¿Adán fue creado perfecto?

[Michel35]

Cristo, el Verbo Divino

(Ap 19:11-16) "Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES."

 

[Salmos 1]

Saludos estimados, este tema que parece tan simple, pero es algo en que los cristianos no nos ponemos de acuerdo, ustedes que opinan al respecto?

Depende lo que interpretes por perfecto.
Adán fue creado para vivir y no para morir.
No fue creado inmortal pero tampoco mortal.
Tan solo fue creado para que viviera para siempre.
Y para eso debía mantenerse comiendo vida.

 

[Salmos 1]

Interesante texto, gracias por compartirlo, entonces mejoro la pregunta, ¿crees que Dios creó a Adán inmortal?

Saludos

No.
La vida y la muerte no reposan en las criaturas sino en quien las creó.
Adán y Eva debían comer para reponer fuerzas y para vivir.

 

[Salmos 1]

Entonces un alma viviente que necesitaba de ese árbol para vivir para siempre?

Saludos

Necesitaban comer de continuo del árbol de la vida para sostenerse vivos.
Pero era un tema metabólico relativo a su naturaleza.

 

[Salmos 1]

Dices que Adán no existió como creen la mayoría de los cristianos?

Saludos

Si existió.

 

[hectorlugo]

Saludos estimados, este tema que parece tan simple, pero es algo en que los cristianos no nos ponemos de acuerdo, ustedes que opinan al respecto?

Asi es .adan fue creado perfecto

Es decir exactamente segun el diseno deseado para el ,, un ruisenor perfecto Jamas volara tan alto como un aguila perfecto Porque aunque ambos sean perfectos lo son de acuerdo a su diseno ,,

 

[Salmos 1]

Entonces concluimos que perfección no es inmortalidad ni tampoco imposibilidad de fallar o pecar.
Perfecto es que no tenía nada en él que lo inclinara a pecar y que estaba completamente capacitado para hacer la voluntad de Dios y de esta forma mantener su favor para siempre.
También, otra característica de su perfección era, que fue creado con un total control de su vida, mas allá de que aquel control lo llevara a desobedecer a su creador.
Su perfección era de forma, o sea de diseño pero no alcanzaba, incluía o cubría su respuesta.
Su respuesta era propia de él y la perfección, en este sentido, radicaba el otorgarle el completo señorío de su voluntad.

Y es en el ejercicio perfecto de ese señorío que Adán se vuelve contra su creador y pierde el derecho a vivir para siempre.

 

[DKT]

Saludos, leyendote un poco me entero que eres judio, una consulta ¿cual es la visión de vida que ofrece la Toráh y el Tanaj?

Saludos respetuosos

Saludos cordiales...

La Toráh y el Tanaj enseñan que el bien se hace por el simple hecho de que es lo correcto...no por la promesa de un castigo o una recompensa. Esa es una visión infantil del asunto (En relación a la respuesta dada al forista Natanael1). Tal vez desees ser más específico en tu pregunta, pues la respuesta es amplia.

 

[DKT]

Y creen en la resurrección?

Saludos

Algunas corrientes judías creen en la resurrección de los muertos en la era mesiánica...otras no. Realmente no es un debate que muy interesante para mi, pero si deseas que te amplíe al respecto avísame y lo tratamos por interno.

 

[el cristiano]

Saludos cordiales...

La Toráh y el Tanaj enseñan que el bien se hace por el simple hecho de que es lo correcto...no por la promesa de un castigo o una recompensa. Esa es una visión infantil del asunto (En relación a la respuesta dada al forista Natanael1). Tal vez desees ser más específico en tu pregunta, pues la respuesta es amplia.

Claro estimado, es verdad que es un tema bien amplio, bueno, empezaré por unas preguntas, los judíos actualmente creen en un cielo donde van los buenos?, creen en un infierno de fuego?, creen en la existencia de una Diablo?, eso sería para comenzar creo.

Saludos respetuosos

 

[DKT]

FORISTA DKT:

No se trata de escribir:

"RESPETO SU CREENCIA"

Se trata de Cristo y la Obra de la Redención efectuada cerca a Jerusalén, en el monte Calvario.

