ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

[joelice]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

La pregunta que usted hace es tan irrelevante como las que hace continuamente. Es obvio que ELG ha respondido correctamente desde cualquier punto de vista. Hasta el Dr. Samuele Bacchiocchi, perteneciente a su secta, reconoció en su tesis From Sabbath to Sunday, escrita en la Gregoriana de Roma, que los sábados de mencionados al final de Col. 2:16 son los semanales. No hay nada que discutir al respecto. ELG ha acertado plenamente y no hay nada que usted pueda hacer para contrarrestarlo.

Saludos Edu..Lazaro

Mucho gusto verle de nuevo.

Aunque no concuerdo con ese analisis de eleg, pero dando por sentado de que tenga razon (aunque no es asi), ahy otras maneras de interpretar el texto. Para cuando Pablo escribio la carta a los colosenses, habian ciertas creencias "raras" introduciendose dentro de la iglesia. Estas ideas eran "gnocticas" que incluian "comidas, bebidas y fiestas (incluyendo tergiversacion de las fiestas tradicionales)". No digo q esto sea asi, pero podria ser otra de las causas por las cuales Pablo lo escribio.

Ahora analizando al punto expuesto por eleg:
Tu argumento es risible pues Colosenses 2:16,17 dice "días de fiesta, (sábados anuales) luna nueva (comienzo del mes) o sábados (séptimo día)". O sea que, Pablo ya cubrió los "sábados anuales" cuando dijo "días de fiesta" así que, a menos que él era tan tarado como tú (y no lo era), tenemos que concluír que no dijo "días de fiesta, lunas nuevas y días de fiesta".

¿Como sabes y que soporte tienes que Pablo se refiriera explicitamente a los sabados anuales?

Ademas cuando se menciona luna nueva, siempre va en conjunto con los "sabados". Uno no se separa del otro:

2Ki 4:23 --¿Para qué vas a verlo hoy? No es luna nueva ni día de reposo --dijo él.
--Quédate tranquilo --respondió ella.

Sal 81:3 Tocad la trompeta en la nueva luna,
en el día señalado,en el día de nuestra fiesta solemne,

Isa 1:13 No me traigáis más vana ofrenda;
el incienso me es abominación.
Luna nueva, sábado y el convocar asambleas,
no lo puedo sufrir.
¡Son iniquidad vuestras fiestas solemnes!


Col 2:16 Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados.


En ninguno de tales versiculos veo como se "cubrio" todos los sabados.



Otra cosa... el hecho que diga "sábados" (plural) en ningún momento significa que no se puede referir al sábado semanal así que deja de citar las sandeces que predica tu Iglesia y estudia un poco más sobre el tema.

Singular. plural, antonimo o sinonimo, como quieras verlo, no se refiere al sabado semanal santo.


DIos les bendiga

 

[LázaroDeBetania]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Aunque no concuerdo con ese analisis de eleg, pero dando por sentado de que tenga razon (aunque no es asi), ahy otras maneras de interpretar el texto…

Supongo que los sectarios más radicales de religiones corruptas como la de usted estarán dispuestos a rebajarse a mayores profundidades de contorsionismo mental y deshonestidad, pero hay entre ustedes algunos personajes no del todo corrompidos. La tesis del Dr. Samuele Bacchiocchi, que se puede adquirir en las librerías de su secta, admite abiertamente que Colosenses 2:16 habla de los sábados anuales, de los sábados mensuales y de los sábados semanales. Si usted no convencería a la gente más honrada que usted de su propia secta, ¿qué le hace pensar que va a hacernos ver lo blanco negro a los demás? ¡Por supuesto que Colosenses 2:16 habla del sábado semanal y de todos los demás. Si no está de acuerdo, promueva que se expulse de su secta al Dr. Bacchiocchi por "apostasía jesuítica".

 

[elg]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

¿Como sabes y que soporte tienes que Pablo se refiriera explicitamente a los sabados anuales?

1. Pablo utiliza una secuencia: Año, més, día. Lo mismo hizo cuando dijo:
"Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años" (Gal 4:10)

2. Pablo utiliza la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta. En otra ocasión, Pablo utilizó la misma palabra para referirse a una fiesta anual (Hechos 18:21)

3. Los Evangelios utilizan la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta:

Mat 26:5 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mat 27:15 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 14:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 15:6 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 2:41 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Lucas 2:42 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 22:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Panes sin levadura".
Lucas 23:17 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 2:23 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 4:45 menciona la palabra "heorte" (fiesta) de los Judíos
Juan 6:4 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua" de los Judíos.
Juan 7:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Tabernáculos".
Juan 7:8 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:10 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:11 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:14 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:37 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 11:56 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:12 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:20 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 13:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 13:29 menciona la palabra "heorte" (fiesta)

¿Tienes alguna prueba donde Pablo utilizó la palabra "sábado" para referirse a un día de fiesta? Otra cosa, si "sábados" en Colosenses 2:16 se refiere a los días de Fiesta, ¿qué, según tú, quiso decir Pablo cuando dijo "días de fiesta"?

