ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

[OSO]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Miniyo no se da cuenta que el que niega que Jesucristo VINO en carne es él.
Y lo voy a sustentar.
Miniyo afirma que Jesucristo ES carne y no que VINO en carne.
Que es nacido de la carne y no venido en carne.
¿Notan la diferencia?
Nosotros somos carne pero Jesús es venido en carne.

Todo lo que es nacido de la carne, carne es pero el Verbo no es carne sino que fue hecho carne.

A ver forista, el Verbo, que no era carne, se encarnó, se hizo hombre, Dios mismo le preparó un cuerpo humano.

Te preguntaré algo:

¿El Verbo se encarnó y se hizo hombre si o no?

Si dices si, te pregunto.

¿Me puedes definir que, quien y cómo es un bebé humano, por favor?

Una vez definido que es un bebé humano, piensa bien si un bebé humano es de carne y huesos, si o no?

Una vez que hayas contestado esto, te pregunto ¿Jesucristo era de carne y huesos, si o no?

¿O creerás como los TJ que Jesucristo era un espíritu, que antes era un ángel y que luego cuando resucitó lo hizo solo como un espíritu?

 

[OSO]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

es lo que le dirige hacer ese quien le reveló lo de su Jesús de probeta. ...Ojalá se llegue a dar cuenta

Lo veo difícil Vino, Salmo ya pasó la línea de "no retorno".

La pristina doctrina de la encarnación del divino Verbo de Dios, la está desfigurando totalmente con su filosofía gnóstica (creo que se contagió con la filosofía de los TJ).

 

[IBERO]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Una cosa es hablar de la preexistencia de Cristo como lo hace el apóstol Juan en su primer versículo:

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Donde contemplamos una perfecta UNIDAD EN SUSTANCIA, NATURALEZA, Y VOLUNTAD.

Y otra muy distinta es su encarnación.

No, no es distinto. Lo es en tu cabeza limitada. Por ello dice,
"El cordero que fue inmolado antes de la fundación del mundo". (Apoc 13:8)

Aquí dice que antes de ser hombre, Cristo fue inmolado.

Cuando hablamos de Jesús hablamos de el según la carne...pero no cualquier carne...sino una carne sujeta a él mismo, pues su potestad para dar su vida volverla a tomar, tiene que ver con su cuerpo, como entendemos aquí:

Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; Y EL PAN QUE YO DARÉ ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo.

Y si a Cristo conocimos según la carne, ahora, entronado en el cielo en alabanza y adoración en el mismo Trono del Padre...ya no lo conocemos así...su misión redentora ya fue consumada...

El habitó en medio de nosotros, pero sin la naturaleza pecaminosa que le otorgan aquellos que sostienen que el ADN de un Adán caído en pecado le fue transmitido a través de María.

Ni siquiera se parecía a sus hermanos en la carne...la Escritura habla de él como desprovisto de hermosura física, leemos:

Isaías 53:2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; NO HAY PARECER EN ÉL, NI HERMOSURA; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.

María fue la parte pasiva de su encarnación...

Abre el Libro y muéstranos los pasajes que señalen lo que aportó María al Hombre Jesús...

Porque abrir la boca es muy fácil...otra muy distinta es abrir las Escrituras que respalden nuestro entendimiento.

Pásala bien.

Miniyo y Oso os lo llevan exponiendo 700 mensajes, ¿y quieres tú que te lo vuelva a exponer?

Hace unos minutos os lo han vuelto a copiar:

Hebreos 2:14

ASÍ QUE, POR CUANTO LOS HIJOS PARTICIPARON DE CARNE Y SANGRE, ÉL TAMBIÉN PARTICIPÓ DE LO MISMO, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo

Hebreos 2:17

POR LO CUAL DEBÍA SER EN TODO SEMEJANTE A SUS HERMANOS, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.


Si la carne de Cristo era especial como proponéis los agnósticos, entonces no "participó de lo mismo", y entonces no pudo "destruir por medio de la muerte al que nos tenía prisioneros" (esto es, al diablo). No pudo condenar al pecado en la carne, ni destruir al diablo. Por ello, en ninguna parte dice que Cristo tuviera una carne especial distinta a la mía. Sí dice literalmente que era una carne en semejanza de pecado:

Rom 8:3
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.


Magnífica oportunidad para que Pablo hubiera dicho "en semejanza de carne SIN pecado" o "en semejanza de carne pre-adámica" o cualquiera de estas zarandajas que os inventáis sin rubor.

