llegar hasta tan lejos) pasarían 15 mil millones de años… pero el reloj en esa remota localidad marcaría seis días y nadie discute estos datos.

El Viaje del Tiempo y el Big Bang

¿Pero cómo esto ayuda a explicar la Torá? Porque de todas maneras el Talmud y los comentaristas parecen decir que los seis días del génesis fueron períodos regulares de 24 horas!!

Miremos un poco más profundamente. Las fuentes clásicas judías dicen que antes del comienzo nosotros no sabemos realmente que hubo; no podemos decir lo que antecedió al universo. El Midrash pregunta: ¿Por qué la Torá comienza con la letra Bet? Porque la Bet está cerrada en todas las direcciones, hacia arriba, hacia abajo y hacia la derecha; y sólo está abierta en su lado izquierdo, en dirección de la continuación del texto. Es por eso que no podemos saber lo que viene antes - sólo lo que viene después.

Najmánides complementa la afirmación. Él dice que a pesar de que los días tienen 24 horas, ellos contienen "kol iemot haolam" - todas las edades y todos los secretos del mundo.

Najmánides dice que antes del universo no hubo nada… pero repentinamente toda la creación apareció como un grano minúsculo. Él da la dimensión del grano: algo muy pequeño, como el tamaño de un grano de mostaza; y dice que es la única creación física. No hubo otra creación física; todas las otras creaciones fueron espirituales. El nefesh (el alma de los animales) y la neshamá (el alma del ser humano) son creaciones espirituales. Hay una sola creación física y esa creación fue un pequeño grano. El grano fue todo lo que había. Cualquier otra cosa era D'os. En ese grano estaba toda la materia prima que sería usada para hacer todo lo otro. Najmánides describe a la sustancia como "dak meod, ein bo mamash" - algo muy pequeño, no hay sustancia en el. Y cuando este grano se expandió, esta sustancia - tan delgada que no tiene esencia - se transformó en materia, como ya sabemos.

Más adelante Najmánides escribe: "misheiesh, itfos bo zman" - desde el momento que toda la materia se formó a partir de esta sustancia insustancial, el tiempo se relacionó con ella. No hubo un "comienzo". El tiempo fue creado al comienzo. Cuando la materia se condensa, se congela, fuera de esta sustancia tan delgada que no tiene esencia - ahí es donde el reloj bíblico comienza.

La ciencia ha mostrado que hay una sola "sustancia insustancial" que puede transformarse en materia y es la energía.

La famosa ecuación de Einstein: E=MC² , nos dice que la energía puede transformarse en materia… y una vez que se transformó en materia, el tiempo toma lugar.
Najmánides ha hecho una afirmación increíble. Yo no sé si él conocía las leyes de la Relatividad pero nosotros sí las conocemos. Sabemos que la energía (ondas radiales, rayos gama, rayos x, haces de luz) viajan a la velocidad de la luz que es 300 millones de metros por segundo. A esa velocidad el tiempo no transcurre. El universo se fue avejentando pero el tiempo sólo tuvo lugar cuando la materia se hizo presente. Este momento del tiempo, antes de que el reloj bíblico comience, duró 1/100.000 de un segundo aproximadamente. Un tiempo ínfimo. Pero en ese tiempo el universo se expandió de ser un grano pequeño hasta el tamaño del Sistema Solar. Desde aquel momento en adelante tenemos materia y el tiempo corre. El reloj comienza aquí.

Ahora, el hecho de que la Torá nos dice que hay "noche y mañana, día uno", nos viene a enseñar el tiempo desde una perspectiva Bíblica.

Einstein comprobó que el tiempo varía de un lugar a otro en el universo, y que el tiempo varía de una perspectiva a otra perspectiva en el universo. La Torá dice que hay "noche y mañana, día uno".

Si la Torá nos hubiese hablado del tiempo en los días de Moshé y el Monte Sinai - bastante después de Adam - el texto no hubiese dicho "día uno", porque cuando estuvimos en el Sinai, millones de días ya habían pasado desde la creación y como había una gran cantidad de tiempo con el cual comparar al día uno, hubiese dicho "primer día". En el segundo día del génesis, la Torá dice "segundo día", porque ya había un primer día con el cual compararlo. Podíamos decir en el segundo día "lo que pasó en el primer día", pero no podíamos decir en el primer día "lo que pasó en el primer día", porque "primero" implica comparación, una serie existente, y todavía no había una serie existente. Un día era todo lo que había.

Aún si la Torá hubiese visto el tiempo desde Adam, hubiese dicho "primer día", porque para su propia afirmación habían seis días. Pero la Torá dice "día uno" porque la Torá está mirando hacia adelante no desde Adam sino desde el comienzo, y dice: ¿cuántos años tiene el universo? Seis días (hasta Adam).

Mirando hacía atrás en el tiempo, decimos que el universo tiene 15 mil millones de años. Pero todo científico sabe que cuando decimos que tiene 15 mil millones de años, hay una parte de esta oración que nunca se dice. La otra parte de la oración es: El universo tiene 15 mil millones de años visto desde las coordenadas del tiempo-espacio que utilizamos donde nosotros estamos. Esa es la visión de la relatividad de Einstein.

La clave es que la Torá mira hacia adelante en el tiempo, desde coordenadas de tiempo-espacio muy diferentes, cuando el universo era pequeño. Pero desde entonces el universo se ha expandido. El espacio se expande, y esa expansión del espacio cambia totalmente la percepción del tiempo.

Imagínate volviendo atrás miles de millones de años hasta el comienzo del tiempo. Ahora haz de cuenta, en el comienzo del tiempo, que hay una comunidad inteligente (esto es totalmente ficticio). Imagina que la comunidad inteligente tiene un láser y está por disparar un explosivo de luz y cada segundo sale un pulso. Cada segundo un pulso. Pulso. Pulso. Disparan la luz y luego, millones de años más tarde, más allá de la línea del tiempo, nosotros aquí en la tierra tenemos un gran satélite y recibimos ese pulso de luz. En ese pulso de luz está impreso (información impresa en la luz es llamada fibras ópticas) "Yo les estoy enviando un pulso cada segundo". Luego un segundo pasa y el próximo pulso es enviado.

Ahora, la luz viaja a 300 millones de metros por segundo, así que los dos pulsos de luz están separados por 300 millones de metros. Ellos viajan a través del espacio por miles de millones de años y llegarán a la tierra miles de millones de años más tarde. Pero… un momento! ¿El universo está estático? No. El universo se está expandiendo. Esa es la cosmología del universo. Y eso quiere decir que se está expandiendo dentro de un espacio vacío afuera del universo. Existe sólo el universo. No hay espacio afuera del universo. El universo se expande mediante la expansión del espacio. Es así que estos pulsos viajan a través de miles de millones de años y el universo se expande y el espacio se expande. ¿Qué sucede entonces con estos pulsos? El espacio entre ellos también se expande. Los pulsos realmente se alejan y alejan más. Miles de millones de años más tarde, cuando el primer pulso llega, nosotros decimos: "Oh, un pulso!" Y en él está escrito: "Yo les estoy enviando un pulso cada segundo". Tu llamas a todos tus amigos y esperas el siguiente pulso. ¿Llega el pulso un segundo más tarde? No!! ¿Un año más tarde quizás? No. Quizás miles de millones de años más tarde. Porque dependiendo de cuánto tiempo este pulso de luz ha viajado a través del espacio, se determinará la expansión que ha sufrido. Esto es cosmología standard.

¿15 Mil Millones de Años o Seis Días?

Hoy en día nosotros miramos al tiempo hacia atrás y vemos 15 mil millones de años. Mirando hacia adelante, desde un universo muy pequeño - 1mil millones de veces más pequeño - la Torá nos dice: "seis días". Verdaderamente, los dos datos pueden ser correctos.

