Acerca de la Deidad de Jesus.

circonbrillante · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

circonbrillante dijo:
Salud Edison Loaiza:

Me da la sensación, después de leer tu "aporte aclaratorio", que en cuanto a lo que llamas pluricidad en la unidad de la deidad estás más confundido que Adán cuando se encontró a la suegra.

Pero veamos las "perlas" que escribiste:

El orden católico no es bíblico; pero siempre lo utilizas para referirte al Padre, al hijo y al Espíritu Santo.

Cada una de las tres personas de la deidad es Dios y Dios es único, son tres personas diferentes y un solo Dios verdadero; lo cual me suena a catolicismo, cosa que estás condenando.

En Dios no existen tres individuos separados sino tres distinciones personales. Al fin en qué quedamos: ¿son tres personas diferentes o no lo son?

Dios es uno en esencia pero coexiste en una triple personalidad. ¿Esto quiere decir que Dios es esquizofrénico? ¿o que Dios sufre de multiples personalidades?

Como puedes ver, no tiene ningún sentido el "mensaje aclarotorio" que escribiste; y espero, por la salud mental de todos nosotros, que nos aclares que es lo que quieres decir realmente.

Y, si es que todavía sigues pensando que Dios es uno solo con diferentes personalidades, o diferentes manifestaciones de una misma persona, quisiera que me explicaras lo que piensas de Jesucristo cuando le pide al Padre que todos nosotros seamos uno con ellos como Él y el Padre son uno:

Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros.

Gracia y paz.

Edison Loaiza dijo:
Satanás siempre será enemigo natural de la Deidad de Jesús.

Salud Edison Loaiza:

Hasta que por fín descubriste lo que hay en tu interior pues no te quepa la menor duda que de la abundancia del corazón habla la boca, y cuando no hay argumentos razonables vienen los insultos.

Como no pudiste responder a las aclaraciones que te pedí, entonces me acusas de ser Satánás de la misma forma en que tus antepasados, los fariseos, acusaron de lo mismo a mi Señor Jesucristo:

Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras, muchos de ellos decían: Demonio tiene y está fuera de sí; ¿por qué le oís?

Por eso, a mis apreciados lectores si les puedo decir como nuestro Señor nos advirtió anteriormente:

Guardaos de los falsos maestros, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. Así que, por sus frutos los conoceréis.

Gracia y paz.

circonbrillante · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Iejezquel dijo:
Saludos,

¿En que momento dice que el Mesías dejó de ser Divino?

Salud Iejezquel:

El Ungido nunca dejó de ser Divino en la carne pues nunca fue Dios, si es que hemos de creer a lo que nos dice el Espíritu Santo a través de Pablo:

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Nota que El Verbo se hizo hombre y para hacerse hombre no se aferró a su divinidad sino que se despojó de ella, es decir, Jesús fue 100 % hombre pero no Dios. Después de su resurrección el Verbo retomó su divinidad y no perdió su humanidad, llegando a ser Dios y hombre. Pero eso fue, como he dicho, después de su resurrección.

Gracia y paz.

Iejezquel · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Edison Loaiza dijo:
Excelente pregunta...si Cristo es antes de todas las cosas y todas las cosas en el subsisten...y este Verbo hecho carne en la Persona de Jesús...el Espíritu Santo afirma incuestionablemente:

Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

¿En qué momento dejó de ser Divino?

Permitir que se infiltre la enseñanza que el Verbo hecho carne se despojó de su Deidad...para complacer a los miembros de la Wachtower Society y otros foristas semejantes a ellos, es propio de gente religiosa...pero inconversa.

Saludos.

Precisamente por eso pregunte, porque no existe un solo pasaje donde se mencione que el Mesías dejó de ser Divino, ni tampoco existe el concepto de creer que el Mesías era un hombre, sino que se dice que era semejante a los hombres.

Literalmente Col. 1:19 dice, 'por cuanto plugo que la plenitud de todo habitara en Él'

Saludos

circonbrillante · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

inmarcesible dijo:
No se de donde sacas esas teorias, desde luego la biblia enseña que Jesus nunca dejó de ser Dios.
En el pasaje del joven rico,Jesus admite que solo Dios es bueno, Isaias dice de Jesus:

Isaias: 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.

