¿Adán fue creado perfecto?

Y esta diferencia con el primer Adán:

1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

Nos impide ir más allá de las especulaciones que la mente humana, en su imaginación, alejan al lector de la misma palabra de Dios… al reducir el nombre de Adán a un simbolismo de “humanidad” estamos negando la Escritura, es negar a Cristo en su condición de “Hijo del Hombre”, entonces ya no son dos hombres, son solo símbolos.



Hay una fuerte reprensión para este tipo de conducta antibíblica, cuyo propósito es perverso:

Job 15:6 Tu boca te condenará, y no yo;

Y tus labios testificarán contra ti.

Job 15:7 ¿Naciste tú primero que Adán?

¿O fuiste formado antes que los collados?


Vaya que eres rapido para "reprender por conducta antibiblica"!!!

No leo que hayas "reprendido" al otro forista que coincidio conmigo...:unsure:
Te invito a que releas mi post #14[/QUOTE]
 
Lee Gen 1: 26 y los post #12 y 14

No lo sé Rick ...

Que piensa entonces de las genealogías de Mateo y Lucas si no son exactas ....de que estamos hablando.
Cuando leo o escucho algunas predicaciones que se arrogan más luz y sabiduría que Pablo, las pongo en duda;
Porque Pablo nuestro apóstol menciona a Adán y a Eva como criaturas reales según entiendo. Incluso el Señor Jesús habla de la primera pareja...

Pienso que por acumular conocimiento muchos al final se marean, si toman ideas de muchas fuentes no bíblicas y no con la guía del Espíritu de Dios.
 
Vaya que eres rapido para "reprender por conducta antibiblica"!!!

No leo que hayas "reprendido" al otro forista que coincidio conmigo...:unsure:
Te invito a que releas mi post #14


Pero varona, si la contaminación surge desde el mensaje # 7, lee:


A que te refieres al decir "perfecto"?
Voy a hacer una aclaracion previa, Adan no fue hombre de carne y hueso , Adan es una figura, una imagen de la humanidad.
Adamah en hebreo quiere decir humanidad.

Tu "aclaración previa" contaminó al forista que mencionas.

Si lees sus mensajes 2, 4 y 6 el forista venía apegado a su biblia, apegado al texto bíblico.

Solo cuando aparece tu mensaje donde surges "haciéndole aclaraciones a la Palabra de Dios" enseñando que Adán no fue un hombre de carne y hueso sino una "imagen de la humanidad", solo después de ahí, el forista David Romero es arrastrado a identificarte con tu postura usando en el siguiente mensaje, un lenguaje que no es bíblico (1P.4:11).

Me gusta más el concepto de prototipo (primera figura) o incluso el de arquetipo (figura fundamental) de toda la humanidad. Pero concuerdo en que el objeto de la historia no es contarnos de un tal señor Adán (que es ya de por si hebreo) y una señora Eva que no tenían ombligo y caminaban desnudos entre árboles y serpientes. Muchos pierden la riqueza, potencia y profundidad de la VERDAD de esta historia preocupandose por quedar bien ante los historiadores de corte materialista y humanista. Solo en algunas partes muy puntuales, Adam es un nombre propio, pero usualmente es el sustantivo común para designar a la humanidad en su totalidad.

Forista "norah02," reconoce que lo leudaste.

De todas maneras, el tema es interesante, y ajustado a la palabra bíblica, aprendemos que la concupiscencia es inherente a la naturaleza de la criatura, nunca de su Hacedor.

Lo digo porque la Escritura no señala Adán como siendo contaminado por el engaño sufrido por parte de la serpiente antigua, el diablo o satanás, leemos:

1Ti_2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Adán pecó deliberadamente.

En el mensaje # 18 apelé a un texto de Santiago que nos habla de la concupiscencia como la inclinación de la criatura a hacer su propia voluntad en contra de la voluntad de Dios y dije:

Stg 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;

Esta afirmación permite conocer la responsabilidad de la criatura en su decisión de cometer pecado, en lo que se conoce como el libre albedrío de la criatura.

A la vez que deja a Dios intocable, completamente ajeno a la maldad del ser humano.



a) Adán era inocente, pero pecable, es decir, conocía el bien y no tenía experiencia con el mal, hasta que voluntariamente surgió la concupiscencia, cuando contempló a su mujer venir hacia él completamente desnuda.