Lo que es excitante en los últimos años en la cosmología, es que ahora nosotros hemos cuantificado los datos para saber la relación entre la "visión del tiempo" desde el comienzo, y la "visión del tiempo" hoy en día. No es ciencia ficción. Cualquiera de una docena de libros de física trae el mismo número. La relación general entre el tiempo cerca del comienzo y el tiempo hoy en día es un millón de millones. Eso es 1 con 12 ceros detrás de él. Entonces, cuando una visión desde el principio mirando hacia adelante dice "yo les estoy enviando un pulso por segundo", ¿lo veremos cada segundo? No. Lo veremos cada millón de millones de segundos. Porque eso es el efecto de expansión de la extensión del universo.

La Torá no dice cada segundo. Dice "seis días". ¿Cómo veríamos esos seis días? Si la Torá dice: estamos enviando información por seis días, ¿recibiríamos esa información como seis días? No. Recibiríamos esa información como seis millones de millones de días. Porque la perspectiva de la Torá es desde el comienzo en adelante.

Seis millones de millones de días es un número muy interesante. ¿Cuánto sería en años? Dividido por 365, viene a ser algo así como 16 mil millones de años. Esencialmente la edad estimada del universo. Una buena estimación para 3000 años atrás!!

La manera en que estas dos cantidades se igualan es extraordinario. Yo estoy hablando como un teólogo y yo estoy haciendo un reclamo científico. Yo no saqué estos números de un sombrero. Es por eso que me extendí en mi explicación, para que ustedes puedan seguirla paso a paso.

Ahora podemos seguir adelante. Miremos el desarrollo del tiempo día a día, basado en la expansión. Cada vez que el universo se duplica, la percepción del tiempo se divide al medio. Cuando el universo era pequeño, se doblaba rápidamente. Pero a medida que el universo se hace más grande, tarda más tiempo en duplicarse. Este ritmo de crecimiento de la expansión está citado en "Los Principios de la Cosmología Física", un texto que es usado en todo el mundo.

Los cálculos resultan de la siguiente manera:

· El primero de los días Bíblicos duró 24 horas, visto desde "la perspectiva del comienzo del tiempo". Pero la duración desde nuestra perspectiva es de 8 mil millones de años.

· El segundo día, desde la perspectiva de la Torá, duró 24 horas. Desde nuestra perspectiva duró la mitad del día anterior, 4 mil millones de años.

· El tercer día también duró la mitad del día anterior, 2 mil millones de años.

· El cuarto día - mil millones de años.

· El quinto día - quinientos millones de años.

· El sexto día - doscientos cincuenta millones de años.

Cuando sumamos los seis días, obtenemos como resultado que la edad del universo es de 15 y 3/4 mil millones de años. Igual que lo que dice la cosmología moderna. ¿Es casualidad?
Pero hay más aún. La Torá nos cuenta qué pasó en cada uno de esos días. Ahora puedes tomar la cosmología, la paleontología, la arqueología, leer sobre la historia del mundo y verificar si se asemejan o no día por día. Te doy un adelanto, se asemejan tanto que te dará escalofrío en todo el cuerpo cuando lo leas

*publicado en Internet por http://**************


 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Estimado hermano Armando:

Pues si me gustaria mucho debatir contigo respecto de este tema. Aunque debo confesar, que me incomodan mucho los calificativos que le das a Dios y a Jehova. Sin animo de ofenderte ni dar por iniciado (aun) nuestro debate, te extiendo una reflexion, respecto de este tema:

Armando dice:
1.- Dios no existe.
2.- La razon debe ser siempre superior a la fe.
3.- Creer en Dios es Malo.


Bueno reflexiona sobre esto:

(1) Conviertes por lo tanto al hombre como unico autor de su propia decadencia, destruccion, inhumanidad y antinaturalidad, auto genocida en nombre de (2) su irracionalidad, ambicion y debilidad por todo lo que es contrario, (3) al Bien.

Si Dios, no existe, entonces no hay ninguna escusa para el hombre, por toda la irracionalidad (hasta el colmo de la locura), que sale en defenza del humanismo.

Esperando ansiosamente tu autorizacion para debatir contigo, te deseo que todas las bendiciones de nuestro amado Padre Celestial, decienda sobre ti, por siempre... En el nombre sagrado de nuestro señor, salvador y redentor Jesucristo... Amen!
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Hermano Armando, permiteme inmiscuirme un poquito y contestar algunas de tus inquisiciones:

ARMANDO DICE (1):


Lo primero que debe hacer un contendor lógico en un debate es DEFINIR LOS TERMINOS de la proposición. Yerus necesita decirnos qué quiere decir con la palabra Dios, definir el concepto, decirnos quién o qué es, cómo es, de que tamaño, color, sexo, largo, ancho, material de que está hecho, dónde vive, qué hace, cómo piensa, actúa, etc."

MARCO DICE
:

DIOS es ESPIRITU, su tamaño es incomesurable, su color es la union de todos los colores, su sexo es ESPIRITUAL, esta hecho de lo ETERNO, vive en todas partes y en ninguna parte, hace - piensa y actua como le da la gana para eso es Dios.
El concepto de Dios es necesario para explicar el origen de la existencia de las cosas: la materia, la energia, de todo. Esta tendencia seguirá, como lo ha hecho por miles de años, hasta que pueda ser reemplazada por "algo" que lo exp[lique "todo" y finalmente el conocimiento reemplace todo lo que parece no tener explicación y con ello acabará definitivamente la necesidad del concepto de Dios para explicar nuestra existencia. MIENTRAS DIOS ES Y SERA EL CREADOR.

ARMANDO

Hablas de una "revelación", la cual, si fuera cierta, fue una revelación solamente para quienes la recibieron. Para mi no es mas que una historieta y
no tengo obligación moral de creerla más de la obligación que tengo de creer muchas otras historietas de otros dioses de otros pueblos

MARCO DICE:

ARMANDO, las revelaciones del Espiritu fueron, obviamente, solo para los que la recibieron. ademas la ETICA y la MORAL son hijas de las religiones. ESTO QUIERE DECIR QUE SI TE SIENTES CON "ALGUNA OBLIGACION MORAL" ; DEBE SER PORQUE EN TU CORAZON SIENTES RESPONSABILIDAD ESPIRITUAL.

ARMANDO DICE (2):

¿Qué es más importante: usar la mente para razonar o cerrar las puertas y creer ciegamente?

MARCO DICE:

No se debe cerrar las puertas y creer ciegamente, se debe razonar y pensar usando la mente y la inteligencia que Dios nos a dado. Esto vale para los que creemos en Dios y para TI tambien; asi que NO TE CIERRES.

ARMANDO DICE
¿Ni siquiera cambiarías de mente si alguien te presentara nuevas evidencias
?

EVIDENCIA 1

SI LA RELIGIÓN ES UNA CONSTANTE EN LA HISTORIA DE LOS PUEBLOS, HA DE SER PORQUE PERTENECE A LA MISMA ESENCIA DEL HOMBRE

EVIDENCIA 2

Detrás de las leyes de la naturaleza, hay una inteligencia

El hombre se ha preguntado con asombro cuál sería la explicación de toda esa armonía que hay en la configuración y las leyes del Universo.

Cuando observa la complejidad y perfección de los procesos bioquímicos en el interior de una célula diminuta, o la de los más gigantescos fenómenos de movimiento y transformación de las galaxias; cuando se asoma al mundo microfísico y propone unas leyes que intentan explicar fenómenos que suceden a escalas de hasta una billonésima de centímetro; o cuando profundiza en la estructura a gran escala del Universo hasta límites de más de un billón de billones de kilómetros; contemplando este grandioso espectáculo, cada día con más profundidad gracias a los avances de la ciencia, resulta cada vez más difícil sostener que todo obedece a una evolución misteriosa, gobernada por el azar, sin ninguna inteligencia detrás.