Ademas cuando se menciona luna nueva, siempre va en conjunto con los "sabados". Uno no se separa del otro:

2Ki 4:23 --¿Para qué vas a verlo hoy? No es luna nueva ni día de reposo --dijo él. --Quédate tranquilo --respondió ella.

Sal 81:3 Tocad la trompeta en la nueva luna,
en el día señalado,en el día de nuestra fiesta solemne,

Isa 1:13 No me traigáis más vana ofrenda;
el incienso me es abominación.
Luna nueva, sábado y el convocar asambleas,
no lo puedo sufrir.
¡Son iniquidad vuestras fiestas solemnes!

Col 2:16 Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados.

En ninguno de tales versiculos veo como se "cubrio" todos los sabados.

Se te "olvidó" citar estos otros:

Isa 66:23 Y sucederá que de luna nueva en luna nueva y de día de reposo en día de reposo, todo mortal vendrá a postrarse delante de mí--dice el SEÑOR.

¿A cuál sábado se refiere este versículo?

2 Crónicas 2:4 He aquí, voy a edificar una casa al nombre del SEÑOR mi Dios, para consagrársela, para quemar incienso aromático delante de El, para colocar continuamente el pan de la proposición y para ofrecer holocaustos por la mañana y por la tarde, en los días de reposo, en las lunas nuevas y en las fiestas señaladas del SEÑOR nuestro Dios; esto será ordenanza perpetua en Israel.

2 Crónicas 8:13 y lo hizo conforme a lo prescrito para cada día, ofreciéndolos conforme al mandamiento de Moisés, para los días de reposo, las lunas nuevas y las tres fiestas anuales: la fiesta de los panes sin levadura, la fiesta de las semanas y la fiesta de los tabernáculos.

2 Crónicas 31:3 También designó de sus propios bienes la porción del rey para los holocaustos, es decir, para los holocaustos de la mañana y de la tarde, y los holocaustos de los días de reposo, de las lunas nuevas y de las fiestas señaladas, como está escrito en la ley del SEÑOR.

En todos estas citas, se utiliza la palabra "moed" para referirse a "las fiestas señaladas del Señor"; la misma palabra utilizada en este texto:

Lev 23:2 "Habla a los hijos de Israel y diles: Las fiestas solemnes de Jehová, las cuales proclamaréis como santas convocaciones, serán estas:".

Me gustaría que leyeras lo que sigue (Lev 23:3-44) y que me digas cuáles son esas "fiestas solemnes".

Singular. plural, antonimo o sinonimo, como quieras verlo, no se refiere al sabado semanal santo.
DIos les bendiga

Entonces espero que me indiques algún texto donde Pablo utilizó la palabra "sábados" para referirse a una día de fiesta que no era el sábado semanal. Mientras tanto te dejo con otras instancias donde se utiliza la palabra "sábados" (Sabbaton):

Mateo 28:1
Lucas 4:16
Hechos 13:14
Hechos 16:13
Col 2:16

Otras formas de "sábados" Plural (Sabbasin)

Mateo 12:1
Mateo 12:5
Mateo 12:10
Mateo 12:11
Mateo 12:12
Marcos 1:21
Marcos 2:23
Marcos 2:24
Marcos 3:2
Marcos 3:4
Lucas 4:31
Lucas 6:2
Lucas 13:10

 

[humillado]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

La pregunta que usted hace es tan irrelevante como las que hace continuamente. Es obvio que ELG ha respondido correctamente desde cualquier punto de vista. Hasta el Dr. Samuele Bacchiocchi, perteneciente a su secta, reconoció en su tesis From Sabbath to Sunday, escrita en la Gregoriana de Roma, que los sábados de mencionados al final de Col. 2:16 son los semanales. No hay nada que discutir al respecto. ELG ha acertado plenamente y no hay nada que usted pueda hacer para contrarrestarlo.

Buenos días Eduardo.

Le pregunto:

¿Que se hacía al início del mes...? Se celebraba una fiesta...?

 

[LázaroDeBetania]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

"[…] incluso la interpretación teológica que da el comentario adventista al sábado es difícil de justificar, puesto que hemos visto que el sábado puede considerarse legítimamente como 'sombra' o símbolo adecuado de la bendición presente y futura de la salvación" (Samuele Bacchiocchi [máxima autoridad de la secta adventista en cuanto al sábado], From Sabbath to Sunday, Roma: The Pontifical Gregorian University Press, 1977, p. 359).

"Se alude a los tiempos sagrados prescritos por los falsos maestros con la expresión 'una fiesta, una luna nueva o un sábado - heortes e veomnía e sabbaton' (2:16). El consenso unánime de los comentaristas es que estas tres palabras representan una secuencia lógica y progresiva (anual, mensual y semanal), al igual que una enumeración exhaustiva de los tiempos. Este punto de vista es validado por la aprición de estos términos en secuencia similar o invertida, cinco veces en la Septuaginta y varias veces en otros escritos" (ibíd., pp. 358, 359).

Las preguntitas con definciencias cognitivas que formulan los deshonestos sectarios del adventismo, háganselas a su "hermano" (o "primo", o como lo quieran llamar) Dr. Bacchiocchi. Las quejas de que su deshonestidad se haya destapado nuevamente, a la misma persona y a los dirigentes de su secta.