Ambos andaban desnudos y no se avergonzaban porque el resplandor (Shekina) de la gloria de Dios los rodeaba.

Adán, necesariamente, fue impresionado por la presencia de su mujer, ya engañada y sin el resplandor de la gloria de Dios, es decir, completamente desnuda, venir hacia él con el fruto prohibido en su mano. Adán no fue engañado, sino que tomó la decisión de irse con su mujer y darle la espalda a Dios.

Es un pecado deliberado que surge de la concupiscencia de la criatura, donde pesa más la satisfacción de los instintos que la obediencia a la Palabra de Dios.

Así ocurrió en el cielo con la rebelión del Querubín Protector, en otro contexto.
Así fue en Edén.

Y precisamente, eso es lo que hace la concupiscencia en la vida del creyente cuando cae en pecado.

Stg 1:14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.

Uno descubre, por la misma Palabra de Dios, que la naturaleza divina del segundo Adán que es Cristo, es ajena a la concupiscencia.

Porque Cristo es Dios manifestado en carne.

Su cuerpo preparado por el Espíritu Santo en el vientre de María, lo fue en los términos que el ángel anunció:

Luc_1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Sin concupiscencia.

Como esta escrito:

Heb_4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Cuanta verdad vemos en el profeta Isaías cuando afirma en su visión:

Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.


Jua 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Pásala bien y miremos bien como estamos andando delante del Creador.
 
  • Like
Reacciones: Juan Ruiz
Pero varona, si la contaminación surge desde el mensaje # 7, lee:

Tu "aclaración previa" contaminó al forista que mencionas.

Si lees sus mensajes 2, 4 y 6 el forista venía apegado a su biblia, apegado al texto bíblico.

Solo cuando aparece tu mensaje donde surges "haciéndole aclaraciones a la Palabra de Dios" enseñando que Adán no fue un hombre de carne y hueso sino una "imagen de la humanidad", solo después de ahí, el forista David Romero es arrastrado a identificarte con tu postura usando en el siguiente mensaje, un lenguaje que no es bíblico (1P.4:11).

Forista "norah02," reconoce que lo leudaste.

En otras palabras… desde los comienzos somos seductoras, poderosas, irresistibles….y ustedes, unas pobres marionetas arrastradas , , por eso, tienen que estar alejados porque sus enfermas y débiles mentes no pueden elegir/decidir/pensar y sucumben ante nuestros encantos!
wowww...

Tu contestacion es patetica, no conforme con haberme “reprendido” ( que es eso????) ahora caes en el delirio misogino y me acusas de contaminar y desviar…sinceramente, tus palabras apestan.


Copio comentario al Genesis de la biblia edicion Catolica Nacar Colunga a ver si te desaznas un poco aunque lo dudo

https://mercaba.org/Biblia/Comentada/Genesis_01-20.htm

"¿Qué pensar de la historicidad de esta escena, en la que se presenta a la mujer creada después del hombre y formada de una de sus costillas? Debemos tener en cuenta el género literario del capítulo, en el que abundan los antropomorfismos: Dios modeló como un alfarero el cuerpo del hombre de la arcilla, plantó personalmente los árboles del paraíso, …

Naturalmente, estos antropomorfismos no han de ser tomados al pie de la letra, sino que son metáforas de una gran parábola en acción que es la narración del origen del hombre como procedente de Dios y bajo su providencia particular.

La interpretación literalista de estas escenas ha planteado una serie de cuestiones que hoy nos hacen sonreír19
.
Como en casos anteriores, podemos ver en estos detalles el eco de explicaciones populares folklóricas recogidas por el hagiógrafo como ropaje literario de sus enseñanzas doctrinales20. En la antigüedad estaba muy extendida la creencia de la existencia de andróginos (hombres-mujeres). De ellos habla Beroso, el Rig Veda y Aristófanes. Son explicaciones populares para explicar la atracción de los sexos. Entre los aborígenes de la Polinesia existe la leyenda de la formación de la mujer de un hueso del hombre."


Saludos de una catolica seductora
 
  • Haha
Reacciones: Juan Ruiz
En otras palabras… desde los comienzos somos seductoras, poderosas, irresistibles….y ustedes, unas pobres marionetas arrastradas , , por eso, tienen que estar alejados porque sus enfermas y débiles mentes no pueden elegir/decidir/pensar y sucumben ante nuestros encantos!
wowww...

Tu contestacion es patetica, no conforme con haberme “reprendido” ( que es eso????)
ahora caes en el delirio misogino y me acusas de contaminar y desviar…sinceramente, tus palabras apestan.


"Tu contestacion es patetica, no conforme con haberme “reprendido” ( que es eso????)"


Bueno, tu respuesta nos habla perfectamente que no eres una mujer cristiana.

Eres una activista.

No creo que haya lugar en la Iglesia de Cristo para ustedes.

¿Por qué?

Odian al apóstol Pablo a quien acusan de misógino.

Si mis palabras apestan por haber usado una cita bíblica del libro de Job, donde la expresión:

Job 15:7 ¿Naciste tú primero que Adán?

Tenía como objeto hacernos entender nuestra insensatez al cuestionar la identidad del primer hombre sobre la faz de la tierra, hecho de tierra, y por las manos del Creador.

Cómo más adelante testifica el Espíritu Santo cuando contrapone a Cristo como el segundo Hombre, leemos:

1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
1Co 15:46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.
1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
1Co 15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.
1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

Escrituras que echan por tierra la idea de negar la existencia real y personal de Adán que usted trajo al foro:

La señora Nora, escribió:

“Voy a hacer una aclaración previa, Adán no fue hombre de carne y hueso, Adán es una figura, una imagen de la humanidad.”

Señora Nora, usted no está aclarando nada.

No se equivoque.

Usted lo que está trayendo al tema es confusión y tinieblas.

Usted no es una persona cristiana... sino una herramienta en manos de Satanás para negar y descalificar la Palabra de Dios.

De manera que si la Escritura citada del libro de Job es una palabra que "apesta" entonces las del apóstol Pablo en relación con este tipo de mujercillas cargadas de pecados:

2Ti 3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.

La mata.

Lo siento mucho, pero las palabras con las que finaliza el mensaje # 23, vuelvo y se las repito:


Pásala bien y miremos bien como estamos andando delante del Creador.

No edifica abandonar el tema para caer en una disputa personal.

Si su próximo mensaje nada tiene que ver con la pregunta planteada:

¿Adán fue creado perfecto?

Será puesta en "ignorados".
 
En otras palabras… desde los comienzos somos seductoras, poderosas, irresistibles….y ustedes, unas pobres marionetas arrastradas , , por eso, tienen que estar alejados porque sus enfermas y débiles mentes no pueden elegir/decidir/pensar y sucumben ante nuestros encantos!
wowww...

Tu contestacion es patetica, no conforme con haberme “reprendido” ( que es eso????) ahora caes en el delirio misogino y me acusas de contaminar y desviar…sinceramente, tus palabras apestan.


Copio comentario al Genesis de la biblia edicion Catolica Nacar Colunga a ver si te desaznas un poco aunque lo dudo

https://mercaba.org/Biblia/Comentada/Genesis_01-20.htm

"¿Qué pensar de la historicidad de esta escena, en la que se presenta a la mujer creada después del hombre y formada de una de sus costillas? Debemos tener en cuenta el género literario del capítulo, en el que abundan los antropomorfismos: Dios modeló como un alfarero el cuerpo del hombre de la arcilla, plantó personalmente los árboles del paraíso, …

Naturalmente, estos antropomorfismos no han de ser tomados al pie de la letra, sino que son metáforas de una gran parábola en acción que es la narración del origen del hombre como procedente de Dios y bajo su providencia particular.

La interpretación literalista de estas escenas ha planteado una serie de cuestiones que hoy nos hacen sonreír19
.
Como en casos anteriores, podemos ver en estos detalles el eco de explicaciones populares folklóricas recogidas por el hagiógrafo como ropaje literario de sus enseñanzas doctrinales20. En la antigüedad estaba muy extendida la creencia de la existencia de andróginos (hombres-mujeres). De ellos habla Beroso, el Rig Veda y Aristófanes. Son explicaciones populares para explicar la atracción de los sexos. Entre los aborígenes de la Polinesia existe la leyenda de la formación de la mujer de un hueso del hombre."


Saludos de una catolica seductora

Estimada Nora, he oído algunas enseñanzas que no son "manifiestas" en la Escritura...como por ejemplo la generación preadámica...
para creer en mi caso , si no me cuadra con el NT no me convence, y además, si en mi mente no es revelado como cierto por Dios,
aún menos posibilidad de creer, voy a procurar leer el comentario que pusiste ...
que estés bien..."católica seductora"

La mujer es un vaso frágil y para dar honor nos exhorta la Palabra... y son coherederas de la gracia...
delante de Dios no hay acepción de personas...

Dios te guarde y te guíe a toda Su verdad...
 
EL MOVIMIENTO FEMINISTA

La Palabra de Dios cita muchos ejemplos de mujeres creyentes, cuya adoración se manifestó en servir al Señor y a su obra. Sus trabajos son relatados en la Biblia, indicación patente que Dios reconoce su obra de amor, y tiene su día señalado para las recompensas.

Ellas no estaban reclamando púlpito, independencia en el modo de vestir (Gén.3:21), y mucho menos apelando a recursos filosóficos, como el "Tomismo", para desvirtuar la palabra de Dios.

Gén 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; (Gén.2:17).


Gén 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

“Y SERÉIS COMO DIOS” (Is.14:14)

Codiciar ser como dios, significa hacer nuestra propia voluntad sin importarnos la voluntad de Dios.

Gén 3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió, así como ella.

Eva había comido del fruto del árbol de la ciencia del bien y de la ciencia del mal.

Dios jamás ha estado interesado en que sus criaturas conozcan la ciencia del mal.

Y el hacer el bien, no es una ciencia, como una asignatura que se estudia para complacer a Dios.

Son como frutos generados por el amor al Creador, para glorificarle. Leemos:

Isa 43:7 todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice.

La ciencia del mal se ha desarrollado muchísimo, en los hijos de Eva, en estos tiempos que la Biblia llama “los fines de los siglos”.

Eso de crear un virus en un laboratorio para diezmar la población mundial y controlar a los sobrevivientes, es la más viva expresión de la ciencia del mal.

Como lo es también los recursos de la filosofía y huecas sutilezas, dónde ya no es la inerrancia de las Escrituras considerada como el pilar de nuestra fe, sino que ahora la Escritura tiene que someterse a la interpretación privada que las distintas escuelas filosóficas se disputan.

En el caso del movimiento femenino, que ha logrado implementarse en algunos círculos evangélicos del mundo denominacional, se observan las siguientes características, en sus sitios de reunión:

1. La toma por asalto del púlpito por parte de la mujer
2. Su cabello corto
3. Sus ojos pintados y aretes, y pulseras, y collares vistosos
4. Sus vestidos cortos para exhibir los muslos
5. Sus vestidos largos, pero tan ajustados a la piel, que parecen transparentes.
6. Su conducta sin pudor y modestia.

Estas mujercillas cargadas de pecado, casadas con el mundo, son las que desvirtúan la palabra del Señor, atacando su inerrancia, y al igual que Caín, se acercan a dios, pero a la manera de ellas.

Son las desventuradas hijas de Eva.

De cierto que ya tienen su recompensa.
 
¿ADÁN FUE CREADO PERFECTO?



La perfección en la criatura cuando viene a la luz, es decir, del no ser, a la existencia, por el poder del Creador, Cristo (Col.1:15-19), está ligada a su primer estado, sin pecado.

Así entendemos en relación con un ser que la Escritura llama el Querubín Protector, leemos:

Eze_28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

El pecado echó a perder la perfección de esa criatura en las esferas celestiales y así mismo ocurrió con el primer Adán, en la tierra.

La paga del pecado, o la consecuencia de éste, o el fruto del pecado, es la muerte, entendida en dos aspectos:

  • La muerte física
  • La segunda muerte, una eterna separación de Dios en tormentos.
A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. (Eze 28:16)

Aquí en la tierra, ambos, Adán y Eva, fueron expulsados del jardín del Edén para evitar que estando en pecado, comieran del árbol de la vida y vivieran eternamente en el pecado.

ADÁN EN RELACIÓN CON CRISTO

1Co 15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.

1Co 15:22 Porque, así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

Cristo es el segundo Adán.

La Cabeza Federal de una nueva civilización de ciudadanos celestiales, leemos:

Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Flp 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, (Efe 1:3)

y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, (Efe 2:6)



Y esta diferencia con el primer Adán:

1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

Nos impide ir más allá de las especulaciones que la mente humana, en su imaginación, alejan al lector de la misma palabra de Dios… al reducir el nombre de Adán a un simbolismo de “humanidad” estamos negando la Escritura, es negar a Cristo en su condición de “Hijo del Hombre”, entonces ya no son dos hombres, son solo símbolos.



Hay una fuerte reprensión para este tipo de conducta antibíblica, cuyo propósito es perverso:

Job 15:6 Tu boca te condenará, y no yo;

Y tus labios testificarán contra ti.

Job 15:7 ¿Naciste tú primero que Adán?

¿O fuiste formado antes que los collados?

Hay muchas razones por las que le tengo respeto Sr. Natanael, aunque tengamos diferencias. Dentro de ese respeto y aprecio por las cosas que escribe (en algunas ocasiones no estamos de acuerdo), me parece que está siendo injusto con la forista Norah y está juzgando de forma equivocada.

Por mi parte, cuando digo que Adán es un prototipo (primera figura) o un arquetipo ( principal figura) en lo único que me salgo de la terminología Bíblica es en los prefijos Protos y Arjé. Pablo en Romanos 5:14 es el responsable de esta idea. Si Adán es un typos (figura) de Cristo ¿No lo es de toda la humanidad?. Las figuras son modelos, ejemplos o prototipos (Hechos 7:44; 1 de Corintios 10:6 ; Hebreos 8:5). Así que bíblicamente hablando no hay pecado en decir que Adán es el proto/arje tipo de toda la humanidad, ya que es el primer humano.

Prueba de ello es que Pablo dice: "En Adán todos morimos" ( 1 de Corintios 15:22) no está diciendo que todos los humanos se meten en la carne y el hueso de Adán. Sino que Adán es el prototipo de todo mortal, porque fué.el que introdujo la muerte por su pecado.

Ahora. Sé que el lío esta en que si Adán existió o no. Como dije antes, Yo no tengo razones para pensar que Adán no existió como un hombre real en algún lugar del antiguo medio oriente. Pero la historia sobre él que yo recibí no es un periódico o biografía de sus aventuras. Es una.parabola (solo los indoctos creen que las parabolas se basan en hechos irreales) puesta allí para corregirme, enseñarme e instruirme en justicia. Además es un mito en el buen sentido de la palabra, porque no el habla a mi razón solamente, sino a mi corazón mediante símbolos y señales que solo el espíritu entiende.

Nosotros no vivimos en el Jardín del Edén. Fuimos expulsados. Anhelamos volver, pero no es parte de nuestra realidad aun. Volveremos cuando Cristo regrese y salgamos de nuestras tumbas.
 
Apreciado David Romero:

La señora Nora, escribió:

“Voy a hacer una aclaración previa, Adán no fue hombre de carne y hueso, Adán es una figura, una imagen de la humanidad.”

La palabra de Dios no se negocia. Leemos:

Gén 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó
Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

En el tiempo cuando los católicos asesinaban a los cristianos. Si un hombre, amarrado a la hoguera, confesaba que en la ostia se hallaba el cuerpo y la sangre de Cristo, lo dejaban vivir.

Si decía que solo era un símbolo, lo quemaban vivo.

Los mismo ocurría con los otros instrumentos de tortura, si el creyente era fiela Cristo y su Palabra, moría despedazado.

No podemos hacer alianza con personas declaradas abiertamente como enemigas de la inerrancia de las Escrituras.

Una cosa es la amistad, y otra muy distinta es Cristo.

Judas quizás buscaba ser alguien importante en el reino de Dios, quizás ministro de finanzas, pero en su decepción, a la hora de la prueba, vemos que Cristo solo valía 30 monedas de plata.

La palabra de Dios no se negocia.
 
  • Wow
Reacciones: Juan Ruiz
¿Perfecto? No. Más bien, en inocencia.

Pero todo eso cambió cuando se escondió y culpó a Dios por la mujer que le dio, la cual le hizo comer el fruto que no debía ni tocar.

A partir de ese momento, el espectro de la muerte nos ha seguido desde nuestro nacimiento.
 
Adán y Eva fueron creados rectos:
Eclesiastés 7,29:


"29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero él se buscó muchas perversiones. "
 
  • Like
Reacciones: VALENCIA
Creo que la pregunta en realidad era sobre si Adán era mortal o inmortal. Al menos eso me expresó el forista en los primeros mensajes.
 
Hay muchas razones por las que le tengo respeto Sr. Natanael, aunque tengamos diferencias. Dentro de ese respeto y aprecio por las cosas que escribe (en algunas ocasiones no estamos de acuerdo), me parece que está siendo injusto con la forista Norah y está juzgando de forma equivocada.

Lo siento DavidRomero pero uno de los personajes más nefastos que hay en este foro es Natanael. Una persona llena de prejuicios y que usa constantemente falacias para argumentar. No obstante, entiendo que eres el tipo de persona que tratas de mantener la cordialidad y ver lo mejor entre las personas.

Ahora. Sé que el lío esta en que si Adán existió o no. Como dije antes, Yo no tengo razones para pensar que Adán no existió como un hombre real en algún lugar del antiguo medio oriente. Pero la historia sobre él que yo recibí no es un periódico o biografía de sus aventuras. Es una.parabola (solo los indoctos creen que las parabolas se basan en hechos irreales) puesta allí para corregirme, enseñarme e instruirme en justicia. Además es un mito en el buen sentido de la palabra, porque no el habla a mi razón solamente, sino a mi corazón mediante símbolos y señales que solo el espíritu entiende.

Aclaración: no todas las parábolas se basan necesariamente en un hecho real, sin embargo la idea realmente de una parábola es captar la realidad por medio de un historia que no necesariamente es real.
 
Lo siento DavidRomero pero uno de los personajes más nefastos que hay en este foro es Natanael. Una persona llena de prejuicios y que usa constantemente falacias para argumentar. No obstante, entiendo que eres el tipo de persona que tratas de mantener la cordialidad y ver lo mejor entre las personas.

Siempre veo lo mejor de las personas que no amenazan mi vida o la integridad de mis seres queridos. Confieso que mi actitud y filosofía es no creer que soy más bueno, moralmente virtuoso o más justo que los demás. Pienso precisamente lo contrario. Lamentablemente hay quienes perciben eso como baja autoestima o necesidad de congraciarme. Nada más alejado de la realidad. La cordialidad es buena y me parece que mantenerla es mi obligación. Solo me permito saltar esa regla cuando percibo peligro o amenza física o psicológica en otra persona.
Pero como buen ser humano que soy, no siempre cumplo mi regla y me salgo de casillas... cosa que me avergüenza y espero madurar algún día.

Aclaración: no todas las parábolas se basan necesariamente en un hecho real, sin embargo la idea realmente de una parábola es captar la realidad por medio de un historia que no necesariamente es real.

Estamos de acuerdo. Por eso dije "basadas en hechos reales" en el sentido de hechos o detalles reales (no hay parábolas con unicornios, seres inmortales o sirenas...eso ya sería otro género retórico o literario). Mi punto central es que las parábolas no se basan en hechos irreales. Concordamos en que no se basan necesariamente en sucesos históricos. (Pido disculpas por mis tecnicismos, pues son muy intencionales).
 
No argumento.

NO MIENTAS!

Permito que la Escritura hable por sí misma.

Y eso te llena de amargura.

Jajajaja, de hecho siempre que me aventuro a leer tus falaces comentarios me producen mucha risa, pues ignoras muchos conceptos básicos sobre cómo entender y abordar el Tanaj.

Además, eres un fanático religioso que cree que siempre tiene la razón. Básicamente vos eres como uno de mis bufones preferidos, la diferencia es que con tu manera de pensar realmente uno se da cuenta que el mundo está lleno de personas que al igual que vos hacen que el mundo esté empeorando.

Mejor saca tus sucios argumentos en otro lugar.

Por cierto, el que miente eres tú, pues afirmas que la Biblia es inerrante pero está comprobado de hace más de 2000 años que hay errores históricos en ella por ejemplo. Eso es una realidad que con tu fanatismo no podrás ocultar, aunque lo quieras negar vehementemente con tu estiércol mental.
 
Siempre veo lo mejor de las personas que no amenazan mi vida o la integridad de mis seres queridos. Confieso que mi actitud y filosofía es no creer que soy más bueno, moralmente virtuoso o más justo que los demás. Pienso precisamente lo contrario. Lamentablemente hay quienes perciben eso como baja autoestima o necesidad de congraciarme. Nada más alejado de la realidad. La cordialidad es buena y me parece que mantenerla es mi obligación. Solo me permito saltar esa regla cuando percibo peligro o amenza física o psicológica en otra persona.
Pero como buen ser humano que soy, no siempre cumplo mi regla y me salgo de casillas... cosa que me avergüenza y espero madurar algún día.

Querido David, quiero aclarar que no he pretendido decir que "pienses o te consideres más bueno o moralmente virtuoso". Lo que sí afirmo es que siempre intentas mantener la cordialidad con las personas en general. No te estoy acusando de nada malo. Sólo que, respecto a ese tal Natanael no hay que ser demasiado astuto para darse cuenta que es un prejuicioso y un fanático religioso a toda regla. Estoy seguro que no comulgas con este tipo de personajes.

Que de vez en cuenta saque una buena idea no lo hace distinto a un reloj dañado que de la hora dos veces.


Estamos de acuerdo. Por eso dije "basadas en hechos reales" en el sentido de hechos o detalles reales (no hay parábolas con unicornios, seres inmortales o sirenas...eso ya sería otro género retórico o literario). Mi punto central es que las parábolas no se basan en hechos irreales. Concordamos en que no se basan necesariamente en sucesos históricos. (Pido disculpas por mis tecnicismos, pues son muy intencionales).

Exacto, entonces por ejemplo es claro que Adám no fue un personaje histórico, pero el mensaje sobre Adam lo que encierra es un Midrásh sobre la condición humana en general en muchísimos aspectos de la vida misma.
 
Exacto, entonces por ejemplo es claro que Adám no fue un personaje histórico, pero el mensaje sobre Adam lo que encierra es un Midrásh sobre la condición humana en general en muchísimos aspectos de la vida misma.

En lo personal es claro que de ser un personaje histórico su nombre real no era Adam. Pero me explico un poco mejor. Yo estoy convencido de que los reyes ante-diluvianos son leyendas basadas en personajes reales, no en que vivieron cientos de miles de años, sino que detrás de sus leyendas hay algún personaje de carne y hueso sobre el cual se construyó la historia. Lo mismo ocurre con Gilgamesh, Ulises o Beowulf. No que sus histórias seas hechos reales.

Muchos han querido ver en el mito de Adapa el origen del Adám biblico. Ya que Adapa no quizo comer de la comida de la inmortalidad, engañado por un dios que le dijo que debía rechazarla. Yo soy de los que piensa que el Adam Biblico es más similar al Adammu de Ugarit aunque también sustancialmente diferente. Por ejemplo, el Adammu de Ugarit era un ser divino (el prototipo de donde surgió la humanidad) que fué enviado por el concilio de los dioses a deshacer el daño hecho por un dios que se rebeló contra la deidad suprema êl y que en venganza trató de envenenar el árbol de la vida. Adammu murió perdiendo la batalla contra el enemigo de la deidas suprema (Hay una nota de divulgación al respecto aquí https://www.karwansaraypublishers.com/ahblog/the-fall-of-lucifer/).

Para mi no es cuestión de que sea un hecho real que un tal Adammu bajó del cielo o que los fenicios y cananeos creyesen que eso había ocurrido en algún momento de la historia. Mi intuición es que incluso ellos sabían que esos mitos eran una forma de transmitir un conocimiento cultural usando historias ficticias como vehículo. Yo no comulgo con la teoría de que los antiguos eran idiotas. Creo que los hebreos compartían con los cananeos elementos de esta historia aunque, evidentemente, fuesen distintas. Por ejemplo para los hebreos Adammu no vino del cielo, sino que fué formado del polvo de la tierra.

Entonces tengo claro desde hace años que la historia es derash puro y que su belleza, potencia y profundidad se pierden cuando se quiere buscar dónde estaba Eden (que muy seguramente el autor imaginó en Siria), si Adán tenía ombligo o si nació de 30 años. El Judío fariseo de tarso usará esta misma técnica (el derash) para defender la resurrección de Cristo y en consecuencia de todos los hijos de Adán usando precisamente el Midrash patente en Genesis 2-3.
 
  • Like
Reacciones: Marcelo1