EVIDENCIA 3

RECURRIR A UNA GIGANTESCA CASUALIDAD PARA EXPLICAR LAS MARAVILLAS DE LA NATURALEZA ES ALGO FRANCAMENTE AUDAZ Y DE UNA IGNORANCIA IMMENSA

EVIDENCIA 4

"De la nada –explica Leo J. Trese– no podemos obtener algo.

Si no tenemos bellotas, no podemos plantar un roble. Sin padres, no hay hijos.
Así, pues, si no existiera un Ser que fuera eterno (es decir, un Ser que nunca haya empezado a existir), y omnipotente y capaz por tanto de hacer algo de la nada, no existiría el mundo, con toda su variedad de seres, y no existiríamos nosotros.

EVIDENCIA 5

"Algunos evolucionistas dirían que todo empezó a partir de una informe masa de átomos; bien, pero ¿quién creó esos átomos? ¿de dónde procedían...?".

¿Quién guió la evolución de esos átomos, según leyes que podemos descubrir, y que evitaron un desarrollo caótico?
Alguien tuvo que hacerlo. Alguien que, desde toda la eternidad, haya gozado de una existencia independiente.
EVIDENCIA 6

Todos los seres de este mundo, hubo un tiempo en que no existieron. Cada uno de ellos deberá siempre su existencia a otro ser. Todos, tanto los vivos como los inertes, son eslabones de una larga cadena de causas y efectos. Pero esa cadena ha de llegar hasta una primera causa: pretender que un número infinito de causas pudiera dispensarnos de encontrar una causa primera, sería lo mismo que afirmar que un pincel puede pintar por sí solo con tal de que tuviera un mango infinitamente largo.

EVIDENCIA 7

Cientificamente hablando "NO EXISTE EFECTO SIN CAUSA".
Es algo que comprobamos cada día, y que la ciencia no cesa de invocar.

CUANDO –NEGANDO LA EVIDENCIA DE LAS CAUSAS– DICEN QUE TODO LO QUE EXISTE ES FRUTO DEL AZAR, HACEN UNA RENUNCIA PUNTUAL AL USO DE LA RAZÓN.

EVIDENCIA 8
Evolución: bien, ¿pero de dónde?

—Pues hay quien entiende la historia del universo como una evolución de organismos vivos que, simplemente, ha emergido con ocasión del desarrollo de la sustancia material y ha alcanzado un cierto grado de complejidad..

Para quienes defienden esas teorías, parece que el mundo no es más que una cuestión de geometría extraordinariamente compleja. Sin embargo, por mucho que se compliquen unas estructuras, y por mucho que se admitiera una vertiginosa evolución en su complejidad, esa evolución de la sustancia material se enfrenta al menos a dos objeciones importantes. La primera –ya lo dijimos antes– es que

LA EVOLUCIÓN JAMÁS EXPLICARÍA EL ORIGEN PRIMERO DE ESA MATERIA INICIAL.
LA EVOLUCIÓN TRANSCURRE EN EL TIEMPO;
LA CREACIÓN ES SU PRESUPUESTO.
La segunda objeción es que pasar de la materia a la inteligencia humana supone un salto ontológico que no puede deberse a una simple evolución fruto del azar. La materia, por mucho que se desarrolle, no es capaz de producir un solo pensamiento capaz de comprenderse a sí misma. EVIDENCIA 9

En cuanto a la BIBLIA, no es necesario que sea al pie de la letra. Las narraciones de fenómenos físicos o naturales de la Biblia no pretenden darnos directamente unas enseñanzas en materia científica.
Como puedes comprender, el autor del Génesis no pretendía dar una clase de astrofísica cuando lo escribió. Lo que sí parece que quiso dejar bien claro es que todo lo que existe depende de Dios: que el universo no es autosuficiente y que Dios es el creador y señor de todas las cosas.
Las aparentes divergencias que parecen darse entre algunas narraciones bíblicas y los actuales conocimientos científicos sobre esos fenómenos, se deben al sentido metafórico o figurado con el que en algunos casos escribían los autores sagrados, o bien a un diferente modo de expresarse, según las apariencias sensibles o la manera de hablar de entonces de aquel pueblo.

EVIDENCIA 9

La teoría del big bang, como tal, resulta perfectamente conciliable con la existencia de Dios
.

EVIDENCIA 10

La inteligencia humana no es una mera función del cerebro, como la que puede hacer la bilis en el hígado, por ejemplo.
El hecho de que la inteligencia no actúe sin la colaboración de los sentidos, que tienen su sede en el cerebro, no autoriza a identificar cerebro e inteligencia. Un aparato eléctrico no funciona si no se enchufa, pero el enchufe no es la causa de que funcione, ni de que exista la electricidad. Enchufe y cerebro son condiciones, no causas.
Ningún efecto puede ser ontológicamente mayor que su causa. Si el hombre es capaz de tener pensamientos abstractos, su alma tiene que ser espiritual. Si la mente humana es capaz de producir ideas inmateriales, el alma tiene que ser inmaterial, es decir, espíritu.

EVIDENCIA 11

En la base de las decisiones libres encontraremos procesos bioquímicos, es cierto, pero la libertad y la inteligencia no parecen ser procesos bioquímicos, ni tampoco efectos de sólo lo bioquímico, como la luz solar que entra en la habitación no es efecto sólo de que la ventana esté abierta: tiene que alumbrar el sol.

REDUCIR LA VIDA HUMANA A UN PROCESO BIOQUÍMICO EXTRAORDINARIAMENTE COMPLEJO ES TANTO COMO NEGAR LA EXISTENCIA DE LA LIBERTAD HUMANA

En RESUMEN:

No es difícil llegar a reconocer que Dios existe. Hemos repasado algunas evidencias y razonamientos que nos llevan a Él. De todas formas, el trabajo no siempre es fácil: además de exigir –como sucede con todo conocimiento– una manera recta de pensar y un profundo amor a la verdad, hay que contar con que, en muchos casos, los hombres renunciamos a proseguir un discurso racional cuando comprobamos que sus conclusiones se oponen a nuestros egoísmos, nuestras pasiones, o nuestro bienestar.

Supongo que ésta será una de las razones por las que Dios dio un paso adelante y, dándose a conocer mediante la Revelación, nos tendió la mano. Así, además, todos los hombres pueden conocer todas esas verdades de forma fácil, con certeza y sin error.

 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

"Yerus no puede definir al Dios de la Biblia. No hay pues, tema de debate. La verdad es que ese dios tuvo la oportunidad de definirse a si mismo y no pudo o no quiso hacerlo."<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Definir a Dio-s? de quien hablamos de Bill Cozby ???acaso puedes definir de memoria todos los componentes de tu cuerpo y escribirlos en este foro mucho menos entender comprender o explicar su esencia......no somos tan inteligentes.

pero la ciencia reconoce realidades que no pueden explicar y sin embargo eso no quiere decir que no son reales
mi respuesta es que EL ES no que yo se su compocision genetica fisica o espiritual!!!
<o:p></o:p>


¿Más de un millón? Yerus, la verdad es esta: los “vivos” que escribieron la Biblia “DICEN” que eran mas de un millón y que ellos escucharon la voz de Dios. ¿Sabes una cosa? Yo creo que estaban escribiendo cuentos, historias, leyendas como tantas se han escrito sobre dioses, santos y profetas. ¿Sabes que la mayoría del Antiguo Testamento fue escrito en los tiempos del cautiverio en Babilonia, cuando la clase sacerdotal, la clase explotadora, tuvo que crear un pasado, una tradición que le diera unidad y sentido al pueblo? No hubo tal Edén, o Adán, o Abraham, o Moisés o Exodo y posiblemente ni siquiera un David o Salomón. Yo no creo esos cuentos.<o:p></o:p>


hubo un censo ,aparte si no hubiera sucedido egipto lo hubiera negado no??



ok veamos:
<o:p></o:p>Reseña Cronológica de las Generaciones


(Para calcular las fechas de la era común hay que restar 3760 a cada año)

PATRIARCAS

1 - 930 .............................................. ADAM
si esto no es cierto dime de donde salio el hombre?

