ACA VOY A TRATAR DE EXPLICAR PORQUE EL CALVINISMO ES UNA ENSEÑANZA FALSA!!!

[Salmos 1]

-El pecador nace ya sentenciado, pero mientras viva hay esperanza de conversión y heredar la vida eterna.

No existe la conversión del viejo hombre.
Ese es un concepto equivocado.
No hay manera de que el pecador no muera.
Nunca se negoció que el pecador no muera sino que pueda ser legalmente resucitado.
El evangelio trata sobre la resurrección de los muertos.
Yo soy la resurrección y la vida dijo Jesús.
Es por eso que Dios viene en carne A MORIR porque ESA es la sentencia divina que pesa sobre el hombre natural.
Y Dios no puede dejar de matarnos.

-Dios nunca puede ser el problema sino la solución al mismo ¡y Él es más grande que el mayor problema!

El problema no es Dios sino su SANTIDAD y JUSTICIA.
No se puede violar esa SANTIDAD y esa JUSTICIA y salir indemnes.
Y de nuevo...
Por eso Dios tuvo que hacerse hombre para venir a MORIR y cumplir con aquel CIERTAMENTE MORIRÁS.

 

[Salmos 1]

...aunque el ser humano haya caído en pecado... sigue teniendo la capacidad de elegir entre el bien y el mal...​

Pero es irrelevante lo que pueda o no hacer porque ya es un hombre muerto.
Quiero decir que su destino ya es la muerte.
Está perdido y no puede ser vivificado.
Tiene que morir en pago por su pecado.
Y al cambiar vida por pecado no se puede levantar jamás.
Por eso necesita ser salvado.

 

[Salmos 1]

Por eso calvinistas y arminianos se equivocan.

 

[Mightor]

No.
Pero te lo explico mejor.
Vos tenés que hacerte un examen para ser piloto.
Por pecador no estudias y te presentás al examen sin saber.
Las autoridades no te dan el título por tu culpa.
Pero son las autoridades quienes te impiden volar.
El hombre peca pero es Dios el que lo mata y no el pecado.
Porque la justicia de Dios no puede transar con la desobediencia.

Llegas a una encrucijada, hay dos caminos para escoger, uno dice a la vida y el otro dice a la muerte, y la autoridad te dice que escojas el camino a la vida para que vivas feliz y no el de la muerte porque en ese camino encontraras la muerte. Y tu escoges el camino a la muerte, nadie mas que tu eres el culpable de tu destino, alli morirás, no eres tan importante como para borrar todo anuncio y camino a la muerte para que tu no caigas si se te creó listo e inteligente, pero actúas como un terco y demente.

 

[Mightor]

• Los cinco puntos Calvinistas en respuesta a los puntos Arminianistas
• Total depravity: Depravación total
• Unconditional election: Elección incondicional
• Limited atonement: Expiación limitada
• Irresistible grace: Gracia irresistible
• Perseverance of the saints: Perseverancia de los santos

 

[Mightor]

5 Puntos Calvinistas.

• Estado del hombre antes de la salvación: completamente corrompido.
• Obra del Padre en la salvación: elección incondicional.
• Obra del Hijo en la salvación: salvación personal.
• Obra del Espíritu en la salvación: transformación sobrenatural.
• Estado del hombre después de la salvación: en fe, perseverancia.

¿Como demuestras que son falsos?

 

[Imagens]

Ano a Cristo y me vale quien es Calvino. Porque no se agarran un huevo y maduran idiotas.

 

[Salmos 1]

Llegas a una encrucijada, hay dos caminos para escoger, uno dice a la vida y el otro dice a la muerte, y la autoridad te dice que escojas el camino a la vida para que vivas feliz y no el de la muerte porque en ese camino encontraras la muerte. Y tu escoges el camino a la muerte, nadie mas que tu eres el culpable de tu destino, alli morirás, no eres tan importante como para borrar todo anuncio y camino a la muerte para que tu no caigas si se te creó listo e inteligente, pero actúas como un terco y demente.

No entendí.

 

[Salmos 1]

5 Puntos Calvinistas.

• Estado del hombre antes de la salvación: completamente corrompido.
• Obra del Padre en la salvación: elección incondicional.
• Obra del Hijo en la salvación: salvación personal.
• Obra del Espíritu en la salvación: transformación sobrenatural.
• Estado del hombre después de la salvación: en fe, perseverancia.

