Adorar/venerar

hola a todos los hermanos en Cristo Jesus.

yo pregunto, que respuesta van a dar al dueño del redil los pastores que dispersaron tantas ovejas.

hermanos seamos claros, hasta el dia de hoy, muchas de las ovejas siguen dispersas y no tienen un pastor, el lobo las auyento y no an vuelto al redil.

Tobi
¿Y que ocurre cuando el pretendido pastor es un lobo disfrazado con una piel de oveja. ¡Menuda ovejita la que teneis en Roma! Y no está solo, no, sino acompañada por una caterva de otros lobitos disfrazador de purpura y bien rollizos por cierto

reydepaz dice; pues ocurrio que su disfraz se le cayo y se dieron cuanta los pastores que era un lobo.!!

estava, porque ya no esta el lobo que estava disfrasado de ovejita, y no anda solo.no, sino acompañado de miles de lobos disfrasdos de ovejitas
Juan 10


Parábola del redil

1 »De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ese es ladrón y salteador.

entremos por la puerta que abierta esta esperando a todas las ovejas.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
 
puertas y Puerta.

puertas y Puerta.

Originalmente enviado por: reydavid
...entremos por la puerta que abierta esta esperando a todas las ovejas.
Nada de malo tiene el echar antes un vistazo dentro.. ;)
No sea cosa que terminemos metiéndonos en otra puerta, engañados por el cartel en el frente que dice "único redil verdadero.."

Pero me parece que deberíamos volver al tema del epígrafe ¿no?

Bendiciones en Cristo.
 
hola.


la fe muebe montañas.!!


V. LAS RELIQUIAS SAGRADAS

_

Para la Iglesia Católica existe además una veneración a las “reliquias”, que son restos humanos y vestimentas de los santos, ornamentos del culto sagrado y objetos de piedad; muchos de los cuales con poderes milagrosos por parte de Dios. Como el callado del patriarca Jacob (Hebreos 11,21); los restos mortales de José que fueron llevados desde Egipto hasta Siquem , para que fueran sepultados en la Tierra Prometida (Génesis 50,25; Exodo 13,19; Josué 24,32; Hebreos 11,22); a Moisés el Padre Eterno le promete que con su vara hará cosas asombrosas (Exodo 4,17), como sucedió ante los ojos del faraón Ramsés II (Exodo 7,9-12), con las plagas de Egipto (Exodo capítulos 7-8), cuando abrió en dos el mar rojo (Exodo 14,16), cuando hizo brotar agua de las rocas en el desierto del Sinaí (Exodo 17,5-6), y en la guerra contra los amalecitas (Exodo 17,9); Dios hace retoñar el bastón de Aarón, para que lo colocaran dentro del cofre sagrado (Números 17,7-10); la capa del profeta Elías abrió en dos oportunidades el río Jordán (2Reyes 2,8.13-14); en cierta ocasión unos israelitas estaban enterrando a un hombre, arrojándolo a la tumba de Eliseo, pero tan pronto el cadáver rozó los huesos del profeta, resucitó y se puso de pie (2Reyes 13,20-21).

_

_En la vida pública de Cristo, una mujer que desde hacía doce años estaba enferma con derrames de sangre, se curó instantáneamente al tocarle el borde de su túnica (Mateo 9,20-22), también sucedió lo mismo con los enfermos de Genesaret (Mateo 14,34-36). Por su parte, “Dios hacía grandes milagros por medio de Pablo, tanto que hasta los pañuelos o las ropas que habían sido tocadas por sus cuerpo eran llevados a los enfermos, y éstos se curaban de sus enfermedades, y los espíritus malignos salían de ellos” (Hechos 19,11-12).

Animo hermano catolico y Dios te bendiga para que sigas luchando por ser un autentico cristiano.

ustedes tienen fe?

Mateo17;20 Jesús les dijo:
--Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Pásate de aquí allá", y se pasará; y nada os será imposible.

Lucas18;1 Un día contó Jesús a sus discípulos una parábola para exhortarlos a perseverar en la oración, sin desanimarse, hasta que llegue la respuesta.

ustedes hagan tambien lo mismo que dijo Jesus.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
 
Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras. (2 Cor 1:14-15)
 
Originalmente enviado por: reydavid
hola a todos los hermanos en Cristo Jesus.

toni dice: En Cristo si, en María no. ;)

yo pregunto, que respuesta van a dar al dueño del redil los pastores que dispersaron tantas ovejas.

toni dice: Pobres pontifices, la verdad es que son dignos de lástima, dura cosa será caer en manos del Dios VIVO!!!

hermanos seamos claros, hasta el dia de hoy, muchas de las ovejas siguen dispersas y no tienen un pastor, el lobo las auyento y no an vuelto al redil.

toni dice: Esperemos que el nuevo papa tenga pantalones de volverlas al redil, pero tendría que desechar toda una serie de tradiciones que alejan al hombre de Dios..