 

[humillado]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

"[…] incluso la interpretación teológica que da el comentario adventista al sábado es difícil de justificar, puesto que hemos visto que el sábado puede considerarse legítimamente como 'sombra' o símbolo adecuado de la bendición presente y futura de la salvación" (Samuele Bacchiocchi [máxima autoridad de la secta adventista en cuanto al sábado], From Sabbath to Sunday, Roma: The Pontifical Gregorian University Press, 1977, p. 359).

"Se alude a los tiempos sagrados prescritos por los falsos maestros con la expresión 'una fiesta, una luna nueva o un sábado - heortes e veomnía e sabbaton' (2:16). El consenso unánime de los comentaristas es que estas tres palabras representan una secuencia lógica y progresiva (anual, mensual y semanal), al igual que una enumeración exhaustiva de los tiempos. Este punto de vista es validado por la aprición de estos términos en secuencia similar o invertida, cinco veces en la Septuaginta y varias veces en otros escritos" (ibíd., pp. 358, 359).

Las preguntitas con definciencias cognitivas que formulan los deshonestos sectarios del adventismo, háganselas a su "hermano" (o "primo", o como lo quieran llamar) Dr. Bacchiocchi. Las quejas de que su deshonestidad se haya destapado nuevamente, a la misma persona y a los dirigentes de su secta.

Hermano EMR.

Samuel Bacchiocchi es el único erudito con este escrito y aún guarda el sábado, los demás eruditos no lo han visto de esa manera, no puedes usar sus escritos porque tampoco Bacchocchi es la voz popular adventista.

De hecho, ¿Como pretendes anular la santidad del sábado (puesta antes del Sinai) y no anular los otros 9 mandamientos (puestos antes del Sinai)...?

Mas bien pretendes como muchos otros anular la santidad del sábado solamente y junto con las leyes puestas desde el Sinaí.

Debemos ser honestos con lo escrito.

 

[LázaroDeBetania]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Debemos ser honestos con lo escrito.

Usted no está en condiciones de dar lecciones de honestidad a nadie, señor, ni de prohibir a nadie que cite a Bacchiocchi, cuya obra literaria cuenta con todo tipo de parabienes por parte de los dirigentes de su secta y cuyos libros se venden en librerías adventistas y cuyos artículos publican las revistas adventistas. Es un hecho que Colosenses 2:16 habla de los sábados anuales, de los mensuales y de los semanales. Lo señaló correctamente ELG y lo que ha dicho es irrefutable. Por otra parte, independientemente de las voces discrepantes (todas deshonestas) que pueda haber dentro de la secta adventista acerca del trabajo de Bacchiocchi, es evidente la obviedad, universalmente admitida, de que Colosenses 2:16 habla, entre otros del sábado semanal.

Si hay que guardar el sábado o no guardarlo deberá determinarse mediante un estudio global de la Biblia, en particular del NT, pero no hay duda alguna de que ese día semanal está incluido en Colosenses 2:16, digan lo que digan las personas aquejadas de deshonestidad.

 

[joelice]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Supongo que los sectarios más radicales de religiones corruptas como la de usted estarán dispuestos a rebajarse a mayores profundidades de contorsionismo mental y deshonestidad, pero hay entre ustedes algunos personajes no del todo corrompidos. La tesis del Dr. Samuele Bacchiocchi, que se puede adquirir en las librerías de su secta, admite abiertamente que Colosenses 2:16 habla de los sábados anuales, de los sábados mensuales y de los sábados semanales. Si usted no convencería a la gente más honrada que usted de su propia secta, ¿qué le hace pensar que va a hacernos ver lo blanco negro a los demás? ¡Por supuesto que Colosenses 2:16 habla del sábado semanal y de todos los demás. Si no está de acuerdo, promueva que se expulse de su secta al Dr. Bacchiocchi por "apostasía jesuítica".

Saludos Eduardo

Bueno dando "por sentado" de que lo que dice Bacchiocchi sea cierto, ¿le quita la santidad al sabado?

Incluso el contexto de colosenses: "nadie juzge" ¿En que contexto Pablo menciona esto?

 

[joelice]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

1. Pablo utiliza una secuencia: Año, més, día. Lo mismo hizo cuando dijo:
"Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años" (Gal 4:10)

2. Pablo utiliza la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta. En otra ocasión, Pablo utilizó la misma palabra para referirse a una fiesta anual (Hechos 18:21)

3. Los Evangelios utilizan la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta:

Mat 26:5 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mat 27:15 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 14:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 15:6 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 2:41 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Lucas 2:42 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 22:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Panes sin levadura".
Lucas 23:17 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 2:23 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 4:45 menciona la palabra "heorte" (fiesta) de los Judíos
Juan 6:4 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua" de los Judíos.
Juan 7:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Tabernáculos".
Juan 7:8 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:10 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:11 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:14 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:37 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 11:56 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:12 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:20 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 13:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 13:29 menciona la palabra "heorte" (fiesta)

¿Tienes alguna prueba donde Pablo utilizó la palabra "sábado" para referirse a un día de fiesta? Otra cosa, si "sábados" en Colosenses 2:16 se refiere a los días de Fiesta, ¿qué, según tú, quiso decir Pablo cuando dijo "días de fiesta"?