Me imagino que cuando estés en el juicio final de Alláh, entonces también te tocará pedir perdón por no creer en Mahoma, su profeta y no seguir las enseñanzas del Corán. Tu argumento es tan pueril Natanael1 (¿Qué más se puede pedir de un simple como vos? Nada más).

Por otro lado:

¿Sabías que el monte "calvario" nunca ha sido hallado? ¿Sabías que hay indicios serios que ese lugar ni siquiera existió? Yo respeto tu creencia, pero no por ello significa que sea real lo que creas Natanael1.

Allí tus pecados fueron puestos en el santo cuerpo de Jesús, tal hecho lo entendieron judíos verdaderos, no farsantes.

En cambio HaShem enseña en la Toráh y el Tanaj que nadie, absolutamente nadie paga por los pecados de otros, ni carga con las culpas de otros, pues abominación a Sus ojos es. Tu creencia va claramente contra los principios de la Toráh y el Tanaj. No obstante, yo respeto tu creencia hijo.

Entre los judíos genuinos, contemplamos a los apóstoles.

Jajajajaja otra falacia, la del buen escocés (eres un manual propio de las falacias argumentativas, ya veo porque vives tan equivocado Natanael1. ¿Ves por qué me resultas tan cómico?). Los buenos judíos son aquellos que si creen en Jesús...lo peor de todo es que según los evangelios el propio Jesús desmiente esta mentira (¿Tuya?) porque dijo Jesús (parafraseando): "...en los postreros días muchos vendrán a mi y me dirán que en "mi nombre echaron fuera demonios, hicieron señales y mi milagros y yo (Jesús) les diré "apartaos de mi hacedores de maldad, no los conozco"" Es decir, que según el mismo Jesús el que es bueno no es quien crea en él realmente...sino aquellos que hacen buenas obras. Perdón, pero tu falacia es tan absurda que hasta tu propia religión te desmonta tu mentira Natanael1. Olvídate de ese cuento de que los buenos judíos o verdaderos judíos son los que creen en Jesús, esa es una mentira antisemita propia de algunas corrientes del cristianismo (con la cual mataron muchos judíos en los últimos 2000 años).

No piense que su respuesta:

"RESPETO SU CREENCIA"

Va tener algún valor delante del Hijo de Dios.

Ahora él te ofrece perdón de pecados y vida eterna.

No la rechaces, porque escrito está:

Jua_12:48 El que me rechaza y no recibe mis palabras, tiene quien lo juzgue; la palabra que he hablado, esa lo juzgará en el día final.

Deberías estar más preocupado por ti mismo, porque si en la vida cotidiana actúas como lo haces aquí de seguro que en tu creencia ya tienes el infierno bien ganado Natanael1. Mejor procura cambiar tu forma de actuar tan cínica, inmadura e infantil. Mejor mira tu propia viga en el ojo, pues estás ciego creyéndote el defensor de la verdad cuando al final sólo eres un hipócrita que con falacias pretendes tener la razón cuando no la tienes.

 

[DKT]

Claro estimado, es verdad que es un tema bien amplio, bueno, empezaré por unas preguntas, los judíos actualmente creen en un cielo donde van los buenos?, creen en un infierno de fuego?, creen en la existencia de una Diablo?, eso sería para comenzar creo.

Saludos respetuosos

En término generales la propia recompensa de la vida está en esta vida. El cielo y el guehená de forma metafórica están en esta misma vida y lo construimos nosotros mismos de acuerdo a nuestras acciones. La neshamá (lo que sería la "chispa" divina que todo ser humano tiene vuelve a HaShem, pues es parte de Él).

El judaísmo realmente no se interesa mucho por el "mas allá" pues realmente la Toráh y el Tanaj no ofrecen demasiada información al respecto, por no decir que nada. Luego, lo demás es un ejercicio especulativo. No obstante, en la diaspora en en Babel por contacto con la cultura del lugar fue donde se inició una serie de reflexiones sobre ese "más allá" sin embargo, nada concreto realmente. Hay corrientes de pensamiento dentro del judaísmo que hablan de un proceso de retorno de la neshamá (parecido a la reencarnación, pero algo distinto basándose en ciertos pasajes del Tanaj) otros hablan de que no hay tal cosa, sólo esta vida y punto, etc.