Tobi
¿Y que ocurre cuando el pretendido pastor es un lobo disfrazado con una piel de oveja. ¡Menuda ovejita la que teneis en Roma! Y no está solo, no, sino acompañada por una caterva de otros lobitos disfrazador de purpura y bien rollizos por cierto

reydepaz dice; pues ocurrio que su disfraz se le cayo y se dieron cuanta los pastores que era un lobo.!!

toni dice: Si capericita roja no picó con el lobo, nosotros tampoco, abuelito que boca tan grande tienes..... :D

estava, porque ya no esta el lobo que estava disfrasado de ovejita, y no anda solo.no, sino acompañado de miles de lobos disfrasdos de ovejitas
Juan 10

toni dice: Ultimamente el lobo se disfraza de abuelito.... (no dejan que haya abuelitas por esos lares) :D


Parábola del redil

1 »De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ese es ladrón y salteador.



entremos por la puerta que abierta esta esperando a todas las ovejas.

toni dice: Por eso mismo nosotros hacemos lo que enseñaron Jesus y los Apóstoles (nada que ver con lo que enseña roma) que inventa todo tipo de caminos para obtener la salvación, el mejor ejemplo ¡¡¡EL PURGATORIO!!! (Sin olvidar las marias y demas santos) ;)

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:

toni dice: Pues tu mismo te das la respuesta, a que esperas???

toni dice:
 
Originalmente enviado por: reydavid
hola.


la fe muebe montañas.!!


V. LAS RELIQUIAS SAGRADAS

_

Para la Iglesia Católica existe además una veneración a las “reliquias”...

reydavid:
Por qué en vez de estar enviando y enviando este tipo de cosas que entorpecen el diálogo, no envía la definición oficial de "veneración" (y de paso también la de "adoración")? Creo que hablar sin el significado de las palabras no tiene sentido.

DLB
 
Originalmente enviado por: reydavid
hola,


imagenes_biblicas.htm


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Veneración de los santos
Los primeros santos venerados fueron los discípulos de Jesús y los mártires (los que murieron por Cristo). Mas tarde también se incluyó a los confesores (se les llama así porque con su vida "confesaron" su fe), las vírgenes y otros cristianos que demostraron amor y fidelidad a Cristo y a su Iglesia y vivieron con virtud heroica.

Con el tiempo creció el número de los reconocidos como santos y se dieron abusos y exageraciones, por lo que la Iglesia instituyó un proceso para estudiar cuidadosamente la santidad. Este proceso, que culmina con la_ "canonización", es guiado por el Espíritu Santo según la promesa de Jesucristo a la Iglesia de guiarla siempre (Cf. Jn 14:26, Mt 16:18). Podemos estar seguros que quien es canonizado es verdaderamente santo.


____________________________________________________________________
Aqui estas ratificando que tu institucion no es la Iglesia de Cristo

Porque?.


Porque cuando quemaban a los que no estaban de acuerdo con ellos, por ningun motivo podria haber sido el Espiritu santo quien los guiaba


Mt:19:18:
Dícele: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No mataras: No adulterarás: No hurtarás: No dirás falso testimonio: (RVA)
Jn:14:21:
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, aquél es el que me ama; y el que me ama, será amado de mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré á él. (RVA)

Y si la promesa de Cristo a la Iglesia de guiarla siempre como tu mismo dices y das versiculos… entonces???


Por conclusion ni tu puedes estar seguro de:

Primero que tu institucion sea la iglesia de Cristo

Y Segundo si no es la Iglesia de Cristo pues tampoco puedes estar seguro de los que te dicen son santos. Y a quien sabe quien le has estado pidiendo que intercedan por ti

De lo que si puedes estar seguro con lo anterior es de que te estan mintiendo..
Ps:120:2:

Libra mi alma, oh Jehová, de labio mentiroso, De la lengua fraudulenta. (RVA)
Ps:120:3:
¿Qué te dará, ó qué te aprovechará, Oh lengua engañosa? (RVA)

Prv:12:17:
El que habla verdad, declara justicia; Mas el testigo mentiroso, engaño. (RVA)

Pidele a Dios que te de el Espiritu Santo para que te guie a la verdad..