Se te "olvidó" citar estos otros:

Isa 66:23 Y sucederá que de luna nueva en luna nueva y de día de reposo en día de reposo, todo mortal vendrá a postrarse delante de mí--dice el SEÑOR.

¿A cuál sábado se refiere este versículo?

2 Crónicas 2:4 He aquí, voy a edificar una casa al nombre del SEÑOR mi Dios, para consagrársela, para quemar incienso aromático delante de El, para colocar continuamente el pan de la proposición y para ofrecer holocaustos por la mañana y por la tarde, en los días de reposo, en las lunas nuevas y en las fiestas señaladas del SEÑOR nuestro Dios; esto será ordenanza perpetua en Israel.

2 Crónicas 8:13 y lo hizo conforme a lo prescrito para cada día, ofreciéndolos conforme al mandamiento de Moisés, para los días de reposo, las lunas nuevas y las tres fiestas anuales: la fiesta de los panes sin levadura, la fiesta de las semanas y la fiesta de los tabernáculos.

2 Crónicas 31:3 También designó de sus propios bienes la porción del rey para los holocaustos, es decir, para los holocaustos de la mañana y de la tarde, y los holocaustos de los días de reposo, de las lunas nuevas y de las fiestas señaladas, como está escrito en la ley del SEÑOR.

En todos estas citas, se utiliza la palabra "moed" para referirse a "las fiestas señaladas del Señor"; la misma palabra utilizada en este texto:

Lev 23:2 "Habla a los hijos de Israel y diles: Las fiestas solemnes de Jehová, las cuales proclamaréis como santas convocaciones, serán estas:".

Me gustaría que leyeras lo que sigue (Lev 23:3-44) y que me digas cuáles son esas "fiestas solemnes".




Entonces espero que me indiques algún texto donde Pablo utilizó la palabra "sábados" para referirse a una día de fiesta que no era el sábado semanal. Mientras tanto te dejo con otras instancias donde se utiliza la palabra "sábados" (Sabbaton):

Mateo 28:1
Lucas 4:16
Hechos 13:14
Hechos 16:13
Col 2:16

Otras formas de "sábados" Plural (Sabbasin)

Mateo 12:1
Mateo 12:5
Mateo 12:10
Mateo 12:11
Mateo 12:12
Marcos 1:21
Marcos 2:23
Marcos 2:24
Marcos 3:2
Marcos 3:4
Lucas 4:31
Lucas 6:2
Lucas 13:10

Saludos ernesto gil

Pablo utiliza una secuencia: Año, més, día. Lo mismo hizo cuando dijo:
"Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años" (Gal 4:10)

Si la utilizo ¿YYY?


2. Pablo utiliza la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta. En otra ocasión, Pablo utilizó la misma palabra para referirse a una fiesta anual (Hechos 18:21)

Correcto, pero en cada contexto se explica a cual "heorte" se refiere.

3. Los Evangelios utilizan la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta:

Mat 26:5 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mat 27:15 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 14:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 15:6 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 2:41 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Lucas 2:42 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 22:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Panes sin levadura".
Lucas 23:17 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 2:23 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 4:45 menciona la palabra "heorte" (fiesta) de los Judíos
Juan 6:4 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua" de los Judíos.
Juan 7:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Tabernáculos".
Juan 7:8 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:10 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:11 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:14 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:37 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 11:56 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:12 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:20 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 13:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 13:29 menciona la palabra "heorte" (fiesta)

Ok.



¿Tienes alguna prueba donde Pablo utilizó la palabra "sábado" para referirse a un día de fiesta? Otra cosa, si "sábados" en Colosenses 2:16 se refiere a los días de Fiesta, ¿qué, según tú, quiso decir Pablo cuando dijo "días de fiesta"?

No necesitamos otro versiculo alterno para probarlo. Sabado se refiere a los ceremoniales, sean estos anuales, diarios, mensuales o centenarios. Dias de fiesta se refiere presisamente: meros heorte, todos en sus clases.


Isa 66:23 Y sucederá que de luna nueva en luna nueva y de día de reposo en día de reposo, todo mortal vendrá a postrarse delante de mí--dice el SEÑOR.

Al sabado semanal santo que se observara en la tierra nueva. Se utiliza luna nueva (chôdesh) para referirse al un mes.


Me gustaría que leyeras lo que sigue (Lev 23:3-44) y que me digas cuáles son esas "fiestas solemnes".


Todas las fiestas solemnes pascua, gavillas, primicias , etc. Obviamente
menos el sabado (ver 3.)


Entonces espero que me indiques algún texto donde Pablo utilizó la palabra "sábados" para referirse a una día de fiesta que no era el sábado semanal. Mientras tanto te dejo con otras instancias donde se utiliza la palabra "sábados" (Sabbaton):

En ninguno pq nadie tenia problemas con observar esas antiguas fiestas, solo usted es el que quiere q Pablo lo ulilize en otro lugar para probar sus acertos mentirosos. En ningun otro contexto se habla de fiestas ceremoniales, por tal razon no lo vas a encontrar.