130 - 1042 ........................................ SHET

235 - 1140 ........................................ ENOSH

325 - 1235 ........................................ KENÁN

395 - 1290 ........................................ MAHALALEL

460 - 1422 ........................................ YÉRED

622 - 987 ........................................... JANOJ

687 - 1656 ......................................... METUSHÉLAJ

874 - 1651 ......................................... LÉMEJ

1056 - 2006 ....................................... NÓAJ

1656 .................................................. DILUVIO




1558 - 2158 ....................................... SHEM

1658 - 2096 ....................................... ARPAJSHAD

1693 - 2126 ....................................... SHÉLAJ

1723 - 2187 ....................................... ÉBER

1757 - 1996 ....................................... PÉLEG

1787 - 2026 ....................................... REHÚ

1819 - 2049 ....................................... SERUG

1849 - 1997 ....................................... NAJOR

1878 - 2083 ....................................... TÉRAJ

1996 ................................................... LA DISPERSIÓN DE BABEL
te preguntaria yo de donde viene la palabra babel?

concuerda con la biblia porque babel significa mezcla tal como el relato biblico



1948 - 2123 ........................................ ABRAHAM ABINU
dime porque hay Judios y Arabes que son de su simiente




1958 - 2085 ........................................ SARÁ IMENU

2034 - 2171 ........................................ ISHMAEL
este es el padre de los Arabes
2047 ................................................... DESTRUCCIÓN DE SEDOM

2048 - 2228 ........................................ ISJAC ABINU

2085 .................................................... LA AKEDÁ DE ISJAC

2088 .................................................... ISJAC DESPOSA A RIBKÁ

2108 - 2255 ......................................... YAACOB ABINU
este es el padre de las 12 tribus
2171 .................................................... YAACOB RECIBE LA BERAJÁ

2185 .................................................... YAACOB LLEGA A JARÁN

2192 .................................................... YAACOB DESPOSA A LEÁ Y A RAJEL

2193 - 2317 ......................................... REUBÉN

2195 - 2331 ......................................... LEVÍ

2199 - 2309 ......................................... YOSEF







2206 .................................................... RESCATE DE DINÁ EN SHEJEM

2208 .................................................... FALLECIMIENTO DE RAJEL

2216 .................................................... YOSEF LLEGA A EGIPTO

2229 .................................................... YOSEF ES NOMBRADO VIRREY

2235 - 2368 [70] ................................. KEHAT

2238 .................................................... YAACOB LLEGA A EGIPTO
aqui la biblia nos dice que eran solo 70
2238 - 2448 ........................................ ESTADÍA DE BENÉ ISRAEL EN EGIPTO

2255 - 2392 ........................................ AMRAM

2361 - 2488 ........................................ MIRIAM

2365 - 2488 ........................................ AHARÓN

2368 - 2488 ........................................ MOSHÉ

2386 ................................................... MOSHÉ MATA AL EGIPCIO
despues de todos estos anios se incrementaron en gran manera.



PATRIARCAS Y JUECES

2418 ..................................................... EL SHEBET EFRAIM SALE DE EGIPTO ANTES DEL PLAZO FIJADO

2435 ..................................................... MOSHÉ EN LA CASA DE ITRÓ

2447 ..................................................... MOSHÉ Y AHARÓN SE ALLEGAN AL FARAÓN

2448 ..................................................... LA SALIDA DE EGIPTO Y EL RECIBIMIENTO DE LA TORÁ

2449 ..................................................... INAUGURACIÓN DEL MISHKÁN
aqui hubo un censo de todos los Israelitas
2488 ..................................................... ENTRADA A ERES ISRAEL YEHOSHUA ELAZAR HACOHÉN, EL MISHKÁN INSTALADO EN GUILGAL

2488 - 2496 .......................................... CONQUISTA DE LA TIERRA

2502 .......................................................EL MISHKÁN EN SHILÓ

2503 ...................................................... REPARTO DE LA TIERRA A LOS SHEBATIM Y COMIENZO DE LA CUENTA PARA DOCUMENTOS, SHEMITOT Y YOBELOT

2406 - 2516 .......................................... YEHOSHUA

2516 ..................................................... OTONIEL Y PINEJÁS

2556 ...................................................... EHUD

2636 ...................................................... SHAMGAR

JUECES Y REYES

2636 ..................................................... BARAK Y DEBORÁ

2676 - 2716 ......................................... GUIDÓN

2719 ..................................................... TOLÁ

2742 - 2764 .......................................... YAIR

2781 ..................................................... YFTAJ

2787 ..................................................... ABSÁN (BOAZ)

2793 ...................................................... ELÓN

2803 ..................................................... ABDÓN

2811 ..................................................... SHIMSHÓN

2830 ..................................................... SHEMUEL NACE

2830 - 2870 ......................................... ELÍ HACOHÉN DIRIGE

2871 ..................................................... EL MISHKÁN EN NOB

2871 - 2892 ......................................... EL ARÓN PERMANECE EN KRIAT YARIM

2881 - 2883 ......................................... SHAÚL REINÓ

2884 (89) - 2891 .................................. ISH BOSHET REINÓ

2884 - 2924 .......................................... DAVID REINÓ


2884 ..................................................... EL MISHKÁN EN GUIBÓN

2892 ..................................................... DAVID REY SOBRE TODO ISRAEL

2893 ..................................................... TOMA DEL MONTE SIÓN (EL YEBUSÍ)

2912 ...................................................... SHELOMÓ NACIÓ

2913 ..................................................... AMNÓN Y TAMAR

2916 ..................................................... ASESINATO DE AMNÓN

2921 ..................................................... REBELIÓN DE ABSHALOM

2924 - 2964 .......................................... SHELOMÓ REINÓ

REYES DE YEHUDA REYES DE ISRAEL
2964 2981 ................... REJABAM
2981 2983 ................... ABIYÁ (ABIAM)

2983 3024 ...................ASÁ

3024 3047 ................... YEHOSHAFAT

3047 3055 ................... YEHORAM

3055 3056 ................... AJAZIAHU (AJAZIÁ)

3056 3061 ................... ATALIÁ

3061 3101 ................... YEHOASH (YOASH)

3101 3115 ................... AMASIAHU (AMASIÁ)

3115 3167 ................... AZARIÁ (UZIYAHU)

3167 3183 ................... YOTAM

3183 3199 ................... AJAZ

3199 3229 ................... JIZKIYÁ (JIZKIYAHU)

3228 3283 ................... MENASHÉ

3283 3285 ................... AMÓN

3285 3316 ................... YOSHIYAHU

3316 ......................... YEHOAJAZ

3316 3327 ................... YEHOYAKIM (ELIAKIM)

3327 ......................... YEHOYAJIM (YEJONIÁ)

3327 3338 ................... ZIDKIYAHU (MATANIÁ)
2964 2985 ................... YAROBAM BEN NEBAT
2985 2986 ................... NADAB

2986 3009 ................... BASHÁ

3009 3010 ................... ELÁ

3010 ......................... ZIMRÍ

3010 3021 ................... OMRÍ

3021 3041 ................... AJAB

3041 3043 ................... AJAZIAHU

3043 3055 ................... YEHORAM (YORAM)