Lk:11:13:
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo á los que lo pidieren de él? (RVA)

Bendiciones
Omar
 
hola.

Efesiso4;4 un solo cuerpo y un solo Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, 6 un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos

si cumplieran con esto estariamos hablando en cerio, pero no seve.!!
por ejemplo;

son el mismo cuerpo los testigos falsos?

son el mismo cuerpo los pentecostales?

son el mismo cuerpo los adventistas?

son el mismo cuerpo los evangelistas?

son el mismo cuerpo los mormones?

son el mismo cuerpo los calvinistas?

son el mismo cuerpo los luteranos?

etc, etc, etc, etc.?

el mismo Señor , la misma fe, y el mismo bautizo?

ustedes decidan.:confused:

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
 
Son un mismo cuerpo aquellos que tienen a Cristo como Señor, aquellos que tienen fe en Él, no en trapitos y virgencitas, y aquellos que han sido bautizados cuando se han arrepentido.
 
Mas de lo mismo.

Mas de lo mismo.

Hermanos Católicos: Ya podeis explicarselo, ya. Ellos continuan sin entender y vosotros venga perder el tiempo con sus bobadas.
Hay otras cosas con mas enjundia en este foro. Si solo saben condenar, dejadlos con sus juicios. Ellos son comunidades de santos y nosotros de seres humanos, pecadores por mas señas. No perdais el tiempo intentando hacerles ver lo que es obvio. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ya les puse delante de los ojos unas cuantas citas biblicas en las que el propio Jahvé ordena hacer imágenes y otra en la que Jesús tiene una imagen en sus manos y, ciegos como son, ni caso.
No perdais tiempo. No vale la pena.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Re: Mas de lo mismo.

Re: Mas de lo mismo.

Originalmente enviado por: roma
Hermanos Católicos: Ya podeis explicarselo, ya. Ellos continuan sin entender y vosotros venga perder el tiempo con sus bobadas.
Hay otras cosas con mas enjundia en este foro. Si solo saben condenar, dejadlos con sus juicios. Ellos son comunidades de santos y nosotros de seres humanos, pecadores por mas señas. No perdais el tiempo intentando hacerles ver lo que es obvio. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ya les puse delante de los ojos unas cuantas citas biblicas en las que el propio Jahvé ordena hacer imágenes y otra en la que Jesús tiene una imagen en sus manos y, ciegos como son, ni caso.
No perdais tiempo. No vale la pena.

Que Dios nos bendiga a todos.


Nuestras bobadas consisten en la Escritura que vosotros negáis como UNICA fuente de REVELACION


No podemos condenar, eso es solo hecho por Dios


Todos somos pecadores.


Los ciegos son los que son guiados por otros ciegos.

Yahvé ordenó hacer imágenes que JAMAS fueron adoradoas, ni veneradas, y cuando lo fueron, Jehová ordenó su destruccion.

No perdáis el tiempo, Cristo viene y los IDOLATRAS no heredarán el Reino de Dios.


¡¡¡ Arrepentios !!!
 
Re: Mas de lo mismo.

Re: Mas de lo mismo.

Originalmente enviado por: roma
Hermanos Católicos: Ya podeis explicarselo, ya. Ellos continuan sin entender y vosotros venga perder el tiempo con sus bobadas.
Hay otras cosas con mas enjundia en este foro. Si solo saben condenar, dejadlos con sus juicios. Ellos son comunidades de santos y nosotros de seres humanos, pecadores por mas señas. No perdais el tiempo intentando hacerles ver lo que es obvio. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ya les puse delante de los ojos unas cuantas citas biblicas en las que el propio Jahvé ordena hacer imágenes y otra en la que Jesús tiene una imagen en sus manos y, ciegos como son, ni caso.
No perdais tiempo. No vale la pena.

Que Dios nos bendiga a todos.


No te confundas roma, la única y exclusiva y verdadera "iglesia" es la tuya, porque ella así lo dice, y sus papas lo han afirmado durante los siglos.....pero lamentablemente, en ella se encuentran todos los medios de CORRUPCION....

http://www.conocereislaverdad.org/pelicula.htm
 
Fe de erratas


donde cice


Nuestras bobadas consisten en la Escritura que vosotros negáis como UNICA fuente de REVELACION


debe decir:

UNICA fuente de REVELACION ESCRITA
 
Re: Mas de lo mismo.