Es tarde, que tenga buenas noches

Dios le bendiga

 

[LázaroDeBetania]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Bueno dando "por sentado" de que lo que dice Bacchiocchi sea cierto, ¿le quita la santidad al sabado?

No es ese el tema de este epígrafe, ni lo que se estaba considerando últimamente. Si le interesa ese tema, quizá sea buena idea que participe usted en un epígrafe que alguien ha abierto sobre Colosenses 2:16.

Lo que uno de los individuos de deficiente honestidad de tu secta le había discutido a ELG era si "sábado" en Colosenses 2:16 se refería a "sábados ceremoniales" (expresión no bíblica). Obviamente, ni existe bíblicamente el concepto de "sábado ceremonial" ni San Pablo fue un descerebrado para hablar dos veces en la misma frase de sábados anuales. Ese tipo de cosas suelen hacerlas los sectarios como usted, pero los apóstoles de nuestro Señor no tenían ese vergonzoso comportamiento.

Incluso el contexto de colosenses: "nadie juzge" ¿En que contexto Pablo menciona esto?

[/QUOTE]
Se invente usted el contexto que quiera (elementos gnósticos, etc.), el hecho es que San Pablo señaló a los cristianos de Colosas que no debían permitir que ningún falso maestro emitiese juicios sobre ellos por lo que hicieran o dejaran de hacer en las fiestas anuales, mensuales o semanales que celebrasen o dejasen de celebrar, pues tales cosas eran sombras del cuerpo de Cristo. Es probable que el apóstol estuviese advirtiendo contra sectarios como ustedes.

 

[joelice]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

No es ese el tema de este epígrafe, ni lo que se estaba considerando últimamente. Si le interesa ese tema, quizá sea buena idea que participe usted en un epígrafe que alguien ha abierto sobre Colosenses 2:16.

Lo que uno de los individuos de deficiente honestidad de tu secta le había discutido a ELG era si "sábado" en Colosenses 2:16 se refería a "sábados ceremoniales" (expresión no bíblica). Obviamente, ni existe bíblicamente el concepto de "sábado ceremonial" ni San Pablo fue un descerebrado para hablar dos veces en la misma frase de sábados anuales. Ese tipo de cosas suelen hacerlas los sectarios como usted, pero los apóstoles de nuestro Señor no tenían ese vergonzoso comportamiento.

Se invente usted el contexto que quiera (elementos gnósticos, etc.), el hecho es que San Pablo señaló a los cristianos de Colosas que no debían permitir que ningún falso maestro emitiese juicios sobre ellos por lo que hicieran o dejaran de hacer en las fiestas anuales, mensuales o semanales que celebrasen o dejasen de celebrar, pues tales cosas eran sombras del cuerpo de Cristo. Es probable que el apóstol estuviese advirtiendo contra sectarios como ustedes.[/QUOTE]

Saludos Eduardo


No es ese el tema de este epígrafe, ni lo que se estaba considerando últimamente. Si le interesa ese tema, quizá sea buena idea que participe usted en un epígrafe que alguien ha abierto sobre Colosenses 2:16.

Ya lo estoy haciendo.

Lo que uno de los individuos de deficiente honestidad de tu secta le había discutido a ELG era si "sábado" en Colosenses 2:16 se refería a "sábados ceremoniales" (expresión no bíblica). Obviamente, ni existe bíblicamente el concepto de "sábado ceremonial"

Tienes razon de que no aparezca en la Biblia, pero ¿como entonces le llamas a los sabados no semanales que se celebraban?? ¿Sabados alternos, Sabados rituales, Sabados yo no se que? Es solo un pseudonombre para identificarlos y marcar la separacion de el sabado santo semanal y los demas. Ahora si colosenses se refiere explicitamente a los sabados ceremoniales, ese es el verdadero punto.

ni San Pablo fue un descerebrado para hablar dos veces en la misma frase de sábados anuales.

¿Y quien dijo que Pablo habla o lo mencionas dos veces? Pablo habla de:

heortē, noumēnia y de sabbaton


Ese tipo de cosas suelen hacerlas los sectarios como usted, pero los apóstoles de nuestro Señor no tenían ese vergonzoso comportamiento.

Ya se te "pego" lo de Vicente de llamarnos secta o sectarios. Solo tienes que probar que SOMOS una secta, algo que no tienes ni tendras jamas prueba alguna. Nosotros examinamos las escrituras y vemos las verdades reveladas comparando la biblia completamente. Si usted no esta de acuerdo a lo planteado pues me temo que no puedo hacer mucho por usted.

Si va a hablar de colosenses 2:16, hable en el epigrafe y exponga sus exegesis sobre el pasaje.

DIos le bendiga

 

[elg]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Saludos ernesto gil

Pablo utiliza una secuencia: Año, més, día. Lo mismo hizo cuando dijo:
"Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años" (Gal 4:10)

Si la utilizo ¿YYY?

Y... utilizó la misma secuencia en Colosenses 2:16; años, meses, semanas (o días). Es una locura pensar que Pablo dijo "años, meses y años" o "días de fiesta, lunas nuevas y días de fiesta".