Amor,
Ibero

 

[Natanael1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Si la carne de Cristo era especial como proponéis los agnósticos, entonces no "participó de lo mismo", y entonces no pudo "destruir por medio de la muerte al que nos tenía prisioneros" (esto es, al diablo). No pudo condenar al pecado en la carne, ni destruir al diablo. Por ello, en ninguna parte dice que Cristo tuviera una carne especial distinta a la mía. Sí dice literalmente que era una carne en semejanza de pecado:

Esto si está bueno.

Participó de lo mismo en cuanto carne y sangre...pero jamás se enseña que participó de la naturaleza pecaminosa que es el punto principal que estamos debatiendo, porque la palabra que encuentro es "semejanza de carne de pecado"-

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Algunos no tienes despacho en mentir sobre uno pero cuando les toca lloran.
Hay que se más cuidadosos.

Insisto en algo:
¿Que puede significar ”venir en carne"?
Se pone el énfasis en la palabra carne pero el énfasis se debe poner en la palabra "venir".
Porque ser un ser humano no tiene nada del otro mundo.
Y de un vientre humano que va a salir sino un hombre.

O sea que no hay nada de extraño que un niño sea humano.

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Nadie dice que Jesús vino a carne especial.
No es carne producida por carne sino por Dios.

Para ellos si la carne no sale de la carne, entonces no es carne.
Si un hombre no procede de padres humanos no es hombre.
Pero Adán no proviene de un óvulo fecundado sino de Dios.
Jesús es contado como segundo hombre porque sigue el patrón de Adán.
Por eso Caín no se cuenta como segundo hombre sino como primer hombre por reproducción.

Adán es el primer hombre y fue hecho por Dios y Jesús es el segundo hombre hecho por Dios.

 

[IBERO]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Esto si está bueno.

Participó de lo mismo en cuanto carne y sangre...pero jamás se enseña que participó de la naturaleza pecaminosa que es el punto principal que estamos debatiendo, porque la palabra que encuentro es "semejanza de carne de pecado"-

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Si Dios no puede ser tentado, y Cristo era Dios, ¿por qué fue Cristo tentado?

Porque vino en semejanza de carne de pecado. Es decir, se puso por traje la MISMA CARNE que nosotros tenemos, renunciando a su gloria, majestad y humillándose a lo sumo. En esta carne tuvo que aprender obediencia y ser tentado, y padecer lo mismo que nosotros padecemos. Si hubiera venido a semejanza de carne santísima-gloriosa, todavía hubiera tenido márgen para humillarse más, y no hubiera podido ser tentado. Pero "a lo sumo" implica que no pudo ponerse un traje más bajo. Se puso el mismo traje que llevamos nosotros.

Así que erráis en vuestro concepto de pecado y santidad de Cristo, los cuáles no son en base a las cosas externas (carne, sangre, cuerpo), sino en base a la obediencia y al deleite en hacer la Voluntad del Padre.

Amor,
Ibero

 

[ezpiritu]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Nadie dice que Jesús vino a carne especial.
No es carne producida por carne sino por Dios.

Para ellos si la carne no sale de la carne, entonces no es carne.
Si un hombre no procede de padres humanos no es hombre.
Pero Adán no proviene de un óvulo fecundado sino de Dios.
Jesús es contado como segundo hombre porque sigue el patrón de Adán.
Por eso Caín no se cuenta como segundo hombre sino como primer hombre por reproducción.

Adán es el primer hombre y fue hecho por Dios y Jesús es el segundo hombre hecho por Dios.

Por cierto, Caín no necesariamente es el primer hijo de Eva y Adan, pues, no se lee que es mencionado como el primogénito. Y aunque Adán no fue fecundado como el resto, es un hombre tan humano (carne en el Edén) igual como sus hijos (después de expulsados).

 

[IBERO]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Nadie dice que Jesús vino a carne especial.
No es carne producida por carne sino por Dios.

Ergo... carne especial distinta a la nuestra.

Para ellos si la carne no sale de la carne, entonces no es carne.

Exactamente. La carne en semejanza de pecado sólo puede provenir de una parte: de una carne en pecado, de un hijo de Adán en pecado.

Si un hombre no procede de padres humanos no es hombre.

Eso es.

Pero Adán no proviene de un óvulo fecundado sino de Dios.

Proviene del polvo de la tierra, sobre el cuál Dios sopla.

Jesús es contado como segundo hombre porque sigue el patrón de Adán.

Cristo sólo pudo ser llamado "postrer hombre" cuando murió, porque Su sacrificio es lo que acabó con la raza humana tal y como la conocíamos, cuestión que será revelada por fin al final de los tiempos. Su muerte es lo que hizo de Él "el último Adán". De hecho, Cristo no fue "Espíritu Vivificante" hasta después de Su muerte, con lo que tu teoría deja de tener validez.