3055 3083 ................... YEHÚ

3083 3098 ................... YEHOAJAZ

3098 3113 ................... YOASH

3114 3153 ................... YAROBAM II

3153 ......................... ZEJARÍA

3154 ......................... SHALUM

3154 3164 ................... MENAJEM

3164 3166 ................... PEKAJYÁ

3166 3187 ................... PÉKAJ

3187 3205 ................... HOSHEA

DIRIGENTES ESPIRITUALES
ACONTECIMIENTOS

2924 ......................... AJIYÁ HASHILONÍ
2962 ......................... ELIYAHU

3047 ......................... ELISHÁ

3055 ......................... YEHOYADÁ

3067 ......................... ZEJARYAHU

3090 ......................... HOSHEA

3110 ......................... AMÓS

3140 ......................... YESHAYAHU

3143 ......................... YONÁ

3160 ......................... MIJÁ

3190 ......................... YOEL

3240 ......................... NAJUM

3254 ......................... JABAKUK

3280 ......................... SEFANIÁ

3316 ......................... YRMEYAHU

3332 ......................... YEJEZKEL

3339 ......................... GUEDALIAHU BEN AJIKAM (ASESINADO ESE AÑO)

3350 ......................... BARUJ BEN NERIÁ
2928 2935 ................... CONSTRUCCIÓN DEL 1er BET HAMIKDASH
2964 ......................... EL CISMA

2969 ......................... EL FARAÓN SHISHAQ DESPOJA YERUSHALAIM

2998 ......................... ZÉRAJ, REY DE ETIOPÍA ATACA A ASÁ REY DE YEHUDÁ CON 1000000 DE SOLDADOS

3100 ......................... ASESINATO DE ZEJARYAHU HANABÍ

3187 ......................... DESTIERRO DE LOS SHEBATIM ALLENDE DEL YARDÉN

3195 ......................... REBELIÓN CONTRA ASIRIA

3205 ......................... DESTIERRO DEL REINO DE ISRAEL POR SHALMANÉZER

3213 ......................... SANJERIB REY DE ASHUR SITIA YERUSHALAIM

3319 ......................... DESTRUCCIÓN DE NINEVÉ

3338 ......................... DESTRUCCIÓN DEL 1er BET HAMIKDASH
si vas a jerusalen veras sus ruinas esta alli para que las veas
3338 3408 ................... DESTIERRO EN BABEL

3370 ......................... EZRÁ, DANIEL, ZE JARIÁ, MORDEJAY
3390 ......................... ZERUBABEL SUBE A YERUSHALAIM

3408 ......................... JAGUÍ, MALAJÍ

3413 ......................... EZRÁ HASOFER SUBE A YERUSHALAIM

3448 ......................... FALLECE EZRÁ HASOFER (INTERRUPCIÓN DE LA PROFECÍA)

3448 ......................... SHIMÓN HASADIK NUEVA CUENTA PARA LA DOCUMENTACIÓN

3460 ......................... ANTIGNÓS ISH ZOJÓ

3500 ......................... YOSÍ BEN YOEZER YOSÍ BEN YOJANÁN

3560 ......................... YEHOSHUA BEN PERAJYÁ NITAI HARABELÍ

3621 ......................... YEHUDÁ BEN TABAY SHIMÓN BEN SHATAJ
3389 ......................... CAIDA DE BABEL Y DEPENDENCIA DEL IMPERIO PERSA
3404 3405 ................... SUCESO DE PURIM

3408 3412 ................... CONSTRUCCIÓN DEL 2do BET HAMIKDASH

3448 ......................... ALEJANDRO MAGNO ENTRA A ISRAEL

3515 ......................... TRADUCCIÓN DE LA TORÁ AL GRIEGO POR SETENTA JAJAMIM

3616 ......................... ANTIOJUS EPIFANES TOMA YERUSHALAIM

3621 3622 ................... SUCESO DE JANUCÁ

3622 ......................... YEHUDÁ BEN MATITIAHU

3628 ......................... NIKANOR Y BAKIRES ATACAN ISRAEL

3628 ......................... YONATÁN BEN MATITIAHU

3634 ......................... SHIMÓN BEN MATITIAHU

3642 ......................... YOJANÁN BEN SHIMÓN

3668 ......................... ARISTOBULOS BEN YOJANÁN SE NOMBRÓ REY

3670 ......................... ALEXANDER BEN YOJANÁN (YANAY)

3688 ......................... ALEXANDRA SHELSIÓN

3697 ......................... ARISTOBULOS BEN ALEXANDER

3700 ......................... POMPEYO CONQUISTA YERUSHALAIM
3700 ......................... HORKENOS BEN ALEXANDER

3722 ......................... SHEMAYÁ ABTALIÓN
3728 ......................... BENÉ BETERÁ MENAJEM

3728 ......................... HILEL Y SHAMAY

3768 ......................... SHIMÓN BEN HILEL YOJANÁN BEN ZACAY

3793 ......................... R. YOJANÁN COMIENZA SU YESHIBÁ

3800 ......................... GAMLIEL BEN SHIMÓN (HAZAKÉN)

3810 ......................... SHIMÓN BEN GAMLIEL (HASHENÍ)

3828 ......................... R. YOJANÁN NASÍ FRENTE AL DOMINADOR

3828 ......................... GAMLIEL BEN SHIMÓN (DE YABNE)

3840 ......................... RABÍ AKIBÁ

3881 ......................... SHIMÓN BEN GAMLIEL - RABÍ MEIR

3910 ......................... RABÍ YEHUDÁ HANASÍ
3721 ......................... ANTIGNÓS BEN ARISTOBULOS
3724 ......................... HORDUS (HERODES)

3742 3750 ................... HORDUS EMBELLECE EL BET HAMIKDASH

3761 ......................... HERKILUS BEN HORDUS

3770 ......................... ANTIPATER BEN HORDUS

3781 ......................... AGRIFAS BEN ARISTOBULOS

3788 ......................... ÉXODO DEL SANHEDRÍN DE YERUSHALAIM A YABNE

3804 3825 ................... AGRIFAS BEN AGRIFAS

3825 ......................... ASPASIANUS SITIA YERUSHALAIM

3828 ......................... DESTRUCCIÓN DEL 2do BET HAMIKDASH

3880 ......................... DESTRUCCIÓN DE BETAR

3884 ......................... EQUILOS HAGUER TRADUCE LA TORÁ AL GRIEGO

3948 ......................... COPILACIÓN DE LA MISHNÁ

JAJAMIM DE ERETZ ISRAEL
JAJAMIM DE BABEL

3979 ......................... RABI JIYÁ RABÍ OSHAYÁ (TOSEFTÁ BARAITOT)
3980 ......................... GAMLIEL Y SHIMÓN (HIJOS DE RIBÍ YEHUDÁ HANASÍ)

3990 ......................... R. YEHOSHUA BEN LEVÍ RABÍ YOJANÁN - RESH LAKISH

4060 ......................... RAB YEHUDÁ BEN GAMLIEL RAB AMÍ RAB ASÍ

4118 ......................... HILEL HASHENÍ (ESTABLECE EL CALENDARIO HEBRERO PERMANENTE) Y SE VUELVE A FECHAR LOS DOCUMENTOS DESDE EL GÉNESIS
3979 ......................... RAB SHEMUÉL
4003 ......................... RAB HUNÁ

4010 ......................... RAB YEHUDÁ RABKAHA NÁ RAB NAHMÁN BAR YAACOB RAB JISDÁ

4060 ......................... RABA RAB YOSEF

4085 [82] .................. ABAYÉ

4099 ......................... RABÁ

4113 ......................... RAB NAHAMÁN BAR ITSJAK

4117 ......................... RAB PAPÁ RAB JAMÁ

4128 ......................... COPILACIÓN DEL TALMUD YERUSHALMÍ 4127 ......................... RAB ASHÍ
4132 ......................... RAB ZEBID