Re: Mas de lo mismo.

Originalmente enviado por: roma
Hermanos Católicos: Ya podeis explicarselo, ya. Ellos continuan sin entender y vosotros venga perder el tiempo con sus bobadas.
Hay otras cosas con mas enjundia en este foro. Si solo saben condenar, dejadlos con sus juicios. Ellos son comunidades de santos y nosotros de seres humanos, pecadores por mas señas. No perdais el tiempo intentando hacerles ver lo que es obvio. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ya les puse delante de los ojos unas cuantas citas biblicas en las que el propio Jahvé ordena hacer imágenes y otra en la que Jesús tiene una imagen en sus manos y, ciegos como son, ni caso.
No perdais tiempo. No vale la pena.

Que Dios nos bendiga a todos.
Escrito esta:
Ex:20:4:
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: (RVA)
1Sm:15:23:
Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos é idolatría el infringir. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey. (RVA)

Hos:4:17:
Ephraim es dado á ídolos; déjalo. (RVA)

Bendiciones
Omar
 
Re: Mas de lo mismo.

Re: Mas de lo mismo.

Originalmente enviado por: roma
Hermanos Católicos: Ya podeis explicarselo, ya. Ellos continuan sin entender y vosotros venga perder el tiempo con sus bobadas.
Hay otras cosas con mas enjundia en este foro. Si solo saben condenar, dejadlos con sus juicios. Ellos son comunidades de santos y nosotros de seres humanos, pecadores por mas señas. No perdais el tiempo intentando hacerles ver lo que es obvio. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ya les puse delante de los ojos unas cuantas citas biblicas en las que el propio Jahvé ordena hacer imágenes y otra en la que Jesús tiene una imagen en sus manos y, ciegos como son, ni caso.
No perdais tiempo. No vale la pena.

Que Dios nos bendiga a todos.

roma:
Yo fui el que abrí este tema, pero no veo ni una sola explicación de parte de los católicos sobre este asunto, cada vez me llama más la atención en que algo tan "sencillo" y elemental, no lo hayan podido describir. Así que ustedes no explican nada, y por supuesto nosotros seguimos sin entender, cómo vamos a hacerlo si no lo explican?
Usted habla de que "Ya les puse delante de los ojos unas cuantas citas biblicas en las que el propio Jahvé ordena hacer imágenes y otra en la que Jesús tiene una imagen en sus manos" Y QUÉ????? Eso no viene al tema, o usted no puede leer cuál es el tema aquí?
He preguntado que cuál es la diferencia entre adorar y venerar y usted responde con citas bíblicas que hablan de imágenes, o sea, nada que ver!!!!!
En vez de pensar si el asunto vale o no la pena, por qué no contesta al tema específico en vez de ponerse a "hablar" de otras cosas? Será que usted tampoco sabe la diferencia?
 
Las imagenes otra vez.

Las imagenes otra vez.

Dice OMAR M: Escrito esta:
Ex:20:4:
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: (RVA)


¿Verdad que si? ¡Di que si, muchachote!

¿Y esto que?

La Biblia rechaza enérgicamente la adoración de ídolos (falsos dioses), pero la Biblia nunca ha rechazado las imágenes como signos religiosos.
¿Vamos a verlo?

«Hareis dos querubines de oro macizo, labrados a martillo y los pondreis en las extremidades del lugar del perdón, uno a cada lado... Allí me encontraré contigo y te hablaré desde el lugar del perdón, desde en medio de los querubines puestos sobre el arca del Testimonio...» (Ex. 25,18-22). Estos dos querubines parecidos a imágenes de ángeles, eran adornos religiosos para el lugar más sagrado del templo. Pues bien, estas imágenes, hechas por manos de hombres, estaban en el templo, en el lugar más sagrado y nunca fueron consideradas como ídolos, sino todo lo contrario, el mismo Dios ordenó construirlos.

Números 21, 8-9. «Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire se salvará». Nos damos cuenta otra vez de que esta serpiente de bronce era una imagen hecha por manos de hombre, pero no para adorar, sino que era un «signo religioso» para invocar a Dios con fe.