El que "NUNCA" hace maldad, por definicion es bueno, y como solo bueno es Dios, Jesus por definicion es Dios.

por si no fuera suficiente:

1ª Timoteo: 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Salud inmarcesible:

No he sacado ninguna teoría rara o extraña, tan solo leo y aprendo de lo que está escrito en la biblia sin recurrir a interpretaciones humanas. El hecho de que Jesús no es Dios está registrado en la carta a los Filipenses, pero como estás contaminado en cuanto a la interpretación católica de la versión Reina Valera, te traigo la versión Dios Habla Hoy:

Tengan unos con otros la manera de pensar propia de quien está unido a Cristo Jesús, el cual, aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él, sino que renunció a lo que era suyo y tomó naturaleza de siervo haciéndose como todos los hombres. Y presentándose como un hombre cualquiera, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, hasta la muerte en la cruz.

Es decir, LA BIBLIA MISMA ENSEÑA QUE JESÚS NO ERA DIOS, si hemos de creerle a Pablo, pues el dice, claramente, que Jesucristo se despojó de su divinidad para hacerse hombre; o sea, para hacerse hombre, Jesús no fue Dios.

Tu silogismo, montado con base en Isaías, queda desvirtuado por las mismas palabras de Jesús, las mismas que tu evitas tocar:

¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios.

Con estas palabras, Jesús le estaba diciendo a su interlocutor que no lo llamara bueno porque el único bueno es Dios, Y ÉL NO ERA DIOS.

Con respecto a 1 Timoteo 3: 16, es rigurosamente cierto, ¿o no estamos afirmando que el Verbo, que era Dios, se hizo carne?

Gracia y paz.

Edison Loaiza · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

circonbrillante dijo:
.
.
A LOS LECTORES...

Este es artículo No. 12 de las normas que rigen este foro:

Por respeto a los demás foristas y para respetar las normas de "Netiqueta" los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal", no se admitirán mensajes con un tipo de letra exagerado con intención de saturar o con colores que dificulten su lectura.

Tampoco se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar".

PREGUNTO:

¿ALGUIÉN CONOCE COMO REPORTAR ESTA CONDUCTA ABUSIVA AL MODERADOR DEL FORO ANEXANDO ESTOS MENSAJES COMO PRUEBA?

LA PALABRA DE DIOS HACE PEDAZOS TU INSENSATEZ DE CONSIDERAR AL HIJO DE DIOS COMO UNA CRIATURA (Jn.8:44)...DE AHÍ QUE APELES AL ARTÍCULO 12...

Estás sangrando....la Palabra te cortó...con sus dos filos:

Apreciado Luis Alberto42, tienes todo el respaldo de la Escritura.

EL VERBO ERA DIOS

AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE

DIOS MANIFESTADO EN CARNE

EMANUEL DIOS CON NOSOTROS

EL PRINCIPADO SOBRE SU HOMBRO

SU NOMBRE ADMIRABLE

CONSEJERO

DIOS FUERTE

PADRE ETERNO

PRINCIPE DE PAZ

¿Y sabes porque tienes todo el respaldo de la Escritura cuando afirmas:

"Jesucristo, el Hijo, es Jehová en la carne y UNO con el Padre, Jehová Espíritu"

PORQUE EN TÍ HABITA EL ESPÍRITU DE CRISTO.

Satanás siempre será enemigo natural de la Deidad de Jesús.

Un abrazo en Cristo.

Edison

Edison Loaiza · 10 Septiembre 2010

Para los arrianistas del foro

Para los arrianistas del foro

Denigrar de Cristo como un ser creado...es la bandera que izan los arrianos del foro, cuya doctrina profana es esgrimida por los miembros de la Watchtower Society...y atendiendo la solicitud de la letra pequeña...aquí está este aporte:

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...de acuerdo a las Escrituras está basada en la [FONT=&quot]Eternidad[/FONT], leemos:

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, [FONT=&quot]desde [/FONT]
[FONT=&quot]los días de la eternidad. <o></o>[/FONT]
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, [FONT=&quot]Padre Eterno[/FONT][FONT=&quot],[/FONT]
Príncipe de Paz.

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y [FONT=&quot]el Verbo era Dios. [/FONT]

Joh 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham [FONT=&quot]fuese[/FONT], [FONT=&quot]YO SOY[/FONT].