¿Como demuestras que son falsos?

Estamos en eso.

 

[Salmos 1]

Amo a Cristo y me vale quien es Calvino. Porque no se agarran un h... y maduran idiotas.

Tratando.

 

[Salmos 1]

El calvinismo se quedó corto.

 

[Salmos 1]

Parece que solo nos siguen 3 calvinistas: @Ricardo, @Mightor e @Imagens

 

[Ricardo]

Es mucho más complicado.
...

-Hablabas de primero identificar bien la perdición. Difícilmente podamos hacerlo si de primera abordamos juntas todas las dificultades que pudiera presentar. Un "estado general" es fácil y breve. Con ello obviamente que no puedo decirlo todo.

 

[Miniyo]

Pero es irrelevante lo que pueda o no hacer porque ya es un hombre muerto.
Quiero decir que su destino ya es la muerte.
Está perdido y no puede ser vivificado.
Tiene que morir en pago por su pecado.
Y al cambiar vida por pecado no se puede levantar jamás.
Por eso necesita ser salvado.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Esto que comentas nada tiene que ver con el punto que vengo debatiendo con Ricardo... en donde me centro en un punto del calvinismo que claramente contradice y se aparta de lo que Dios dice y enseña.

Por otro lado... la verdad y el vivirla... nunca es irrelevante... pues Cristo afirma que para entrar en el reino de los cielos es fundamental hacer la voluntad del Padre... cosa que Jesús no confirmaría si no fuese fundamental para la salvación que Dios provee.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

A ver. No es correcto mezclar los ámbitos.
Una cosa es el ámbito de la LEY y otra cosa es el ámbito de la GRACIA.
...

-Todavía estoy en el huerto, en Gn 3, sin haber llegado a los dos últimos versículos del capítulo. Percibo la gracia de Dios en que haya cubierto la desnudez que avergonzaba a la pareja, con las pieles de animales sacrificados. Veo también allí un tipo del sacrificio redentor de nuestro substituto en la cruz.

 

[Ricardo]

No existe la conversión del viejo hombre.
Ese es un concepto equivocado.
No hay manera de que el pecador no muera.
Nunca se negoció que el pecador no muera sino que pueda ser legalmente resucitado.
El evangelio trata sobre la resurrección de los muertos.
Yo soy la resurrección y la vida dijo Jesús.
Es por eso que Dios viene en carne A MORIR porque ESA es la sentencia divina que pesa sobre el hombre natural.
Y Dios no puede dejar de matarnos.

El problema no es Dios sino su SANTIDAD y JUSTICIA.
No se puede violar esa SANTIDAD y esa JUSTICIA y salir indemnes.
Y de nuevo...
Por eso Dios tuvo que hacerse hombre para venir a MORIR y cumplir con aquel CIERTAMENTE MORIRÁS.

-El que se convierte es el viejo hombre; el nuevo ya se convirtió (2Co 5:17).
-"No todos moriremos; pero todos seremos transformados..." (1Co 15:52). No estoy esperando morirme sino ser transformado y arrebatado a la venida del Señor.
-Dios no comete suicidio; su plan de salvación que incluye la muerte del Hijo hecho carne en Jesús, es el misterio más grande de amor que podamos llegar a conocer.
-Dios nunca estuvo incómodo con sus propios atributos. Su santidad y justicia no compiten con su gracia y misericordia porque Él es amor.

 

[Salmos 1]

-Hablabas de primero identificar bien la perdición.

Correcto.
La PERDICIÓN, al parecer, es que el hombre creado por Dios, adquiere una ciencia o un conocimiento que SU SANTIDAD y SU JUSTICIA no querían que él tuviese.

Génesis 2
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Y por eso entra la muerte.

Porque es Dios el que no quiere que el hombre viva para siempre en ese nuevo estado adquirido.
Muerte, que no es otra cosa, que la determinación soberana de Dios de que su criatura no viva para siempre.