Dice el Salmo 74, 4-5: «Tus enemigos rugieron dentro de tu santuario como leñadores en el bosque, derribaron con hacha las columnas y esculturas en el templo». Eso significa que en el templo de Jerusalén había también esculturas o imágenes.
I Reyes, 6:23 "Hizo tambien, en el Santismo, dos querubines de madera de olivo silvestre, cuya altura era de diez codos" 29 "..... con bajorrelieves de talla, querubines, palmas y guirnaldas de flores..." 32 "...sobre ellos esculpió entalladuras de querubines, palmas y guirnaldas de flores..." 35 "... querubines, palmas y guirnaldas..."
I Reyes, 7:29 "Sobre los paneles que habia entre las molduras veianse leones, reses vacunas y querubines, y sobre las molduras, lo mismo; y por encima y por debajo de leones y reses vacunas habia guirnaldas con flores" 36 "... grabó querubines, leones y palmas.." 44 "el mar y los doce toros de debajo de el"
I Reyes, 8, 6 dice que instalan el arca de la alianza debajo de las alas de los querubines.

A Jahvé parece que le gustó el lugar con todas aquellas imágenes puesto que se apareció a Salomón y le dijo IReyes, 9:3 "......he santificado esta casa que construiste. Asentado allí mi nombre por siempre y mis ojos y mi corazón estarán allí todos los dias."

¡Anda!. Si parece que a Dios le gustan las imágenes.

La Iglesia Católica acepta el respeto y la veneración a estas imágenes en nuestros templos, pero nunca ha enseñado la adoración a una imagen.

Por otra parte:" ¿Quién eres tu para juzgar a tú hermano? (Stgo. 4, 12)."
Martín Lutero, el fundador del protestantismo y de las iglesias evangélicas, nunca rechazó las imágenes, todo lo contrario él dijo que las imágenes eran «el Evangelio de los pobres». ¿A quién de nosotros no le gusta contemplar un lindo cuadro o una hermosa imagen? Muchas veces mirando un cuadro o una imagen podemos más fácilmente entrar en oración y en un profundo contacto con Dios. ¿Quién puede negar por ejemplo la belleza de la Piedad de Miguel Angel? Pues bien, según vosotros habría que destruirla porque va contra la Biblia ¡Qué disparate tan grande! Ello es hacer decir a la Biblia lo que nunca Biblia ha dicho. Ello es una distorsión de lo que Dios nos quiere decir en la Biblia. Una regla de oro para interpretar la Biblia es mirar siempre el contexto de una frase y no aferrarse a la letra, porque en este caso, sin el contexto, hasta se puede hacer decir a la Biblia que «Dios no existe» porque la Biblia pone esta frase en labios del tonto (Sal. 10, 4).

Los ídolos o falsos dioses de este mundo moderno no están en los templos, sino que son poderes que dominan al hombre moderno por dentro. Son poderes falsos que destruyen las buenas relaciones con el prójimo y con Dios. Estos ídolos modernos están a veces en nuestras calles, en nuestras instituciones, en nuestras comunidades y familias. Esta es la idolatría que hemos de desterrar.

Pienso, por ejemplo, en el falso dios del poder y de la dominación que quiere aplastar tu libertad y engañar pueblos enteros; en el falso dios «poder» que provoca guerras y matanzas de gente inocente. Este es el «ídolo» moderno que se pasea por el mundo. Pienso en el falso dios «dinero» que domina el corazón, que comienza con mentiras, engaños, robos, tráfico de drogas etc. y que pareciera que en nombre de este dios dinero todo está permitido. Pienso en el falso dios del sexo desorientado, en el dios que destruye la unión familiar, en el dios de la pasión que engaña al hombre y a la mujer, es el falso dios que deja los niños desamparados, en el falso dios que destruye el verdadero amor y que se resiste a servir a una comunidad.

El lugar desde donde estos falsos dioses comienzan a brotar está en nuestro corazón. Es el demonio mismo que quiere destruir nuestro corazón como templo de Dios. Y mucha gente entre nosotros, sin darse cuenta, está bajo el poder de estos falsos dioses y no dan lugar en su corazón al único y verdadero Dios del amor.

Hermanos, no debemos buscar ídolos o falsos dioses en cosas de madera o de yeso, en imágenes o cuadros, sino en nuestro corazón. Si volviera ahora Moisés a nosotros, no se referiría a las imágenes ya que hoy no está el peligro de la idola-tría, sino que gritaría: «No te hagas falsos dioses dentro de tu corazón, destruye los vicios fuente de toda idolatría». Esto es lo que ya hicieron los profetas que vinieron después de Moisés.

Sobre todo hay que entender la evolución gradual que hay entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. Algunos dais la impresión de quedaros petrificadas en el Antiguo Testamento y sólo por ignorancia o mala voluntad decís esas cosas. El mismo Jesús confirmó esta evolución entre el Antiguo y el Nuevo Testamento cuando dijo: «Antes se les dijo... ahora les digo».

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Adorar, venerar.

Adorar, venerar.

Dice haaz: roma:
Yo fui el que abrí este tema, pero no veo ni una sola explicación de parte de los católicos sobre este asunto, cada vez me llama más la atención en que algo tan "sencillo" y elemental, no lo hayan podido describir. Así que ustedes no explican nada, y por supuesto nosotros seguimos sin entender, cómo vamos a hacerlo si no lo explican?
Usted habla de que "Ya les puse delante de los ojos unas cuantas citas biblicas en las que el propio Jahvé ordena hacer imágenes y otra en la que Jesús tiene una imagen en sus manos" Y QUÉ????? Eso no viene al tema, o usted no puede leer cuál es el tema aquí?
He preguntado que cuál es la diferencia entre adorar y venerar y usted responde con citas bíblicas que hablan de imágenes, o sea, nada que ver!!!!!
En vez de pensar si el asunto vale o no la pena, por qué no contesta al tema específico en vez de ponerse a "hablar" de otras cosas? Será que usted tampoco sabe la diferencia?


¡Vamos a ver si yo te lo aclaro!.
Te repito que esto lo he escrito en tres o cuatro ocasiones desde que estoy con vosotros, que no es mucho tiempo, la verdad.
Adorar es poner en tu corazón algo, sea lo que sea, antes que cualquier otra cosa.
Adorar es rendir el honor solo debido a Dios, a otra cosa.
Adorar es amar a algo mas que a Dios.

Por tanto adorar el dinero es ponerlo allí donde debes tener a Dios.
Adorar el sexo es ponerlo como punto focal de tu vida, en lugar de Dios.
Etc. etc. etc.

Venerar es respetar por algo y homenajear por ello.
Ejemplo: El Católico venera a San Pedro por sus virtudes cristianas, demostradas de forma heroica con su martirio y muerte.

Siempre se venera al individuo representado y nunca a su imágen. Si alguien dice que venera una imágen se equivoca gravemente.

Si alguien dice que adoramos imágenes nos toma por imbéciles. A quien se le ocurre que un individuo en su sano juicio va a adorar un pedazo de madera, piedra, metal o yeso, por artistica que sea la obra.
¡Pues eso!

No se si contesto a tu pregunta, pero es fácil de entender la respuesta que te doy. O por lo menos eso creo.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Roma sigues sin responder a la pregunta de quien abrió este epígrafe.
¿Por qué no haces una cosa que te voy a sugerir?
Darnos el significado etimológico de ADORAR y VENERAR. A estos le puedes añadir los significados etimológicos de LATRIA, DULIA E HIPERDULIA.
ADORAR Y VENERAR son traducciones a la lengua española.
LATRIA, DULIA E HIPERDULIA son griegos.
Con los primeros nos conformaremos. Pero no debes usar ningún diccionario ideológigo de la lengua, sino uno etimológoico que nos dice cuando la palabra fué acuñada, de donde deriva su significado y cual es dicho significado.
¿Lo haras? Debes hacerlo si quieres fundamentar aquello que estás afirmando.
¿Quedamos a la espera?
 
Fe de erratas:
Donde escribí ideológigo, ha de decir IDEOLOGICO
Y donde escribí etimológoico, ha de decir ETIMOLÓGICO
Gracias,
 
Re: Las imagenes otra vez.

Re: Las imagenes otra vez.

Originalmente enviado por: roma
Dice OMAR M: Escrito esta:
Ex:20:4:
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: (RVA)


¿Verdad que si? ¡Di que si, muchachote!
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omar pregunta:
Que no sabes leer chamaquito?
o no puedes comprender?



¿Y esto que?
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omar responde

Preguntale a Dios el es el que lo dijo no yo.. si no te parecen sus mandamientos o estas en desacuerdo con ellos pues te dirijes a la persona equivocada Chamaquito..
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La Biblia rechaza enérgicamente la adoración de ídolos (falsos dioses), pero la Biblia nunca ha rechazado las imágenes como signos religiosos.
¿Vamos a verlo?

«Hareis dos querubines de oro macizo, labrados a martillo y los pondreis en las extremidades del lugar del perdón, uno a cada lado... Allí me encontraré contigo y te hablaré desde el lugar del perdón, desde en medio de los querubines puestos sobre el arca del Testimonio...» (Ex. 25,18-22). Estos dos querubines parecidos a imágenes de ángeles, eran adornos religiosos para el lugar más sagrado del templo. Pues bien, estas imágenes, hechas por manos de hombres, estaban en el templo, en el lugar más sagrado y nunca fueron consideradas como ídolos, sino todo lo contrario, el mismo Dios ordenó construirlos.

Números 21, 8-9. «Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire se salvará». Nos damos cuenta otra vez de que esta serpiente de bronce era una imagen hecha por manos de hombre, pero no para adorar, sino que era un «signo religioso» para invocar a Dios con fe.

Dice el Salmo 74, 4-5: «Tus enemigos rugieron dentro de tu santuario como leñadores en el bosque, derribaron con hacha las columnas y esculturas en el templo». Eso significa que en el templo de Jerusalén había también esculturas o imágenes.
I Reyes, 6:23 "Hizo tambien, en el Santismo, dos querubines de madera de olivo silvestre, cuya altura era de diez codos" 29 "..... con bajorrelieves de talla, querubines, palmas y guirnaldas de flores..." 32 "...sobre ellos esculpió entalladuras de querubines, palmas y guirnaldas de flores..." 35 "... querubines, palmas y guirnaldas..."
I Reyes, 7:29 "Sobre los paneles que habia entre las molduras veianse leones, reses vacunas y querubines, y sobre las molduras, lo mismo; y por encima y por debajo de leones y reses vacunas habia guirnaldas con flores" 36 "... grabó querubines, leones y palmas.." 44 "el mar y los doce toros de debajo de el"
I Reyes, 8, 6 dice que instalan el arca de la alianza debajo de las alas de los querubines.

A Jahvé parece que le gustó el lugar con todas aquellas imágenes puesto que se apareció a Salomón y le dijo IReyes, 9:3 "......he santificado esta casa que construiste. Asentado allí mi nombre por siempre y mis ojos y mi corazón estarán allí todos los dias."

¡Anda!. Si parece que a Dios le gustan las imágenes.

La Iglesia Católica acepta el respeto y la veneración a estas imágenes en nuestros templos, pero nunca ha enseñado la adoración a una imagen.
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omar contesta
aqui es donde estas mal.. lo que Dios quiere es obediencia.. cosa rara para ti para con Dios , pero cosa diaria para tu dios la institucion catolica romana..lo que uds adoran son uds mismos esos son sus dioses.. al ponerce por encima de la palabra de Dios.

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Por otra parte:" ¿Quién eres tu para juzgar a tú hermano? (Stgo. 4, 12)."
Martín Lutero, el fundador del protestantismo y de las iglesias evangélicas, nunca rechazó las imágenes, todo lo contrario él dijo que las imágenes eran «el Evangelio de los pobres». ¿A quién de nosotros no le gusta contemplar un lindo cuadro o una hermosa imagen? Muchas veces mirando un cuadro o una imagen podemos más fácilmente entrar en oración y en un profundo contacto con Dios. ¿Quién puede negar por ejemplo la belleza de la Piedad de Miguel Angel? Pues bien, según vosotros habría que destruirla porque va contra la Biblia ¡Qué disparate tan grande! Ello es hacer decir a la Biblia lo que nunca Biblia ha dicho. Ello es una distorsión de lo que Dios nos quiere decir en la Biblia. Una regla de oro para interpretar la Biblia es mirar siempre el contexto de una frase y no aferrarse a la letra, porque en este caso, sin el contexto, hasta se puede hacer decir a la Biblia que «Dios no existe» porque la Biblia pone esta frase en labios del tonto (Sal. 10, 4).
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Omar responde
Te sentiste jusgado por lo de escrito esta:
Buena arma verdad Jesucristo nos enseno a usarla..
Ahora quien eres tu para venir a decirme cosas contrarias a lo que dice la palabra de Dios?.. yo se que te crees dios o al menos que el papa y el magisterio lo son..pero a mi no me mueven.
Yo que sepa Jesus nunca mando ha hacer ninguna imagen ni se postro delante de ellas , ni le oro a los santos . ni canoniso a nadie como santo o intercesor .. a el es al que le creo no a ti ni a tu dios la institucion romana.. y deja en paz al pobre senor ese de Lutero que tiene que ver conmigo? Y si dijo algo de las imagines ya el Sr lo ha de jusgar,
o ya se lo que quieres es hacerme sentir que como lutero dijo de las imagnes yo tengo que aceptarlo, hay pobrecito de ti…el no es mi dios .. te confundes tu crees que yo sigo a Lutero como tu siges a tu papa.. yo sigo a Cristo dime donde dijo que me hiciera una imagen...
Te digo esto la idolatria es falta de fe en Dios y en lo que dice y uds estan llenos de eso..


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Los ídolos o falsos dioses de este mundo moderno no están en los templos, sino que son poderes que dominan al hombre moderno por dentro. Son poderes falsos que destruyen las buenas relaciones con el prójimo y con Dios. Estos ídolos modernos están a veces en nuestras calles, en nuestras instituciones, en nuestras comunidades y familias. Esta es la idolatría que hemos de desterrar.

Pienso, por ejemplo, en el falso dios del poder y de la dominación que quiere aplastar tu libertad y engañar pueblos enteros; en el falso dios «poder» que provoca guerras y matanzas de gente inocente. Este es el «ídolo» moderno que se pasea por el mundo. Pienso en el falso dios «dinero» que domina el corazón, que comienza con mentiras, engaños, robos, tráfico de drogas etc. y que pareciera que en nombre de este dios dinero todo está permitido. Pienso en el falso dios del sexo desorientado, en el dios que destruye la unión familiar, en el dios de la pasión que engaña al hombre y a la mujer, es el falso dios que deja los niños desamparados, en el falso dios que destruye el verdadero amor y que se resiste a servir a una comunidad.

El lugar desde donde estos falsos dioses comienzan a brotar está en nuestro corazón. Es el demonio mismo que quiere destruir nuestro corazón como templo de Dios. Y mucha gente entre nosotros, sin darse cuenta, está bajo el poder de estos falsos dioses y no dan lugar en su corazón al único y verdadero Dios del amor.

Hermanos, no debemos buscar ídolos o falsos dioses en cosas de madera o de yeso, en imágenes o cuadros, sino en nuestro corazón. Si volviera ahora Moisés a nosotros, no se referiría a las imágenes ya que hoy no está el peligro de la idola-tría, sino que gritaría: «No te hagas falsos dioses dentro de tu corazón, destruye los vicios fuente de toda idolatría». Esto es lo que ya hicieron los profetas que vinieron después de Moisés.
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Omar dice

Muy bonito tu final..conosco la tactica, podria convencer a muchos que no sepan que lastima que todo el principio de tu escrito sean cosas totalmente falsas.y algunas del final tambien...

Idolatria es la falta de fe en Dios .. un ejemplo:
No te doy mas porque se haria muy extenso.. pero lee la biblia y ve lo que dice y lo que no crees y por lo tanto no haces y tu mismo te daras cuenta...

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Si dios dice
Ps:91:15:
Me invocará, y yo le responderé: Con él estare yo en la angustia: Lo libraré, y le glorificaré. (RVA)

Y nos ponemos a orarle a “san martin de a pie”(porque no tenia pa comprar caballo) o por ahi va a algun santo de a pie..

Lo que haces es hacerte un dios de ti mismo o del quien te dijo resale a una imagen. O a un santo … porque le estas creyendo a el y no a Dios ,porque crees que tu juicio o el de ellos esta muy por encima del de Dios y ademas le quitas una de sus caracteristicas la de ser fiel y verdadero no sientes un escalofrio por tu ser al dudar de Dios?.

Asi que las imagines son frutos de la soberbia de uds .. de vuestra idolatria hacia uds mismos.
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omar comenta:
aqui le pongo esto a tu escrito para que se entienda mejor..


"con que dios os a dicho" no te Haras imagen...

Sobre todo hay que entender la evolución gradual que hay entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. Algunos dais la impresión de quedaros petrificadas en el Antiguo Testamento y sólo por ignorancia o mala voluntad decís esas cosas. El mismo Jesús confirmó esta evolución entre el Antiguo y el Nuevo Testamento cuando dijo: «Antes se les dijo... ahora les digo».

Que Dios nos bendiga a todos.
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omar comenta:
«Antes se les dijo... ahora les digo».
mmmmmmm y tu me quieres ensenar a leer la biblia en su contexto?



Escrito esta y en el Nuevo testamento:

Lk:11:13:
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo á los que lo pidieren de él? (RVA)

Jn:14:26:
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho. (RVA)


Bendiciones
Omar