En relación a este último versículo, las palabras traducidas “[FONT=&quot]fuese[/FONT]” y “[FONT=&quot]yo soy[/FONT]” son bien distintas. La una quiere decir que Abrahám fué introducido en la existencia”; la otra, “[FONT=&quot]que yo existo[/FONT]” (“[FONT=&quot]existia, continuaba existiendo[/FONT] y [FONT=&quot]continúo existiendo[/FONT]” todo en la forma del verbo). La afirmación no es pues que Cristo empezara a existir como fué el caso de Abrahám (como dicen los arrianos que es el sentido), sino que él nunca vino a ser, ya que existía antes que tuviera ser Abrahám; en otras palabras, que existía antes de la creación, o eternalmente, como dice en el cap. 1:1:"y [FONT=&quot]el Verbo era Dios. [/FONT]". En aquel sentido lo entendieron claramente los judíos, puesto que “[FONT=&quot]tomaron entonces piedras para tirarle[/FONT]”, así como lo habían hecho antes cuando vieron que él se hacía igual a Dios, cap. 5:18, leemos:

Joh 5:17 Y Jesús les respondió: [FONT=&quot]Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. [/FONT]

Joh 5:18 [FONT=&quot]Por esto los judíos aún más procuraban matarle,[/FONT] porque no sólo quebrantaba el día de reposo, [FONT=&quot]sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios. [/FONT]

Sería interesante que “Circón Brillante” "Margabuscando" y los demás arrianos del foro, meditaran sobre esta [FONT=&quot]Eternidad [/FONT]que reclama el Hijo en el área de tan alta esfera de la Creación, ya que ésta actividad creativa es incesante y requiere muchísimo poder cuando contemplamos los cielos y sus distintas composiciones con sus particulares expresiones como "agujeros negros", "pulsars" y otros fenómenos que ni siquiera todavía conocemos....y que integran el macrocosmos en continua expansión...de esta manera, abandonaríamos este pequeñísimo escenario terrenal donde el arrianismo cuestiona la participación de la naturaleza esencial de Cristo con Su Padre Dios...[FONT=&quot]en base a un orden[/FONT]...como declara uno de sus argumentos, [FONT=&quot]que primero tuvo que haber existido el Padre y enseguida el Hijo[/FONT]..[FONT=&quot].omitiendo la simultaneidad de la pluralidad Divina en la UNIDAD CREATIVA[/FONT] como una explosión de Su Poder y Grandeza para que los cielos cuenten la gloria de Dios y el firmamento anuncie la Obra de Sus manos.

[FONT=&quot]Psa 19:1 Los cielos cuentan la gloria de Dios, [/FONT]
[FONT=&quot]Y el firmamento anuncia la obra de sus manos. [/FONT]

[FONT=&quot]En el escenario de la Obra de la Redención...contemplamos a Cristo subordinado al Padre, pero cuando lo contemplamos fuera de la tierra...en el contexto de Juan 5:17, leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]Joh 5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. [/FONT]

... se hace imperiosa la simultaneidad de poder creativo para llevar a cabo tan magna obra que está en íntima armonía con la Diestra de Dios...como el hombre espiritual puede discernir en esta afirmación Divina, leemos:

Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?
Isa 66:2 Mi mano hizo todas estas cosas, y así todas estas cosas fueron, dice Jehová; pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a
mi palabra.

Jesús mismo dijo claramente en Mateo 26:64: "Desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado [FONT=&quot]a la diestra del poder de Dios[/FONT], y viniendo en las nubes del cielo."

Algunos ejemplos bíblicos para demostrar esta asociación de la diestra con el poder son interesantes e instructivos:<o

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>

Exodo 15:6 proclama, "[FONT=&quot]Tu diestra, O Jehová, ha sido magnificada en poder[/FONT]."<o

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>
El Salmo 98:1 y el Salmo 110:1 asocia a la diestra de Dios con la victoria sobre los enemigos.

Estas Escrituras son suficientes para que Circon brillante y Margabuscando y otros arrianos disciernan que "antes" de la [FONT=&quot]ETERNIDAD,[/FONT] usando la pobreza de nuestro
lenguaje (2Cor.12:4), la Diestra de Dios le pertenece como un atributo natural de Su Divina Esencia y entrando en la esfera de la Creación...se manifiesta simultáneamente con Su Poseedor.