Por eso Caín no se cuenta como segundo hombre sino como primer hombre por reproducción.

Ya que lo preguntas, fue ambas cosas.

Adán es el primer hombre y fue hecho por Dios y Jesús es el segundo hombre hecho por Dios.

¿Jesús fue hecho por Dios?

Heb 7:2-3 Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.


Ups... ahora resulta que a Jesús no le hizo nadie. Va a resultar que cuando dice "hoy te he engendrado" está hablando de la fecundación milagrosa, del embarazo de María. Con lo cuál volvemos al punto de partida, aquel con el que llevas tropezando años.

Amor,
Ibero

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Por cierto, Caín no necesariamente es el primer hijo de Eva y Adan, pues, no se lee que es mencionado como el primogénito. Y aunque Adán no fue fecundado como el resto, es un hombre tan humano (carne en el Edén) igual como sus hijos (después de expulsados).

Seguro.
Pero Caín fue el primer hombre con ombligo.
Adán y Eva no lo tenían.

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Ibero, no voy a discutir con alguien que ni cree que Adán y Eva fueron la primera pareja de seres humanos.
¿Que sentido puede tener?
Tendría que agarrarte de chiquito y hacerte de nuevo.

 

[Natanael1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Si Dios no puede ser tentado, y Cristo era Dios, ¿por qué fue Cristo tentado?

Porque vino en semejanza de carne de pecado. Es decir, se puso por traje la MISMA CARNE que nosotros tenemos, renunciando a su gloria, majestad y humillándose a lo sumo. En esta carne tuvo que aprender obediencia y ser tentado, y padecer lo mismo que nosotros padecemos. Si hubiera venido a semejanza de carne santísima-gloriosa, todavía hubiera tenido márgen para humillarse más, y no hubiera podido ser tentado. Pero "a lo sumo" implica que no pudo ponerse un traje más bajo. Se puso el mismo traje que llevamos nosotros.

Así que erráis en vuestro concepto de pecado y santidad de Cristo, los cuáles no son en base a las cosas externas (carne, sangre, cuerpo), sino en base a la obediencia y al deleite en hacer la Voluntad del Padre.

Amor,
Ibero

Ibero, el cristo suyo fue pecable y a tal blasfemia no me le apunto.

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Queridos lectores no existe la carne humana especial.

No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves.

1 Corintios 15:39

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Jesús vino en esa carne. En la carne de los hombres.

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas. Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;

Hechos 17:24*-‬26

 

[Miniyo]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Hebreos 2:14

ASÍ QUE, POR CUANTO LOS HIJOS PARTICIPARON DE CARNE Y SANGRE, ÉL TAMBIÉN PARTICIPÓ DE LO MISMO, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo

Hebreos 2:17

POR LO CUAL DEBÍA SER EN TODO SEMEJANTE A SUS HERMANOS, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.

Se hizo hombre como uno de nosotros...pero jamás con la naturaleza pecaminosa del primer Adán.

Porque entonces ya no sería Dios manifestado en carne, sino un sencillo hombre exaltado como creen los miembros de la Wachtower Society.

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Se hizo hombre como uno de nosotros...pero jamás con la naturaleza pecaminosa del primer Adán.

¿ACASO HE DICHO yo QUE JESÚS TENGA NATURALEZA PECAMINOSA?... SI HAS LEÍDO MIS APORTACIONES VERÁS que YO CREO en un CRISTO QUE ES SANTO y SIN PECADO... porque ESO ES LO QUE AFIRMA la ESCRITURA.

Hebreos 4:15

Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, PERO SIN PECADO. ​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Semejante a carne de pecado pero sin pecado.
Sin tacha ni arruga.

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Otra torpeza gigante es sostener que Jesús se transforma en segundo hombre o postrer Adán al resucitar.
Una confesión así sólo evidencia que no se entiende absolutamente nada.

 

[Miniyo]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

...

¿Entonces por qué se les hace imposible que El hubiese creado su propio cuerpo en el vientre de María?

...

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PORQUE DIOS DECLARA CATEGÓRICAMENTE que LO HIZO por DESCENDENCIA GENÉTICA de ADÁN... ABRAHAM.... DAVID... y LO HIZO MEDIANTE PROMESA.

¿ACASO para TI... DIOS NO CUMPLE SUS PROMESAS? ¿TÚ CREES que DIOS MIENTE? ¿ACASO CREES que SI DIOS NO LO HACE como TÚ PREDICAS... DIOS NO PUEDE CUMPLIR SUS PROMESAS como ÉL DIJO que LO HARÍA? ¿CREES que SABES TÚ MÁS que DIOS?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

Hectorlugo cree eso también.
Ojo al piojo y abran los ojitos.