4187 ......................... MAREMAR

4192 ......................... RAB IDÍ BAR ABÍN

4234 4260 ................... RABINA

4260 ......................... CIERRE DEL TALMUD BABLÍ

RABANIM
ACONTECIMIENTOS Y GOBERNANTES

4260 - 4349 ................... PERIODO DE LOS SEBORAIM
4349 - 4797 ................... PERIODO DE LOS GUEONIM

4440 ? ...................... RAB BUSTANAY GAÓN

4500 ? ...................... RAB SHIMÓN KAIRE GAÓN

4618 ? ...................... RAB MOR AMRAM GAÓN

4639 ? ...................... RAB SÉMAJ GAÓN

4652 - 4702 .................... RAB SAADIA GAÓN

4740 ? ...................... R. MENAJEM BEN SARUK

4750 ? ...................... R. DUNASH BAR LABRAT

4767 ? ...................... RAB SERIRÁ GAÓN

4699 - 4797 .................... RAB HAY GAÓN

4727 - 4816 .................... SHEMUEL HANAGUID

4824 ......................... RAB YOSEF BEN SHEMUEL LO NOMBRAN NAGUID
4362 ......................... LOS PARTOS CONQUISTAN YERUSHALAIM
4376 ......................... HERACLIO CONQUISTA YERUSHALAIM

4397 ......................... OMAR CONQUISTA YERUSHALAM

4517 ......................... REBELIÓN DE ANÁN Y FORMACIÓN DE LA SECTA CARAÍTA

4640 ......................... ELDAD HADANÍ ATESTIGUA LA SUBSISTENCIA DE LOS DIEZ SHEBATIM

4750 ......................... RESCATE DE LOS CUATRO JAJAMIM

RABANIM RISHONIM
ACONTECIMIENTOS

? - 4810 ................... R. JANANEL BAR JUSHIEL
? - 4810 ................... RAB NISIM GAÓN

? - 4830 ................... RABENU GUERSHÓN (MAOR HAGOLÁ)

? - 4830 ................... R. MOSHÉ HADARSHÁN

? - 4830 ................... R. SHELOMÓ IBN GABIROL

? - 4854 ................... R. ISJAK BAR BARUJ (SEFER KUPAT ROJELIM)

4773 - 4863 ................... R. ISJAK ALFASI (RIF)

4780 - 4866 ................... R. NATÁN BAR YEJIEL (SEFER HAARUJ)

4800 - 4865 ................... R. SHELOMÓ ISJAKI (RASHÍ)

? - 4910 ................... R. ZARJIÁ HALEVÍ (SEFER HAMAOR)

? - 4927 ................... R. YEHUDÁ BEN SHELOMÓ (ALJARIZI)

4860 - 4930 ................... R. YAACOB BEN MEIR (RABENU TAM)

? - 4933 ................... R. BINIAMÍN BAR YONÁ (MASAOT BINIAMÍN)

4860 - 4934 ................... R. ABRAHAM EBEN EZRÁ

4860 - 4935 ................... R. ISJAK HAZAKÉN

? - 4935 ................... R. SHEMUEL BAR MEIR (RASHBAM)

? - 4935 ................... R. SHIMSHÓN BAR ABRAHAM MISHANTZ (RASHBÁ)

? - 4938 ................... R. YEHUDÁ HALEVÍ (SEFER HAKUZARÍ)
4849 ......................... COMPOSICIÓN DEL RIF
4857 ......................... LOS CRUZADOS CONQUISTAN YERUSHALAIM

4921 ......................... COMPOSICIÓN DEL LIBRO JOBAT HALEBABOT DE RABENU BAJAYÉ IBEN PEKUDÁ

DIRIGENTES ESPIRITUALES
ACONTECIMIENTOS

? - 4940 ................... R. ABRAHAM BEN DAVID (RAABAD) (SEFER HAKABALA)
4882 - 4953 ................... R. ISJAK BAR ABA MARI (SEFER HAITUR)

? - 4958 ................... R. ABRAHAM BEN DAVID (RAABAD HASHENÍ) (SEFER HASAGOT)

4891 - 4964 ................... R. MOSHÉ BEN MAIMÓN (HARAMBAM)

? - 4950 ................... R. DAVID KAMJI (HARADAK)

? - 4998 ................... R. ELAZAR BEN YEHUDÁ (SEFER HAROKÉAJ)

4960 - 5020 ................... R. MOSHÉ BAR YAACOB (SEFER MITSVOT GADOL)

5001 ? ..................... RABENU PERETS BAR ISJAK

? - 5005 ................... R. MEIR HALEVÍ ABULAFÍA (ITANUJI)

? - 5024 ................... R. YONÁ GUERONDI (SHAARÉ TESHUBA)

? - 5028 ................... RABENU YEJIÉL

4954 - 5030 ................... R. MOSHÉ BAR NAJMÁN (HARAMBÁN)

? - 5046 ................... R. MEIR DE ROTENBERG BAR BARUJ

4975 - 5053 ................... R. AHARÓN HALEVÍ (SEFER HAJINUJ)

4995 - 5070 ................... R. SHELOMÓ BEN ABRAHAM BEN ADERET (HARASHBÁ)
4902 ......................... EL RAMBAM SALE DE ESPAÑA
4930 ......................... COMPOSICIÓN DEL YAD HAJASAKÁ

4937 ......................... SALAJ ADÍN TOMA YERUSHALAIM

4946 ......................... EXPULSIÓN EN FRANCIA

4956 ......................... CONVERSIÓN FORZADA EN EL REINO DE LEÓN

4989 ......................... FEDERICO DOMINA YERUSHALAIM

4991 ......................... CONVERSIÓN FORZADA EN LEÓN

5001 ......................... RAB AMNÓN MUERE AL KIDUSH HASHEM

5004 ......................... LOS MAMELUJIM EGIPCIOS DOMINAN ERETS ISRAEL

5012 ......................... R. ITSJAK BEN SID COMPONE LAS TABLAS ALFONSINAS SOBRE ASTRONOMÍA

5020 ......................... LOS MONGOLES SAQUEAN YERUSHALAIM

5027 ......................... EL RAMBÁN LLEGA A ISRAEL

5051 ......................... RABENU BAJAYÉ COMPONE SU LIBRO

5066 ......................... EXPULSIÓN EN FRANCIA

RABANIM RISHONIM
ACONTECIMIENTOS

? - 5070 ................... R. MORDEJAY BAR HILEL (SEFER HAMORDEJÍ)
? - 5070 ................... R. ISJAK BEN YOSEF HAISRAELÍ (SEFER YESOD OLAM)

5010 - 5088 ................... R. ASHER BAR YEJIÉL (HAROSH)

? - 5075 ................... R. MENAJEM BEN SHELOMÓ (HAMEÍRI)

? - 5090 ................... R. YOMTOB ASHBILI (HARITBA)

5029 - 5100 ................... R. YAACOB BEN ASHER (BAAL HATURÍM)

5030 - 5105 ................... RABENU YERUJAM BAR MESHULAM

? - 5100 ................... R. DAVID BAR YOSEF (ABUDRAHAM)

? - 5120 ................... R. NISIM BAR REUBÉN (HARÁN)

? - 5130 ................... R. LEVÍ BAR GUERSHÓN (HARALBAG)

? - 5131 ................... R. YOSEF BEN JABIBA (SEFER NIMUKÉ YOSEF)

? - 5135 ................... R. VIDAL DE TOLOZA (SEFER MAGUID MISHNÉ)

? - 5140 ................... R. JASDAY BEN ABRAHAM CRESCAS (SEFER OR HASHEM)

5096 - 5168 ................... R. ISJAK BAR SHESHAT (RIBASH)

? - 5185 ................... R. YOSEF ALBO (SEFER HAIKARIM)
5100 ......................... COPILACIÓN DEL LIBRO "ARBAÁ TURIM"
5155 ......................... EXPULSIÓN TOTAL DE FRANCIA

160 ......................... EL RAB YOMTOB LIPMAN BAR SHELOMÓ SOSTIENE UN DEBATE PUBLICO RELIGIOSO CONTRA LOS NOSRIM Y LUEGO DE ESTO, ESCRIBE SU LIBRO "SEFER HANISAJÓN"