La mente de Dios no es como la de sus criaturas: "Primero lo pienso y luego lo hago", [FONT=&quot]el atributo de la Omnisciencia impide este orden al que estamos limitados los seres creados y al que queremos someter a Cristo para rebajarlo como la Diestra de Dios, degradándolo al nivel de una criatura..[/FONT]. aprovechando su camino de dolor y sufrimiento, esto ya es maldad...sea por ignorancia...sea deliberadamente...es maldad...pues antes de la fundación del mundo (1P.1:20)...ya el Cordero de Dios había sido destinado para esta magna Obra de la Redención...que está muy por encima de la Obra de la Creación donde el mismo Señor es Preeminente (Col.1:15-19).

Estoy convencido que hay aquí personas inteligentes, dotadas con discernimiento para comprender el alcance de mis palabras, basadas en las mismas Escrituras y respaldadas por las Obras que hay más allá de las nubes del cielo.

El arrianismo confina la mente de lector en las sombrías y lóbregas celdas de una apostasía rampante, cuyo propietario es aquel que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, y que a sus presos nunca abrió la cárcel.

...Ojalá que cualquiera de[FONT=&quot] ustedes, los arrianos, ponga la mirada[/FONT] en las Escrituras presentadas...donde Ellas mismas proclaman la [FONT=&quot]COETERNIDAD DE LA DIESTRA DE DIOS EN LA EXISTENCIA DE LA DEIDAD[/FONT], [FONT=&quot]ESTO ES, CRISTO[/FONT], y evitar de esta manera presentarlo con una adición artificial como si el Hijo fuese una prótesis de Dios y no formara parte de Si Mismo desde antes de la Eternidad y de la Obra de la Creación...

En Cristo

Edison<o

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Manhattan · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Edison Loaiza dijo:
A LOS LECTORES...

ESTE MISMO MENSAJE LO HE VISTO EN OTROS TEMAS...ESTA SEÑORA SE HA DADO A LA TAREA DE TORPEDEAR LOS TEMAS CON SU PELEA PERSONAL...

PREGUNTO:

¿ALGUIÉN CONOCE COMO REPORTAR ESTA CONDUCTA ABUSIVA AL MODERADOR DEL FORO ANEXANDO ESTOS MENSAJES COMO PRUEBA?

Bendiciones Edison: te explico como denunciar un mensaje. Abajo en tu ordenador a mano izquierda veras un triangulito y dentro de él el signo de admiración....pinchas y denuncias que para eso está creado.

Te puedo asegurar que es ahí donde se denuncia al Webmaster lo que uno crea conveniente y no se expulsa a nadie.

Un cordial saludo.

P.D. Es la primera vez que entro a leer este epigrafe....

Manhattan · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Edison Loaiza dijo:
LA PALABRA DE DIOS HACE PEDAZOS TU INSENSATEZ DE CONSIDERAR AL HIJO DE DIOS COMO UNA CRIATURA (Jn.8:44)...DE AHÍ QUE APELES AL ARTÍCULO 12...

Estás sangrando....la Palabra te cortó...con sus dos filos:

Apreciado Luis Alberto42, tienes todo el respaldo de la Escritura.

EL VERBO ERA DIOS

AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE

DIOS MANIFESTADO EN CARNE

EMANUEL DIOS CON NOSOTROS

EL PRINCIPADO SOBRE SU HOMBRO

SU NOMBRE ADMIRABLE

CONSEJERO

DIOS FUERTE

PADRE ETERNO

PRINCIPE DE PAZ

¿Y sabes porque tienes todo el respaldo de la Escritura cuando afirmas:

"Jesucristo, el Hijo, es Jehová en la carne y UNO con el Padre, Jehová Espíritu"

PORQUE EN TÍ HABITA EL ESPÍRITU DE CRISTO.

Satanás siempre será enemigo natural de la Deidad de Jesús.
Un abrazo en Cristo.

Edison

Satanás será siempre enemigo de Jesucristo....porque en su dia quiso ser como Él....quiso ser como Dios.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

Edison Loaiza · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Manhattan dijo:
Bendiciones Edison: te explico como denunciar un mensaje. Abajo en tu ordenador a mano izquierda veras un triangulito y dentro de él el signo de admiración....pinchas y denuncias que para eso está creado.

Te puedo asegurar que es ahí donde se denuncia al Webmaster lo que uno crea conveniente y no se expulsa a nadie.

Un cordial saludo.

P.D. Es la primera vez que entro a leer este epigrafe....

Gracias Cloty...ya la reporté...con todo y mensaje....

Raul Fierro · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Estimados hermanos, la paz:

Yo se la gran contradicción que conlleva el evangelio. Pero no confundamos el combatir ardientemente por la fe que una vez fue dada a los santos, con el combatir ardientemente por lo que creemos.

El nacimiento del sectarismo es el rapto de versículos de su contexto.

Luego viene una argumentación sobre el fundamento del error ... un par de versículos que encandilaron y fascinaron, pero que los arrastra en una corriente lejos del caudal del contexto.

Yo sé que Jesucristo es Dios ... yo se que Dios es uno ... y sé que dice que Cristo y el Padre, uno son.

También, por las Escrituras se, que Cristo ... leamos las Escrituras mejor:

32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros ...

Dios tiene un Hijo amado ... Jesucristo hombre ... un misterio que un día, cuando podamos mirar cara a cara, glorificaremos al que vive por los siglos, pues al momento, solo conocemos en parte ... ¿no dice así en 1 Corintios 13?

Tengamos cordura.

Y dice:

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres ...

Al parecer, Cristo Jesús se despojó de su vestido de Dios, y se vistió de carne ... NO estimó el ser igual a Dios ...

Ahora ... algunos versos que no gustan:

7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.

José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es ...

Luego tenemos:

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre ...

Para terminar ... mi plato preferido, pues aquí me pongo de rodillas, pero no a las 5 de la mañana, sino siempre:

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

... grande es el misterio ...

Dios les aumente

jlk · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Juan 1:1-3 . Cuando Dios se dispuso a crear el universo ya existia Jesus , y Jesus estaba con Dios y Jesus tambien era Dios . Jesus
estaba con Dios cuando este comenzo ha crear y todas las cosas por Jesus fueron hechas y sin Jesus nada de lo que ha sido he
cho, fue hecho .

Cuando Dios ( el Padre el Hijo y el Espiritu Santo ) se dispuso a crear , obiamente Jesus ya existia con lo cual si existia en la eternidad
es porque es eterno , es decir no tiene principio ni fin y por consecuencia es tambien Dios . Tanto es asi que todo lo creo el y sin
el no existiria nada .

V. 14 . Y Jesus se hizo hombre y vivio en la tierra como uno mas de nosotros ( Dios se hizo hombre ) y fue sacrificado para que su
bendita y divina sangre nos limpiara de todo pecado y de la esclavitud de Satanas .

V 12 . Mas a todos los que creemos que Jesus , el Salvador , el Mesias , el Hijo de Dios , es tambien Dios nos ha dado potestad de ser
hechos hijos de Dios .

Jehusiño · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Jehusiño dijo:
Jesús nunca enseñó que él mismo fuera Dios. PUNTO.

Antes bien, dijo mientras vivía como humano:

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Cuando resucitó volvió a decir:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

... Y para que no quedara duda alguna, estando ya en el cielo dijo:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

¿Se puede ser cristiano sin creer a Jesucristo? NO, NO SE PUEDE SER CRISTIANO VERDADERO SI NO CREES A JESUCRISTO:

Juan 8:31 De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, 32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará”.

Esa es la creencia de ustedes, pero eso no fue lo que enseñó Jesús mismo en persona, por tanto, la creencia de que él sea Dios es un invento que no viene de Jesús.

inmarcesible · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

circonbrillante dijo:
Salud inmarcesible:

No he sacado ninguna teoría rara o extraña, tan solo leo y aprendo de lo que está escrito en la biblia sin recurrir a interpretaciones humanas. El hecho de que Jesús no es Dios está registrado en la carta a los Filipenses, pero como estás contaminado en cuanto a la interpretación católica de la versión Reina Valera, te traigo la versión Dios Habla Hoy:

Tengan unos con otros la manera de pensar propia de quien está unido a Cristo Jesús, el cual, aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él, sino que renunció a lo que era suyo y tomó naturaleza de siervo haciéndose como todos los hombres. Y presentándose como un hombre cualquiera, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, hasta la muerte en la cruz.

Es decir, LA BIBLIA MISMA ENSEÑA QUE JESÚS NO ERA DIOS, si hemos de creerle a Pablo, pues el dice, claramente, que Jesucristo se despojó de su divinidad para hacerse hombre; o sea, para hacerse hombre, Jesús no fue Dios.

Tu silogismo, montado con base en Isaías, queda desvirtuado por las mismas palabras de Jesús, las mismas que tu evitas tocar:

¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios.

Con estas palabras, Jesús le estaba diciendo a su interlocutor que no lo llamara bueno porque el único bueno es Dios, Y ÉL NO ERA DIOS.

Con respecto a 1 Timoteo 3: 16, es rigurosamente cierto, ¿o no estamos afirmando que el Verbo, que era Dios, se hizo carne?

Gracia y paz.

¿cuando jesus nego ser Dios? solo preguntó ¿porque me llamas bueno? el nunca negó ser Dios,solo afirmo que bueno nada mas que es Dios,
Isaias reconoce que Jesus NUNCA HIZO MALDAD ¿que hacemos con eso? ¿acaso no esta declarando que Jesus es bueno,por lo tanto Dios?

¿como pudo Jesús guardar toda la ley,siendo hombre,cuando para el hombre esto es imposible?

Examina un poco tu doctrina,ya que la escritura reconoce que el que no honra al hijo,no honrra al Padre,y no honrar al hijo es no darle el lugar que le corresponde

Jehusiño · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

inmarcesible dijo:
¿cuando jesus nego ser Dios? solo preguntó ¿porque me llamas bueno? el nunca negó ser Dios,solo afirmo que bueno nada mas que es Dios,
Isaias reconoce que Jesus NUNCA HIZO MALDAD ¿que hacemos con eso? ¿acaso no esta declarando que Jesus es bueno,por lo tanto Dios?

¿como pudo Jesús guardar toda la ley,siendo hombre,cuando para el hombre esto es imposible?

Examina un poco tu doctrina,ya que la escritura reconoce que el que no honra al hijo,no honrra al Padre,y no honrar al hijo es no darle el lugar que le corresponde

Jesús nunca negó ser Dios. Sencillamente NUNCA LO ENSEÑÓ.

Más bien dijo que tiene un Dios.

¿Puede Dios tener un Dios?

Iejezquel · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

circonbrillante dijo:
Salud Iejezquel:

El Ungido nunca dejó de ser Divino en la carne pues nunca fue Dios, si es que hemos de creer a lo que nos dice el Espíritu Santo a través de Pablo:

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Nota que El Verbo se hizo hombre y para hacerse hombre no se aferró a su divinidad sino que se despojó de ella, es decir, Jesús fue 100 % hombre pero no Dios. Después de su resurrección el Verbo retomó su divinidad y no perdió su humanidad, llegando a ser Dios y hombre. Pero eso fue, como he dicho, después de su resurrección.

Gracia y paz.

Saludos,

Intentaré explicar el texto que usted citó de Filipenses.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Elohim, no estimó el ser igual a Elohim como cosa a que aferrarse

Este texto varias personas lo mal interpretan y llegan a pensar que Shaúl (Pablo) está haciendo una comparación entre el Padre y el Hijo cuando dice 'el cual siendo en forma de Elohim', muchos piensan que el Elohim mencionado en este pasaje se refiere al Padre, sin embargo no es así. Reemplazaré Elohim por la palabra Creador para que pueda comprender de mejor manera el texto:

Fil 2:6 el cual, estando en la forma de Creador, no estimó el ser igual a Creador [o 'como Creador'] como cosa a que aferrarse

El texto dice que Él siendo forma o siendo Creador no estimó ser igual a Creador (no dice AL Creador, como si estuviera haciendo una comparación)... Luego el texto dice:

Fil 2:7 sino que se despojó a Sí mismo tomando la forma de siervo

Lo que Shaúl está diciendo es que Él siendo el Creador no estimó ser igual a Creador sino que se despojó de sí mismo tomando forma de siervo. Luego si continuamos leyendo el texto dice que el Mesías fue hecho SEMEJANTE a los hombres, nunca dice que fue hecho hombre sino que dice semejante a los hombres, y en esto hay una gran diferencia.

Otra forma de traducir el texto sería:

Flp 2:6 el cual, estando en la forma Divina, no consideró darse a conocer [o 'a ser'] como Divino como cosa a que aferrarse, 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando la forma de siervo, hecho semejante a los hombres...

El texto en ningún momento dice que el Mesías fue hecho hombre, ni tampoco dice que dejó de ser Divino. Lea detenidamente el texto y verá que el texto NO dice lo que usted cree que dice.

Saludos.

Iejezquel · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Y Shaúl nos está diciendo que nuestro modo de pensar sea este:

Luc 22:24 Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor.

Luc 22:25 Pero Él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores;

Luc 22:26 mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve.

Luc 22:27 Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas Yo estoy entre vosotros como el que sirve.

Jehusiño · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Fil.2:6 dice en griego lo siguiente:

Fil. 2:6
ος __ quien_____________________________________________ TNM:quien [aunque]
εν μορφη θεου __ en forma de Dios_______________________TNM:en la forma de Dios
υπαρχων __ hallándose_________________________________TNM:exi stía
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no [como] algo que arrebatar consideró__TNM:no dió consideración a una usurpación
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios________________TNM:[a saber] que debiera ser igual a Dios

La segunda y tercera líneas dicen que Jesús estaba "en forma de dios"; pero las cuarta y quinta línea dicen que "él no consideró el ser igual con Dios como algo que codiciar". La palabra υπαρχων implica algo que sí tenía, sin embargo la palabra αρπαγμον no implica algo que ya tenía, sino algo que podía aspirar a conseguir.

Iejezquel · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Jehusiño dijo:
Jesús nunca negó ser Dios. Sencillamente NUNCA LO ENSEÑÓ.

Más bien dijo que tiene un Dios.

¿Puede Dios tener un Dios?

La palabra Hebrea que traducen como 'Dios' es 'Elohim' y no significa 'Dios'. Por ejemplo:

Jn 10:34 Yahoshúa les respondió: ¿No está escrito en vuestra Torá (salmo 82:6): Yo dije, elohim sois?

La palabra o traducción correcta no es 'dioses' como está traducido en algunas biblias, sino elohim, y esta palabra no significa 'dioses', ya que un 'dios' tiene características únicas e inalcanzables.

Jehusiño · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Jesús dijo que él tiene un Dios. ¿Qué palabra usó Jesús para decir que él tiene un "Dios"?¿Cree que haya usado la palabra correcta?¿Cuál cree usted que debió usar? Las citas son las siguientes, del comentario anterior al que usted se refiere:

Jehusiño dijo:
Jesús nunca enseñó que él mismo fuera Dios. PUNTO.

Antes bien, dijo mientras vivía como humano:

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Cuando resucitó volvió a decir:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

... Y para que no quedara duda alguna, estando ya en el cielo dijo:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

¿Se puede ser cristiano sin creer a Jesucristo? NO, NO SE PUEDE SER CRISTIANO VERDADERO SI NO CREES A JESUCRISTO:

Juan 8:31 De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, 32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará”.

Iejezquel · 10 Septiembre 2010

Re: Acerca de la Deidad de Jesus.

Jehusiño dijo:
Fil.2:6 dice en griego lo siguiente:

Fil. 2:6
ος __ quien_____________________________________________ TNM:quien [aunque]
εν μορφη θεου __ en forma de Dios_______________________TNM:en la forma de Dios
υπαρχων __ hallándose_________________________________TNM:exi stía
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no [como] algo que arrebatar consideró__TNM:no dió consideración a una usurpación
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios________________TNM:[a saber] que debiera ser igual a Dios

La segunda y tercera líneas dicen que Jesús estaba "en forma de dios"; pero las cuarta y quinta línea dicen que "él no consideró el ser igual con Dios como algo que codiciar". La palabra υπαρχων implica algo que sí tenía, sin embargo la palabra αρπαγμον no implica algo que ya tenía, sino algo que podía aspirar a conseguir.

Las traducciones que di anteriormente y son las correctas, no el desorden que acabo de ver... Si usted tiene BASES sobre alguna traducción de este texto y da un correcto entendimiento sobre lo que se está diciendo entonces anótelo aquí en este tema, pero sin perder el punto central de Shaúl 'estar en nosotros este modo de pensar que el mayor se hizo menor', algo que se pierde en su traducción personal.

Acerca de la Deidad de Jesus.

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Raul Fierro

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