2. Pablo utiliza la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta. En otra ocasión, Pablo utilizó la misma palabra para referirse a una fiesta anual (Hechos 18:21)

Correcto, pero en cada contexto se explica a cual "heorte" se refiere.

Entonces explícame el contexto de Colosenses 2:16 y que significa "heorte" en dicho contexto.

3. Los Evangelios utilizan la palabra "heorte" para referirse a los días de fiesta:

Mat 26:5 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mat 27:15 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 14:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Mar 15:6 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 2:41 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Lucas 2:42 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Lucas 22:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Panes sin levadura".
Lucas 23:17 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 2:23 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 4:45 menciona la palabra "heorte" (fiesta) de los Judíos
Juan 6:4 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua" de los Judíos.
Juan 7:2 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Tabernáculos".
Juan 7:8 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:10 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:11 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:14 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 7:37 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 11:56 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:12 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 12:20 menciona la palabra "heorte" (fiesta)
Juan 13:1 menciona la palabra "heorte" (fiesta) y la describe como "Pascua".
Juan 13:29 menciona la palabra "heorte" (fiesta)

Ok.

OK... ¿qué?

¿Tienes alguna prueba donde Pablo utilizó la palabra "sábado" para referirse a un día de fiesta? Otra cosa, si "sábados" en Colosenses 2:16 se refiere a los días de Fiesta, ¿qué, según tú, quiso decir Pablo cuando dijo "días de fiesta"?

No necesitamos otro versiculo alterno para probarlo. Sabado se refiere a los ceremoniales, sean estos anuales, diarios, mensuales o centenarios. Dias de fiesta se refiere presisamente: meros heorte, todos en sus clases.

O sea, qué, según tú, Pablo dijo "días de fiesta" (en todas sus clases incluyendo las lunas nuevas y excluyendo el sábado semanal), "lunas nuevas" y "sábados" (en todas sus clases incluyendo las lunas nuevas y excluyendo el sábado semanal). En otras palabras, según tú, "heorte" y "sabbaton" son la misma cosa y ambas incluyen las "lunas nuevas" por lo que muy bien Pablo hubiese dicho, según tu forma de pensar:

Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a los días de fiesta.

O,

Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a los sábados.

¡Qué locura!

Otra cosa: Tu argumento define "sábados" como todos los días de reposo o días de fiesta excepto el sábado semanal. En otras palabras, cuando la Biblia dice:

Mat 28:1 Pasado el día de reposo,[sábados] al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro.

Ese "sábados", según tu interpretación significa "los [sábados] ceremoniales, sean estos anuales, diarios, mensuales o centenarios" lo que implica que el sábado semanal queda excluído.

¿Eso crees?

Isa 66:23 Y sucederá que de luna nueva en luna nueva y de día de reposo en día de reposo, todo mortal vendrá a postrarse delante de mí--dice el SEÑOR.

Al sabado semanal santo que se observara en la tierra nueva. Se utiliza luna nueva (chôdesh) para referirse al un mes.

La expresión "de luna nueva en luna nueva" es la misma utilizada en Num 28:14 y se refiere a cada comienzo de mes y por ende, Isa 66:23 no se refiera a "todos los sábados de cada mes" sino a dos tiempos diferentes:

1. Todos los sábados
2. Todos los comienzos de mes.

La verdad es que ustedes hacen de la Biblia lo que les viene en gana pues "luna nueva" fue dicha en el contexto de adoración a Dios; algo que los Judíos acostumbraban:

2Ki 4:23 El dijo: ¿Para qué vas a verle hoy? No es nueva luna, ni día de reposo. Y ella respondió: Paz.

Me gustaría que leyeras lo que sigue (Lev 23:3-44) y que me digas cuáles son esas "fiestas solemnes".


Todas las fiestas solemnes pascua, gavillas, primicias , etc. Obviamente
menos el sabado (ver 3.)

¿"Obivamente"? Esto sí que da risa. El sábado semanal en Lev 23:3 es parte de "las fiestas solemnes de Jehová" y tiene el mismo peso que las fiestas solemnes que los cristianos hemos descartado...te guste o no.

Entonces espero que me indiques algún texto donde Pablo utilizó la palabra "sábados" para referirse a una día de fiesta que no era el sábado semanal. Mientras tanto te dejo con otras instancias donde se utiliza la palabra "sábados" (Sabbaton):

En ninguno pq nadie tenia problemas con observar esas antiguas fiestas, solo usted es el que quiere q Pablo lo ulilize en otro lugar para probar sus acertos mentirosos. En ningun otro contexto se habla de fiestas ceremoniales, por tal razon no lo vas a encontrar.

¿Mentiroso? Hombre, podré estar equivocado pero, para ser mentiroso tendría que creer diferente y no lo creo. Si me vas a acusar de algo, mejor acúsame de realista pues yo no creo que Pablo era un tarado que no sabía escribir y por ende dijo:

"Días de fiesta" (incluyendo las lunas nuevas y excluyendo el sábado), "lunas nuevas" y "sábados" (incluyendo las lunas nuevas y excluyendo el sábado).

 

[LázaroDeBetania]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Tienes razon de que no aparezca en la Biblia, pero ¿como entonces le llamas a los sabados no semanales que se celebraban?? ¿Sabados alternos, Sabados rituales, Sabados yo no se que? Es solo un pseudonombre para identificarlos y marcar la separacion de el sabado santo semanal y los demas.

Lo del "pseudonombre" es un término muy divertido para hablar del invento de unos pseudomaestros sectarios pertenecientes a una pseudorreligión fundada por una pseudoprofetisa. Sí señor, has acertado con lo de "pseudonombre". Vamos a ver, joelice, todos los sábados de la Biblia son igual de santos. Había sábados semanales, había un sábado al comienzo de cada mes y había varios sábados (día de reposo) repartidos a lo largo del año. Punto. Colosenses 2:16, igual que varios otros pasajes, habla de todos ellos, de todos los sábados (los anuales, los mensuales y los semanales).

Ahora si colosenses se refiere explicitamente a los sabados ceremoniales, ese es el verdadero punto.

El verdadero "punto" es no dejarse embaucar por planteamientos fraudulentos como el que te interesa propagar. Nunca hubo ningún sábado que no fuese "ceremonial", pues los sábados, igual que los demás días del año, se realizaban ceremonias. La observancia del séptimo día era una observancia moral (de "costumbre"), porque Dios ordenó que ese día no se hiciese trabajo. La observancia de los demás sábados era exactamente igual de moral, pues Dios también prohibió que se trabajase en dichos días. O sea, todos los sábados eran igual de ceremoniales y todos ellos eran igual de morales. PUNTO.

Pablo habla de:

heortē, noumēnia y de sabbaton

Precisamente por eso, es obvio que cuando habla de "sabbaton" no se refiere ni a "heortē" ni a "noumēnia".

Nosotros examinamos las escrituras y vemos las verdades reveladas comparando la biblia completamente. Si usted no esta de acuerdo a lo planteado pues me temo que no puedo hacer mucho por usted.

Podrías mostrarme el pasaje de la Biblia que hable del otoño de 457 a.C. Que pudieras hacer eso demostraría que no eres un sectario, pero, ¡ay!, va a ser que no, ¿verdad?

 

[humillado]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Buenos días Eduardo.

Le pregunto:

¿Que se hacía al início del mes...? Se celebraba una fiesta...?

 

[LázaroDeBetania]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

¿Que se hacía al início del mes...? Se celebraba una fiesta...?

Las preguntas deshonestas de los sectarios sinvergüenzas es apropiado contestarlas con obras publicadas por la secta remanente que, aunque son de su misma calaña, aciertan de vez en cuando (sin sentar precedente):

"El mes hebreo era lunar, y comenzaba la tarde en que se veía por 1ª vez la luna creciente. El 1er día se llamaba luna nueva (1 S. 20:24-27) y era de observancias especiales (Neomenia, "fiesta de la luna nueva"; Nm. 10:10; 28:11-15)" (Diccionario bíblico adventista del séptimo día, p. 775, art. "Mes").

"El antiguo calendario hebreo, como el de la mayoría de las naciones, estaba basado en las repetidas rotaciones de la Luna alrededor de la Tierra y señaladas por las sucesivas lunas nuevas. Entre los hebreos, el día de la Luna Nueva (heb. rô'Ñ jôdesh; gr. neom'nía, "neomenia" [Col. 2:16]) o 1º del mes era señalado 727 como un día de adoración y fiesta especiales (1 S. 20:5). Se tocaban las trompetas para anunciar el día (Sal. 81:3; cf Nm. 10:10), se suspendían los trabajos comunes (Am. 8:5) y se prescribían sacrificios adicionales (Nm. 28:11-14)" (ibíd., pp. 726, 727, art. "Luna").

La referencia explícita a Col. 2:16 no ha sido insertada por mí. Forma parte del texto del referido diccionario "bíblico". Si algún sectario no está de acuerdo, las quejas, a los dirigentes de la secta "remanente", responsables de la obra citada.

 

[humillado]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Las preguntas deshonestas de los sectarios sinvergüenzas es apropiado contestarlas con obras publicadas por la secta remanente que, aunque son de su misma calaña, aciertan de vez en cuando (sin sentar precedente):

"El mes hebreo era lunar, y comenzaba la tarde en que se veía por 1ª vez la luna creciente. El 1er día se llamaba luna nueva (1 S. 20:24-27) y era de observancias especiales (Neomenia, "fiesta de la luna nueva"; Nm. 10:10; 28:11-15)" (Diccionario bíblico adventista del séptimo día, p. 775, art. "Mes").

"El antiguo calendario hebreo, como el de la mayoría de las naciones, estaba basado en las repetidas rotaciones de la Luna alrededor de la Tierra y señaladas por las sucesivas lunas nuevas. Entre los hebreos, el día de la Luna Nueva (heb. rô'Ñ jôdesh; gr. neom'nía, "neomenia" [Col. 2:16]) o 1º del mes era señalado 727 como un día de adoración y fiesta especiales (1 S. 20:5). Se tocaban las trompetas para anunciar el día (Sal. 81:3; cf Nm. 10:10), se suspendían los trabajos comunes (Am. 8:5) y se prescribían sacrificios adicionales (Nm. 28:11-14)" (ibíd., pp. 726, 727, art. "Luna").

La referencia explícita a Col. 2:16 no ha sido insertada por mí. Forma parte del texto del referido diccionario "bíblico". Si algún sectario no está de acuerdo, las quejas, a los dirigentes de la secta "remanente", responsables de la obra citada.

Se ve muy hermoso citando de nuestros escritos, pero eso no es lo que quiero, veamos lo que le dije:

¿Que se hacía al início del mes...? Se celebraba una fiesta...?

SI o NO...?

 

[LázaroDeBetania]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Se ve muy hermoso citando de nuestros escritos, pero eso no es lo que quiero, veamos lo que le dije:

¿Que se hacía al início del mes...? Se celebraba una fiesta...?

SI o NO...?

Las [Upreguntas deshonestas[/U] de los sectarios sinvergüenzas es apropiado contestarlas con obras publicadas por la secta remanente que, aunque son de su misma calaña, aciertan de vez en cuando (sin sentar precedente):

"El mes hebreo era lunar, y comenzaba la tarde en que se veía por 1ª vez la luna creciente. El 1er día se llamaba luna nueva (1 S. 20:24-27) y era de observancias especiales (Neomenia, "fiesta de la luna nueva"; Nm. 10:10; 28:11-15)" (Diccionario bíblico adventista del séptimo día, p. 775, art. "Mes").

"El antiguo calendario hebreo, como el de la mayoría de las naciones, estaba basado en las repetidas rotaciones de la Luna alrededor de la Tierra y señaladas por las sucesivas lunas nuevas. Entre los hebreos, el día de la Luna Nueva (heb. rô'Ñ jôdesh; gr. neom'nía, "neomenia" [Col. 2:16]) o 1º del mes era señalado como un día de adoración y fiesta especiales (1 S. 20:5). Se tocaban las trompetas para anunciar el día (Sal. 81:3; cf Nm. 10:10), se suspendían los trabajos comunes (Am. 8:5) y se prescribían sacrificios adicionales (Nm. 28:11-14)" (ibíd., pp. 726, 727, art. "Luna").

La referencia explícita a Col. 2:16 no ha sido insertada por mí. Forma parte del texto del referido diccionario "bíblico". Si algún sectario no está de acuerdo, las quejas, a los dirigentes de la secta "remanente", responsables de la obra citada.

 

[elg]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Se ve muy hermoso citando de nuestros escritos, pero eso no es lo que quiero, veamos lo que le dije:

¿Que se hacía al início del mes...? Se celebraba una fiesta...?

SI o NO...?

Este es el "humillado" a cual me refiero; el que repite y repite preguntas que, aunque no vienen al caso, se le han contestado. Pero cuando este "humillado", se le hace una pregunta sencilla (como la pregunta que le he hecho por más de un mes sobre Levítico 10), se hace el loco y no contesta.

"humillado" actúa como el típico ASD cuando se les hace preguntas que no pueden contestar; simplemente ignoran la pregunta y desvían el tema. Esto les pasa por salirse de sus Iglesias y aventurarse a debatir con cristianos que conocen las falacias de la IASD. En sus iglesias, gente como "humillado", son muy machitos pues saben muy bien que si alguien se atreve a cuestionar las doctrinas de la Iglesia, le cortarán la cabeza (será catalogado como "hermano problemático") más rápido que lo que canta un gallo. Pero aquí, en este foro, carecen de dicha arma por lo que solo recurren a maromas y cortinitas de humo para "capear" el temporal hasta que el interrogante se aburra, se canse o simplemente "muerda el anzuelo" y siga el nuevo tema...

"humillado": Tus mañas son viejas y no funcionan así que, no importando si los Judíos celebraban o no una fiesta al comienzo de cada mes, vamos a volver a Colosenses 2:16:

Los ASD repiten como "loritos" que la palabra "sábados" en Colosenses 2:16 se refiere a las fiestas como Pascua, Tabernáculos, Expiación, etc., explicando que, cuando la palabra "sábado" aparece en plural, toma otro significado y no se puede interpretar como el "sábado semanal".

Esto es una mentira que no tiene fundamento Bíblico alguno pues:

1. La palabra "sábado" aparece en plural en varias ocasiones donde se habla específicamente del 7mo día.

2. El Apostol Pablo ya cubrió los días de fiesta como la Pascua, Tabernáculos, Expiación, etc., cuando dijo "días de fiesta".

3. El Apostol Pablo utilizó una secuencia de eventos "año, mes, día" cuando dijo "días de fiesta, lunas nuevas y sábados".

Saludos.

 

[Gabrie147]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Estimado emeric. Saludos cordiales.

Tú dices:

¡ Y dale con La Difunta !!

Respondo: ¿Pero no eres tu el que lanza la piedra y luego esconde la mano?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabrie147]

Re: ADVENTISTAS del 7mo día y sus otros profetas.....favor contestar esta encuesta.

Estimado emeric. Saludos cordiales.

Tú dices:

Je, je ...

Respondo. Lee:

"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:16-21.​

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.