? - 5187 ................... R. YAACOB BAR MOSHÉ MOLÍN (HAMAHARIL)
5150 - 5220 ................... R. YOSEF ISERLIN (SEFER TERUMAT HADESHEN)

5200 ? ..................... R. YOSEF BEN ABRAHAM GUIKATILIA (SEFER SHAARÉ ORÁ)

5200 ? ..................... R. ELIAHU BAR ABRAHAM MIZRAJI (HAMIZRAJÍ)

5163 - 5223 ................... R. ISJAK KAMPANTÓN (DARKÉ HAGUEMARÁ)

? - 5240 ................... R. YOSEF COLÓN

5193 - 5253 ................... R. ISJAK ABUHAB (MENORAT HAMAOR)

5197 - 5269 ................... R. ISJAK ABARBANEL

? - 5280 ................... R. ABRAHAM ZAJUT (SEFER YUJASIM)

? - 5290 ................... R. OVADIÁ BARTENURA

? - 5300 ................... R. ABRAHAM DE BUTÓN (SEFER LEJEM MISHNÉ)

? - 5310 ................... R. OVADIÁ SEFORNO

5332 ? ..................... R. YEHOSHUA BEN SHIMSHÓN PÓLAK (DERISHÁ UPERISHÁ)

5248 - 5335 ................... R. YOSEF CARO (MARÁN HABET YOSEF)

? - 5337 ................... R. NATÁN BEN SHIMSHÓN (SEFER MEBO SHEARIM)

5268 - 5360 ................... R. MOSHÉ BAR JAIM (ALSHIJ)

5280 - 5332 ................... R. MOSHE ISERLIJ (RAMÁ)
5188 ......................... R. MORDEJAY NATÁN TRANSCRIBE LA CONCORDANCIA AL HEBREO 5250 (aprox.) ............ EL RAB ABRAHAM ZAJUT ES CONSULTADO POR COLÓN RESPECTO A VIAJAR HACIA OCCIDENTE
5250 ......................... EXPULSIÓN TOTAL DE ESPAÑA

5258 ......................... EXPULSIÓN TOTAL DE PORTUGAL

5271 ......................... 1era IMPRENTA HEBREA EN VENECIA

5277 ......................... LOS OTOMANOS CONQUISTAN YERUSHALAIM

5316 ......................... REDACCIÓN DEL BET YOSEF

RABANAIM AJARONIM

5282 - 5330 ................... R. MOSHÉ BEN YAACOB CORDOBERO
5280 - 5351 ................... R. BEZALEL BEN ABRAHAM ASHKENAZÍ (SHITÁ MEKUBESET)

5289 - 5369 ................... R. YEHUDÁ LIVA (HAMAHARAL DE PRAGA)

5294 - 5332 ................... R. ITSJAK LURIA (RABENU HAARÍ)

5270 - 5333 ................... R. SHELOMÓ LURIA (MAHARSHAL)

5303 - 5380 ................... R. JAIM VITAL

Hasta aquí las fechas anteriores al libro "SEDER HADOROT"


Fechas posteriores al libro "SEDER HADOROT"

RABANIM AJARONIM
ACONTECIMIENTOS

5315 - 5392 ................... R. SHEMUEL ELIEZER (HAMAHARSHÁ)
5318 - 5376 ................... R. MEIR DE LUBLÍN (MAHARAM)

? - 5379 ................... R. SHELOMÓ EFRAIM BE AHARÓN LUNSHITZ (SEFER KELÍ YAKAR)

5320 - 5390 ................... R. YESHAYA HOROVITZ (SEFER HASHELÁ)

5339 - 5414 ................... R. YOMTOB LIPMAN HELER (TOSAFOT YOM TOB)

5346 - 5427 ................... R. DAVID HALEVÍ (TAZ)

5368 - 5404 ................... R. MEIR SHIF (MAHARAM SHIF)

5382 - 5423 ................... R. SHABETAY COHÉN (SHAJ)

5397 - 5443 ................... R. ABRAHAM ABELAY (MAGUÉN ABRAHAM)

5417 - 5487 ................... R. YEHUDÁ ROZANIS (MISHNÉ LAMELEJ)

5420 - 5478 ................... R. SEBÍ ASHKENAZI (JAJAM SEBÍ)

5420 - 5507 ................... R. YEJIEL HAYLPERIN (SEDER HADOROT)

5439 - 5517 ................... R. ISJAK JISKIÁ BAR SHEMUEL (PAJAD ISJAK)
5416 ......................... EXCOMUNIÓN A BARUJ ESPINOSA
5425 ......................... SHABETAY SEBÍ SE PROCLAMÓ A SI MISMO "MESHIAJ"

5441 - 5516 ................... R. YEHOSHUA HIRSH PÓLAK (PENÉ YEHOSHUA)
5450 - 5524 ................... R. YEHONATÁN AIBSHITZ (SEFER URIM VETUMIM)

5455 - 5547 ................... R. YEHUDÁ LEIB BAR ASHER (SHAAGAT ARIÉ)

5456 - 5503 ................... R. JAIM BEN ATAR (SEFER OR HAJAIM)

5460 - 5520 ................... R. ISRAEL BAAL SHEM TOB

5460 - 5521 ................... R. YEHUDÁ BAR ISJAK AYASH (SEFER BET YEHUDÁ)

5464 - 5533 ................... R. DOB VER (HAMAGUID DE METZRICH)

5467 - 5507 ................... R. MOSHÉ JAIM LOZATO (SEFER MESILAT YESHARIM)

5474 - 5553 ................... R. YEJEZKEL LANDAU (SEFER NODÁ BIHUDÁ)

5480 - 5558 ................... R. ELIAHU DE VILNA (HAGRÁ)

5484 - 5566 ................... R. JAIM YOSEF DAVID AZULAY (HAJIDÁ)

5587 - 5652 ................... R. YOSEF TEOMIM (PERI MEGADIM)

5503 - 5573 ................... R. ARIE LEIB HACOHÉN (KESOT HAJOSHEN)
5538 5543 ................... MENDELSON FOMENTA EL MOVIMIENTO DE LOS "MASKILIM" (ILUMINISTAS)
5505 5573 ................... R. SHENIUR ZALMAN (BAAL HATANIA)
5508 5581 ................... R. ABRAHAM DANZIG (JAIÉ ADAM)

5509 5581 ................... R. JAIM NEBOLOSHIN (SEFER NEFESH HAJAIM)

5522 5598 ................... R. AKIBA IGUER

5522 5600 ................... R. MOSHÉ SOFER (JATÁM SOFER)

? 5620 ................... R. ISRAEL LIFSHITZ SEFER TIF´ERET ISRAEL

5559 5626 ................... R. ISJAK MEIR ALTER (JIDUSHÉ HARIM)

? 5628 ................... R. JAIM PALACHI

5560 5634 ................... R. YOSEF BAR MOSHÉ (SEFER MINJAT JINUJ)

5564 5646 ................... R. SHELOMÓ GANSFRIED (KISUR SHULJÁN ARUJ)

5569 5640 ................... R. MEIR LEIBUSH (MALBIM)

5568 5649 ................... R. SHIMSHÓN RAFAEL HIRSH

5570 5643 ................... R. ISRAEL LIFKIN SALANTER (FUNDADOR DE "TENUAT HAMUSAR"

5576 5653 ................... R. NAFTALI ZEBÍ YEHUDÁ BERLÍN (HANASIB)

5589 5668 ................... R. YEJIEL M. EPSHTEIN (ARUJ HASHULJÁN)

5593 5665 ................... R. JIZKIÁ MEDINI (SEFER SEDÉ JEMED)
5559 ......................... EXPEDICIÓN DE NAPOLEON EN ACCO ERES ISRAEL
5600 ......................... NES TOMÁS (EN DAMASCO)

5620 ......................... NES DRUZ (EN DAMASCO)

5601 5620 ................... SURGIMIENTO DE LOS REFORMISTAS

5623 ......................... NES MUSÁN (EN ALEPO)

5654 5660 ................... EL CASO DREYFUS

5595 5669 ................... R. YOSEF JAIM (SEFER BEN ISH JAY)
5599 5693 ................... R. ISRAEL MEIR H´COHÉN (SEFER JAFÉS JAIM)

5603 5686 ................... R. MEIR SIMJA MEDAVINSK (OR SAMEAJ)

5609 5692 ................... R. YOSEF JAIM ZONNENFELD

5613 5688 ................... R. JAIM MEBRISK

5630 5699 ................... R. YAACOB JAIM SOFER (SEFER CAF HAJAIM)

5639 5714 ................... R. ABRAHAM YSHAYAHU KARELITZ (JAZÓN ISH)

5647 5729 ................... R. SH. YOSEF KAANEMAN (HAGAÓN DE PONOVITZ)

5647 5730 ................... R. EZRÁ ATTÍE (ROSH YESHIBAT PORAT YOSEF)

5650 5701 ................... R. ELJANÁN VASSERMAN (S. KOBETZ SHIURIM)

5652 5714 ................... R. ELIAHU DESSLER (S. MIJTAB MELIAHU)

5650 5729 ................... R. OBADIÁ HADAYA (SEFER YASKIL ABDÍ)

5652 5723 ................... R. AHARÓN KOTLER (S. MISHNAT AHARÓN)

5655 5746 ................... R. MOSHÉ FAINSHTEIN (SHUT IGUEROTMOSHÉ)

5659 5745 ................... R. YAACOB ISRAEL KANIEVSKI (SEFER KEHILOT YAACOB)
5678 ......................... ALEMBY EN YERUSHALAIM
5689 ......................... MATANZA DE YEHUDIM EN JEBRÓN

5699 5705 ................... EL MARTIRIÓLOGO

5708 ......................... JORDANIA EN YERUSHALAIN LA GUERRA DEL 48

5716 ......................... LA GUERRA DEL SINAI

5727 ......................... LA GUERRA DE LOS SEIS DÍAS

5734 ......................... LA GUERRA DE YOM KIPUR

digale s sus cietificos ateos si pueden copilarme una lista similar de los que recuentos sus relatos y descubrimientos y quienes estubieron alli para negarlo. quiero testigos de lo siguiente asi como yo estoy aqui parado atestiguando la afirmacion:
A) que Abraham nunca existio
B) que noe nunca existio
c) que no hubo revelacion en sinai
D) que Egipto no sufrio por 10 plagas
E) que nunca los Judios fueron esclavisados en egipto
f)que David fue un mito y nunca existio
no quiero discusros psicologicos quiero que me traigas personajes historicos que niegen tales recuentos biblicos ya que cubren bastantes anios y bastantes millones de personas si no ocurrieron alguien tubo que negarlo por lo menos el Faraon
dime quien los niega si no ocurrieron quien los niega

es facil negar lo que ocurrio la semana pasada pero si leemos los periodicos de esa semana sabremos mas que especular o negar esta semana.



Hablas de una “revelación”, la cual, si fuera cierta, fue una revelación solamente para quienes la recibieron. Para mi no es mas que una historieta y no tengo obligación moral de creerla más de la obligación que tengo de creer muchas otras historietas de otros dioses de otros pueblos.<o:p></o:p>
bien pruebamelo con personas que estubieron alli y no vieron tales milagros.
yo por otro lado tengo donde basarme historicamente pues esto no comenzo conmigo..si no hace muchisimo y eso lo tendras que admitir.
<o:p></o:p>

Yerus, te estás dejando llevar por la fe y la fe es, la mayoría de las veces, enemiga de la razón y muy amiga de la ignorancia, de la superstición y del fanatismo.

es posible.... pero dime como sabes que nariz es nariz?? quien te lo dijo??
como sabes que Australia existe lo haz visto???
como sabes que maximiliano fue emperador de mexico??
estubiste alli?? lo vistes??
en quien tienes fe para creer estas cosas???

Hoy, por ejemplo, leí esto en una calcomanía pegada a una camioneta en mi ciudad: “Soy católico y tengo fé. Fé en Cristo. Fé en mi arzobispo. Fe en mis sacerdotes. Fé en mi seminario. Nada ni nadie puede quitarme esta fé”. Esta actitud es francamente estúpida. Una persona que usa su razón no puede expresar esta ceguera. ¿Qué puedes hacer ante una mente que se cierra a cualquier evidencia, hechos o razonamiento? ¿Quién crees que inventa esas calcomanías? Pues los curas, porque les conviene tener incondicionales que se niegan a pensar.<o:p></o:p>
tu tienes tus burradas y ellos las suyas tu no tienes una que dice

"no creo en Dio-s y nadie me hara creer en Dio-s""??se honesto!!

yo por otro lado me agrada que la gente crea en algo mucho mejor que no creer en nada. es saludable creer es bueno tener fe.


La sola expresión de que ese dios escogió a un pueblo entre centenares como “pueblo elegido” es una prueba de que no existe. Si hubiera un dios nos trataría a todos iguales y si Moisés o cualquier otro recibieron una revelación de dios, cada uno de los seres humanos merece la misma distinción.<o:p></o:p>
asi es! LEE LA BIBLIA ES REFRESCANTE:
DIO-S HIZO DOS PACTOS
UNO CON LOS GENTILES(NO JUDIOS):

Y habló Dio-s á Noé y á sus hijos con él, diciendo:
9
Yo, he aquí que yo establezco mi pacto con vosotros, y con vuestra simiente después de vosotros;

15
Y acordarme he del pacto mío, que hay entre mí y vosotros y toda alma viviente de toda carne; y no serán más las aguas por diluvio para destruir toda carne.


Y UNO CON Abraham:
7
Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu simiente después de ti en sus generaciones, por alianza perpetua, para serte á ti por Dios, y á tu simiente después de ti.

por abraham ser obediente le dio esa bendicion

Dios no se olvido de los no judios porque esta escrito:
7
Yo los llevaré al monte de mi santidad, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa, casa de oración será llamada de todos los pueblos.



Si eso del Sinaí fuera cierto, ¿cómo sabes que era la voz de dios y no la del Diablo? ¿Nomás porque dijo: yo soy Dios? <o:p></o:p>
eso es relativo yo llama a Dio-s el que me ensena lo bueno y llamo diablo el que me ensena lo malo. es bastante simple esa diferencia
<o:p></o:p>

Hasta ahorita estoy viendo afirmaciones; pero no hay ninguna prueba.<o:p></o:p>
yo quiero una prueba fisica de que el amor existe o que existe consiensia y sentimientos. tu y yo afirmamos que estas son realidades y sin embargo no podemos probarlas solo afirmarlas como reales. sabemos que el amor existe y sin embargo no podemos ponerlo en una cajita.



Vuelvo a pensar que el dios de la Biblia es un inútil; porque, de existir, él supo que cientos de razas y pueblos se habían inventado sus propios dioses y sus propias creencias falsas Y NO HIZO NADA para revelarles la verdad. Si fue por flojera, de perdida les hubiera enviado un ángel a cada pueblo. A mi parecer el Diablo es el único que ha hecho la tarea en el devenir de la humanidad.<o:p></o:p>
jajajajajajajaajajajaja mi abuelo dice que creer en el Diablo es la mitad de creer en Dio-s (palabras sabias) pues por favor admite que si hay diablo y construiremos de ahi en adelante.
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"A mi parecer el Diablo es el único que ha hecho la tarea en el devenir de la humanidad."<o:p></o:p>
ortega admitio la existencia del Diablo bravo!!!

contestare luego el resto....................