Sobre el diablo, no, definitivamente no hay creencia en un ser que pueda ser enemigo de HaShem, eso es absurdo de imposible. La Kabaláh que es la corriente mística del judaísmo habla de la existencia de malajím (ángeles) que tiene por mandato divino el provocar catástrofes personales o colectivas en la vida pero sólo como consecuencia de nuestros actos y por mandato divino. Sin embargo, esto no los hace malos, pues estos sólo ejecutan una orden. El caso típico es el relatado en el poema de Iob (Job), donde un malaj lo ataca, sin embargo es con el beneplácito de HaShem.

 

[Marcelo1]

En término generales la propia recompensa de la vida está en esta vida. El cielo y el guehená de forma metafórica están en esta misma vida y lo construimos nosotros mismos de acuerdo a nuestras acciones. La neshamá (lo que sería la "chispa" divina que todo ser humano tiene vuelve a HaShem, pues es parte de Él).

El judaísmo realmente no se interesa mucho por el "mas allá" pues realmente la Toráh y el Tanaj no ofrecen demasiada información al respecto, por no decir que nada. Luego, lo demás es un ejercicio especulativo. No obstante, en la diaspora en en Babel por contacto con la cultura del lugar fue donde se inició una serie de reflexiones sobre ese "más allá" sin embargo, nada concreto realmente. Hay corrientes de pensamiento dentro del judaísmo que hablan de un proceso de retorno de la neshamá (parecido a la reencarnación, pero algo distinto basándose en ciertos pasajes del Tanaj) otros hablan de que no hay tal cosa, sólo esta vida y punto, etc.

Sobre el diablo, no, definitivamente no hay creencia en un ser que pueda ser enemigo de HaShem, eso es absurdo de imposible. La Kabaláh que es la corriente mística del judaísmo habla de la existencia de malajím (ángeles) que tiene por mandato divino el provocar catástrofes personales o colectivas en la vida pero sólo como consecuencia de nuestros actos y por mandato divino. Sin embargo, esto no los hace malos, pues estos sólo ejecutan una orden. El caso típico es el relatado en el poema de Iob (Job), donde un malaj lo ataca, sin embargo es con el beneplácito de HaShem.

¿Como veían los antiguos hebreos el concepto de Sheol? ¿Pensas lo influyeron los Babilónicos?

 

[DKT]

¿Como veían los antiguos hebreos el concepto de Sheol? ¿Pensas lo influyeron los Babilónicos?

El "Sheol" en hebreo no es más que la "tumba" donde se entierra a un muerto. No es otra cosa. Se usa de formas alegóricas en muchos pasajes del Tanaj, pero su significado es sólo ese.

Si, la cultura babilónica influyó notablemente en el judaísmo, un claro ejemplo es el de la angelología y demonología (vistos como fuerzas de la naturaleza) en especial en el folklore popular. La aparición del mito de las dos esposas de Adán, donde Lilith (la supuesta primera esposa de Adám) incluso es mencionada de forma alegórica en el libro de Isaías. Sin embargo, no fueron sólo los babilónicos, también los egipcios en la casta sacerdotal y la arquitectura del Mishkán también. Sin embargo con los egipcios hay más una relación de rechazo, por ejemplo la casta sacerdotal egipcia se depilaba y la hebrea tenía prohibido hacerlo. La casta sacerdotal hebrea se abstenía del contacto con muertos, mientras que la egipcia giraba en torno a la muerte y el contacto con los muertos...

 

[Juan Ruiz]

Puras filosofías huecas.
Este no cree en Dios seguramente

 

[Marcelo1]

El "Sheol" en hebreo no es más que la "tumba" donde se entierra a un muerto. No es otra cosa. Se usa de formas alegóricas en muchos pasajes del Tanaj, pero su significado es sólo ese.

Si, la cultura babilónica influyó notablemente en el judaísmo, un claro ejemplo es el de la angelología y demonología (vistos como fuerzas de la naturaleza) en especial en el folklore popular. La aparición del mito de las dos esposas de Adán, donde Lilith (la supuesta primera esposa de Adám) incluso es mencionada de forma alegórica en el libro de Isaías. Sin embargo, no fueron sólo los babilónicos, también los egipcios en la casta sacerdotal y la arquitectura del Mishkán también. Sin embargo con los egipcios hay más una relación de rechazo, por ejemplo la casta sacerdotal egipcia se depilaba y la hebrea tenía prohibido hacerlo. La casta sacerdotal hebrea se abstenía del contacto con muertos, mientras que la egipcia giraba en torno a la muerte y el contacto con los muertos...

Es lo que pensé, las culturas semitas antiguas (Babilonios, Hebreos, etc) tienen una base común. Los egipcios también pero le agregaron un animismo tipo africano. Quizás allí este la diferencia.

 

[Natanael1]

Deberías estar más preocupado por ti mismo, porque si en la vida cotidiana actúas como lo haces aquí de seguro que en tu creencia ya tienes el infierno bien ganado Natanael1. Mejor procura cambiar tu forma de actuar tan cínica, inmadura e infantil. Mejor mira tu propia viga en el ojo, pues estás ciego creyéndote el defensor de la verdad cuando al final sólo eres un hipócrita que con falacias pretendes tener la razón cuando no la tienes.

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Jua 8:45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.

"VOSOTROS SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO"

Estos judíos, al igual a este zoquete que se hace pasar por judío en el foro.

JAMÁS CREYERON EN EL SEÑOR JESUCRISTO.

¿Y POR QUÉ NO CREÍAN EN CRISTO?

PORQUE NINGÚN HIJO DEL DIABLO CREE EN CRISTO, LO ODIA Y ODIA A SUS REDIMIDOS.

 

[DKT]

Es lo que pensé, las culturas semitas antiguas (Babilonios, Hebreos, etc) tienen una base común. Los egipcios también pero le agregaron un animismo tipo africano. Quizás allí este la diferencia.

Es posible, incluso si te fijas en la historia de Itzjak y Rivká (Rebeca), es curioso que Abraham mande a buscar esposa para Iztjak en Babel (como zona geográfica). Es decir, esa afinidad cultural nunca se perdió, pues Abraham era de allí, luego tiene sentido que su acervo cultural le llamara de cierta manera.

 

[DKT]

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Jua 8:45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.

"VOSOTROS SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO"

Estos judíos, al igual a este zoquete que se hace pasar por judío en el foro.

JAMÁS CREYERON EN EL SEÑOR JESUCRISTO.

¿Y POR QUÉ NO CREÍAN EN CRISTO?

PORQUE NINGÚN HIJO DEL DIABLO CREE EN CRISTO, LO ODIA Y ODIA A SUS REDIMIDOS.

Jajajajajaja, que pena das Natanael1. Das lástima, realmente veo que el pobre diablo sos vos cuando el único argumento que te queda es "demonizar" a tu oponente para sentirte bien contigo mismo. Suerte hijo con esa miserable forma de actuar hijo, no te va a llevar a ningún lado.

 

[el cristiano]

Sobre el diablo, no, definitivamente no hay creencia en un ser que pueda ser enemigo de HaShem, eso es absurdo de imposible. La Kabaláh que es la corriente mística del judaísmo habla de la existencia de malajím (ángeles) que tiene por mandato divino el provocar catástrofes personales o colectivas en la vida pero sólo como consecuencia de nuestros actos y por mandato divino. Sin embargo, esto no los hace malos, pues estos sólo ejecutan una orden. El caso típico es el relatado en el poema de Iob (Job), donde un malaj lo ataca, sin embargo es con el beneplácito de HaShem.

Entiendo, que opinas de la serpiente del Edén, ¿quien crees que hablo por medio de ella?

Saludos