Génesis 3
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

 

[Salmos 1]

Esto que comentas nada tiene que ver con el punto que vengo debatiendo con Ricardo...​

Es que vos estás tratando de sostener que el viejo hombre no está depravado totalmente cuando esto es completamente irrelevante ya que Dios le ha bajado el pulgar para siempre.
Está convencido y determinado que así no lo quiere y que debe morir, terminar.
La solución no va a pasar por repararlo, restituirlo, perdonarlo, sino por hacer una creación nueva.
Todo completamente nuevo.
Nuevo pacto, nuevo hombre, nueva tierra, nuevos cielos...
Entonces se ven dos ámbitos, uno que se vuelve viejo y que va a desaparecer ante otro que aparece completamente nuevo sin la corrupción del primero.

Por otro lado... la verdad y el vivirla... nunca es irrelevante... pues Cristo afirma que para entrar en el reino de los cielos es fundamental hacer la voluntad del Padre... cosa que Jesús no confirmaría si no fuese fundamental para la salvación que Dios provee.​

Te prometo que ya vamos a llegar allí.

 

[Salmos 1]

-Todavía estoy en el huerto, en Gn 3, sin haber llegado a los dos últimos versículos del capítulo. Percibo la gracia de Dios en que haya cubierto la desnudez que avergonzaba a la pareja, con las pieles de animales sacrificados. Veo también allí un tipo del sacrificio redentor de nuestro substituto en la cruz.

Obvio.
No te olvides que Dios todo lo sabe de antemano y ya conocía que el hombre se perdería por su desobediencia.
Así y todo lo creó igual por amor, para testimonio y porque quería una descendencia para él, pero al mismo tiempo planeó la GRACIA para socorrerlo.
Entonces se pueden apreciar dos realidades.
La PERDICIÓN que el hombre se merece y la SALVACIÓN que Dios va a realizar.

Si Dios no hubiera tenido previsto el sacrificio del cordero desde antes de la fundación del mundo, Adán y Eva hubieran sido destruidos al pie del mismo árbol y al momento de desobedecer.
Pero como para Dios el cordero ya había sido inmolado en sus planes, no los destruye sino que aplica esa GRACIA sobre ellos, que iba a ser EN CRISTO JESÚS.
O sea que por aquel que iba a ser inmolado para la salvación del mundo, Adán y Eva no mueren y se les permite vivir para tener descendencia.
Más tarde veremos esa misma GRACIA divina operando sobre Noé y cubriendo y pasando por alto toda clase de injusticias y pecados humanos.
Dios determina "aguantar" (Soportar) al hombre en su pecado a causa de la esperanza y de aquella salvación que tiene planeada para él.
ROMANOS 8
20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza...

 

[Miniyo]

Es que vos estás tratando de sostener que el viejo hombre no está depravado totalmente cuando esto es completamente irrelevante ya que Dios le ha bajado el pulgar para siempre.
Está convencido y determinado que así no lo quiere y que debe morir, terminar.
La solución no va a pasar por repararlo, restituirlo, perdonarlo, sino por hacer una creación nueva.
Todo completamente nuevo.
Nuevo pacto, nuevo hombre, nueva tierra, nuevos cielos...
Entonces se ven dos ámbitos, uno que se vuelve viejo y que va a desaparecer ante otro que aparece completamente nuevo sin la corrupción del primero.

Te prometo que ya vamos a llegar allí.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿En dónde digo yo que el hombre no esté depravado?

Así que déjate de torcer lo que digo... y lo que digo es que muchos en este foro están perdidos... y que Dios quiere encontralos... y por eso es lo que nos dice y enseña en su Palabra escrita... cosa que tú... ni todo el infierno... pueden negar... aunque quieran torcerlo porque no casa con lo que ellos piensan.

Y eso de los dos ámbitos... es otra excusa por tu parte... pues la Palabra de Dios es una y completa... así que no puedes separar lo que a ti te parezca para acomodarlo a tu gusto o parecer... o lo recibes todo como Dios lo da... acomodando lo espiritual a lo espiritual... o no recibes algo que sea verdaderamente válido.

Tú pretendes llegar a conocer a Dios por tu razonamiento... pero Dios nos aclara que solamente es posible conocer a Dios y a Cristo Jesús por revelación del Espíritu Santo... cosa de la que están excluidos los que no siguen al Espíritu Santo y al testimonio verdadero que da en la Escritura... como está escrito.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad