2019. Del Desorden Global al Orden Tripolar.

Deje la pereza e investigue, no sea flojo, o es que no le han enseñado que eso es pecado, estudie, o acaso también ignora que el pueblo perece por falta de conocimiento.
Sabe, no me extrañan sus acusaciones y argumentos contra mi persona, pues ¿que mas se puede esperar de un corazón arrogante?

¿Investigar donde? No conozco NI UN SOLO LIBRO DE HISTORIA que afirme lo que tu dices, luego entonces, afirmas mentiras y las mentiras son falso testimonio. Ya te dije que fuentes uso y tengo. Es más. Te traigo otra fuentes interesantes:

1.- El Dr. Henry Kamen y su libro "Poder y Gloria":

9788467034462.jpg


2.- Hugh Thomas y su obra El Imperio Español de Carlos V:
image_1165_1_59241.jpg


¿Que fuentes tienes tu? Supuestos libros de historia que nadie mas que tu has leído pero nadie más. Lo tuyo es falso testimonio y eso es pecado.

Pax.
 
Ocurrió lo mismo con los conquistadores españoles al imponer una cultura a los nativos de Mesoamérica. Muchos fueron exterminados y los sobrevivientes estaban sujetos a la voluntad de un nuevo régimen, fue así la cosa. Todas las culturas tienen sus claroscuros; lo cómico es que se diga que el imperio español dio forma al mundo por trescientos años, cuando también los españoles fueron esclavizados por los árabes y por los romanos. Sería injusto decir que todos los imperios y/o reinos fueron malos; sí hay que reconocer las aportaciones dadas al género humano. Lo que no se debe olvidar, es que todos tienen un pasado que es como la basurita que se barre abajo de la alfombra.

Nada ha cambiado.

Te reto a probar dos cosas:

1.- Que los españoles exterminaron a los nativos mesoamericanos en su mayoría.

2.- Que los españoles fueron esclavizados por los árabes y por los romanos.

Lo tuyo es anti-histórico al 100 %.

Pax.
 
¿Investigar donde? No conozco NI UN SOLO LIBRO DE HISTORIA que afirme lo que tu dices, luego entonces, afirmas mentiras y las mentiras son falso testimonio. Ya te dije que fuentes uso y tengo. Es más. Te traigo otra fuentes interesantes:

1.- El Dr. Henry Kamen y su libro "Poder y Gloria":
9788467034462.jpg


2.- Hugh Thomas y su obra El Imperio Español de Carlos V:
image_1165_1_59241.jpg


¿Que fuentes tienes tu? Supuestos libros de historia que nadie mas que tu has leído pero nadie más. Lo tuyo es falso testimonio y eso es pecado.

Pax.
“Me da la sensación que, por una cuestión de patriotismo mal entendido, siempre se ha negado cualquier exceso cometido en América o se ha querido justificar como una típica acción de guerra que, además, en el caso que nos ocupa duró muy poco tiempo”. Antonio Espino López
estas son las palabras de El catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona.
debería leer un poco de el trabajo de este hombre y me llama mentirosos. especialmente su libro La Conquista de América
 
“Me da la sensación que, por una cuestión de patriotismo mal entendido, siempre se ha negado cualquier exceso cometido en América o se ha querido justificar como una típica acción de guerra que, además, en el caso que nos ocupa duró muy poco tiempo”. Antonio Espino López
estas son las palabras de El catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona.
debería leer un poco de el trabajo de este hombre y me llama mentirosos. especialmente su libro La Conquista de América

Gracias por citar a Espino Lopez y ahora te citare lo que tú has olvidado o no has querido citar:
creo haber detectado entre algunos hispanistas un verdadero esfuerzo por justificar la conquista hispana de América de la mejor forma posible, dado que eran muy conscientes de los excesos cometidos por la denominada “leyenda negra”, un conjunto de opiniones que, en general, se caracterizan por ser muy burdas intelectualmente hablando.

¿Ves? Yo tengo su libro desde 2014 y aunque Espino López lo miro con cierto sospechosismo (es un pro-independentista de cataluña) debo reconocer que hizo un buen trabajo mostrando la Conquista de América como lo que fue, sus claro oscuros pero sin caer en la imbecilidad de la leyenda negra como el afirma arriba.

Yo tengo su libro y lo he leído. La pregunta es, ¿lo has leido tu?

Pax.
 
Ni los españoles fuero esclavizados por los romanos ni por los arabes. Fueron conquistados, se asentaron en sus territorios pero no hubo esclavitud.
La muerte de los indigenas en america se debio a las enfermedades que trajeron los españoles y que los indigenas no tenian inmunidad.

Es lo que estoy diciendo; ¿entendiste otra cosa?
 
Te reto a probar dos cosas:

1.- Que los españoles exterminaron a los nativos mesoamericanos en su mayoría.

2.- Que los españoles fueron esclavizados por los árabes y por los romanos.

Lo tuyo es anti-histórico al 100 %.

Quisiera tener ganas de hacerlo... pero no quiero.

La "historia" a modo, corre por cuenta de los vencedores, aunque eso implique desechar los hechos reales. Nada ha cambiado.
 
Última edición:
Quisiera tener ganas de hacerlo... pero no quiero.

La "historia" a modo, corre por cuenta de los vencedores, aunque eso implique desechar los hechos reales. Nada ha cambiado.

Si, la búsqueda de la Verdad es para quien tenga ganas.

Pax.
 
Gracias por citar a Espino Lopez y ahora te citare lo que tú has olvidado o no has querido citar:
creo haber detectado entre algunos hispanistas un verdadero esfuerzo por justificar la conquista hispana de América de la mejor forma posible, dado que eran muy conscientes de los excesos cometidos por la denominada “leyenda negra”, un conjunto de opiniones que, en general, se caracterizan por ser muy burdas intelectualmente hablando.


¿Ves? Yo tengo su libro desde 2014 y aunque Espino López lo miro con cierto sospechosismo (es un pro-independentista de cataluña) debo reconocer que hizo un buen trabajo mostrando la Conquista de América como lo que fue, sus claro oscuros pero sin caer en la imbecilidad de la leyenda negra como el afirma arriba.

Yo tengo su libro y lo he leído. La pregunta es, ¿lo has leido tu?

Pax.
Sabía que traería lo de la leyenda negra, que si bien es una exageración de los hechos causados durante la conquista para desacreditar a los españoles como individuos, no como imperio, por lo que es menester aclarar que no es el caso aquí, pues como ya lo he dicho, se debe reconocer que hubieron gobernantes que realizaron grandes y buenas labores así como misioneros de diferentes órdenes que trabajaron como es digno del evangelio, pero eso no justifica y creo que no es correcto (aunque al parecer su arrogancia no le permite ver esto), la generalización de lo bueno que hicieron unos pocos para tapar y justificar las atrocidades que hicieron muchos, en nombre de el Imperio justificando sus vejámenes con la evangelización, pero todo fue obra de su avaricia.
Es así para citarte el mas conocido ejemplo, como Hernán Cortes es presentado como un héroe que se enfrento ante los salvajes de moctezuma y que valientemente se defendió de los ataques criminales. así lo presenta la historia de estado, pero la histori revela lo sanguinario vil y traidor que fue, como se aprovecho de la hospitalidad brindad por moctezuma y termino matandolo, lo que lógicamente hizo que el pueblo nativo se alzaran en armas contra los asesinos de su líder lo que termino en una sangrienta y cruel lucha de flechas y lanzas y piel contra armaduras y armas de fuego.
Dirá entonces que esto fue un hecho aislado miremos que paso en Chile con las minas de plata o lo que le ocurrió a los incas con pizarro en la conquista de Perú, asi mismo lo que fue de los chibchas en colombia y como estos los ejemplos y los casos abundan.
El mismo Bartolomé de las Casas hizo un estimado de la magnitud del genocidio de nativos entre los años 1492 y 1542 donde el decía que los muertos en la américas por causa de las masacres militares, la esclavitud y junto a la tiranía con la que sometieron a estos pueblos, alcanzó las siguientes cifras en las distintas colonias:
Otros historiadores demógrafos afirman que durante el primer siglo de la conquista española la población nativa se redujo en un 97%, y se estima que los habitantes en las américas alcanzaban entre 57 y 70 millones antes de la conquista, otros suben esas cifras hasta los 90 y 110 millones de habitantes, pero para finales de el Siglo XVI solo se contaba con no mas de 4 millones de nativos en toda américa, muchos defensores de el imperio dicen que fueron las enfermedades, pero el mismo Bartolomé acusa no a las enfermedades si no a la acción militar y la esclavitud.

Así que hombre, querer justificar tal genocidio por que no tiene otro nombre cometido por el Imperio(institución gobernante) incitados por la avaricia del corazón de muchos, y justificados hipócritamente por la ICAR, es como querer defender el accionar Nazi.

Ahora para que entienda un poco más, el hecho de que el imperio Español haya realizado tales actos hace más de 400 años, no justifica en ninguna manera la xenofobia hacia los españoles, o hacia la actual España, pero eso tampoco amerita a que los americanos crean tener una deuda con la españa actual o los españoles por lo ocurrido hace siglos.

Ahora si usted quiere seguir negando la historia y justificando los genocidios cometidos por la avaricia, allá usted, pero los hechos son irrefutables, el genocidio ocurrió, gustele o no, la tal deuda no existe en ninguna manera de los americanos hacia los españoles, y los españoles que tanto daño hicieron a los nativos de esas tierras tampoco están para que se reclame deuda de ninguna parte.

Estamos en el siglo XXI, no en la edad media, donde usted creo que seria feliz viviendo, quemando gentes, lea, estudie,pero sobretodo debe civilizarse.
 
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¿Que fuentes tienes tu? Supuestos libros de historia que nadie mas que tu has leído pero nadie más. Lo tuyo es falso testimonio y eso es pecado.

Pax.
estimado Novo, con los años que llevo en el foro leyendo tus opiniones sobre este tema, no me cabe la menor duda de que nunca aceptaras ninguna fuente que no sean la de los vencedores que escribieron su propia historia, españoles por supuesto!

aunque se que pierdo mi tiempo porque se que no lo leerás, el mejor libro de historia en América Latina "Las venas abiertas de América Latina" por el destacado escritor y periodista uruguayo Eduardo Galeano (recibió el premio Stig Dagerman, uno de los más prestigiosos galardones literarios en Suecia) allí describe al detalle todo lo que sucedió con la llegada de los españoles junto con la Inquisición, y sus barbaries en contra de la población indígena en toda latinoamerica; aquí te dejo el link donde puedes bajar el libro en PDF:


https://static.telesurtv.net/filesOnRFS/news/2015/04/13/las_venas_abiertas_de_amxrica_latina.pdf

Galeano.jpg
 
estimado Novo, con los años que llevo en el foro leyendo tus opiniones sobre este tema, no me cabe la menor duda de que nunca aceptaras ninguna fuente que no sean la de los vencedores que escribieron su propia historia, españoles por supuesto!

aunque se que pierdo mi tiempo porque se que no lo leerás, el mejor libro de historia en América Latina "Las venas abiertas de América Latina" por el destacado escritor y periodista uruguayo Eduardo Galeano (recibió el premio Stig Dagerman, uno de los más prestigiosos galardones literarios en Suecia) allí describe al detalle todo lo que sucedió con la llegada de los españoles junto con la Inquisición, y sus barbaries en contra de la población indígena en toda latinoamerica; aquí te dejo el link donde puedes bajar el libro en PDF:


https://static.telesurtv.net/filesOnRFS/news/2015/04/13/las_venas_abiertas_de_amxrica_latina.pdf

Ver el archivo adjunto 3306268

Lo lei y bueno, siempre me pareció muy extraño pero sobretodo anti-histórico y aun cuando era ateo lo veía con sospecha hasta que Galeano renego de su obra:
https://www.infobae.com/2015/04/13/...ano-renego-las-venas-abiertas-america-latina/

"No volvería a leer Las venas abiertas de América Latina, porque si lo hiciera me caería desmayado". La confesión dejó atónito al auditorio y sonó muy fuerte, viniendo de quien la había pronunciado: el mismísimo Eduardo Galeano, autor del célebre libro publicado en 1971.

Y a confesión de parte, relevo de pruebas.

Si, reconozco los abusos de los españoles, encomenderos y esclavistas pues ellos fueron la base por la cual Carlos V (y Felipe II) crearon los Derechos de Indias para proteger a los indígenas, pero no, no admito la leyenda negra contra España forjada en Holanda e Inglaterra para hacernos sentir mal por el Imperio Global que sucesora del Sacro Imperio y el Imperio Romano llevó la civilización y el evangelio por todo el orbe.

Pax.
 
Sabía que traería lo de la leyenda negra, que si bien es una exageración de los hechos causados durante la conquista para desacreditar a los españoles como individuos, no como imperio, por lo que es menester aclarar que no es el caso aquí, pues como ya lo he dicho, se debe reconocer que hubieron gobernantes que realizaron grandes y buenas labores así como misioneros de diferentes órdenes que trabajaron como es digno del evangelio, pero eso no justifica y creo que no es correcto (aunque al parecer su arrogancia no le permite ver esto), la generalización de lo bueno que hicieron unos pocos para tapar y justificar las atrocidades que hicieron muchos, en nombre de el Imperio justificando sus vejámenes con la evangelización, pero todo fue obra de su avaricia.
Es así para citarte el mas conocido ejemplo, como Hernán Cortes es presentado como un héroe que se enfrento ante los salvajes de moctezuma y que valientemente se defendió de los ataques criminales. así lo presenta la historia de estado, pero la histori revela lo sanguinario vil y traidor que fue, como se aprovecho de la hospitalidad brindad por moctezuma y termino matandolo, lo que lógicamente hizo que el pueblo nativo se alzaran en armas contra los asesinos de su líder lo que termino en una sangrienta y cruel lucha de flechas y lanzas y piel contra armaduras y armas de fuego.
Dirá entonces que esto fue un hecho aislado miremos que paso en Chile con las minas de plata o lo que le ocurrió a los incas con pizarro en la conquista de Perú, asi mismo lo que fue de los chibchas en colombia y como estos los ejemplos y los casos abundan.
El mismo Bartolomé de las Casas hizo un estimado de la magnitud del genocidio de nativos entre los años 1492 y 1542 donde el decía que los muertos en la américas por causa de las masacres militares, la esclavitud y junto a la tiranía con la que sometieron a estos pueblos, alcanzó las siguientes cifras en las distintas colonias:
Otros historiadores demógrafos afirman que durante el primer siglo de la conquista española la población nativa se redujo en un 97%, y se estima que los habitantes en las américas alcanzaban entre 57 y 70 millones antes de la conquista, otros suben esas cifras hasta los 90 y 110 millones de habitantes, pero para finales de el Siglo XVI solo se contaba con no mas de 4 millones de nativos en toda américa, muchos defensores de el imperio dicen que fueron las enfermedades, pero el mismo Bartolomé acusa no a las enfermedades si no a la acción militar y la esclavitud.

Así que hombre, querer justificar tal genocidio por que no tiene otro nombre cometido por el Imperio(institución gobernante) incitados por la avaricia del corazón de muchos, y justificados hipócritamente por la ICAR, es como querer defender el accionar Nazi.

Ahora para que entienda un poco más, el hecho de que el imperio Español haya realizado tales actos hace más de 400 años, no justifica en ninguna manera la xenofobia hacia los españoles, o hacia la actual España, pero eso tampoco amerita a que los americanos crean tener una deuda con la españa actual o los españoles por lo ocurrido hace siglos.

Ahora si usted quiere seguir negando la historia y justificando los genocidios cometidos por la avaricia, allá usted, pero los hechos son irrefutables, el genocidio ocurrió, gustele o no, la tal deuda no existe en ninguna manera de los americanos hacia los españoles, y los españoles que tanto daño hicieron a los nativos de esas tierras tampoco están para que se reclame deuda de ninguna parte.

Estamos en el siglo XXI, no en la edad media, donde usted creo que seria feliz viviendo, quemando gentes, lea, estudie,pero sobretodo debe civilizarse.

Dos cosas nada más:

1.- Fray Bartolomé de las Casas era un mitómano, incluso hoy en dia, historiadores como Rómulo Carbia, Ramón Menéndez Pidal y Ángel Rosemblat han dejado en claro que las cifras dadas por el fraile eran inventadas. Incluso si leemos bien sus cartas y obras, primero son 12.000.000 de muertos, luego eleva la cifra a 15.000.000 y termina redondeando en 24.000.000. Hoy sabemos por exhumaciones y hallazgos hechos por el INAH del Dr. Eduardo Matos Moctezuma (a quien tuve el gusto de conocer) es que los muertos entre 1521 y 1571 fueron de 2.500.000 y para el siglo XVII datos dados por la población aborigen había aumentado considerablemente, y en México había superado los niveles que existían antes del arribo de los españoles.

2.- Si quieres fuentes sobre los abusos ciertamente cometidos por los españoles a los indígenas, repito, debes leer a Jean Dumont y a Lewis Hanke y su libro La lucha por la justicia en la conquista de América. No tienen desperdicio y nos habla como los abusos de los españoles frenaron la conquista y crearon un proceso de civilización y evangelización de estas tierras americanas, por eso Eric Hobsbawn, Roberto Oliveros Maqueo o Pierre Chaunu que no eran ni católicos, ni pro-españoles, dejaron en claro que la condición de los indígenas americanos era notablemente superior a la del proletariado europeo esclavizado por el capitalismo, como lo han reconocido observadores nada hispanistas como Humboldt o Dobb, o el mercader inglés Nehry Hawks, condenado al destierro por la Inquisición Española en 1751.

No es arrogancia, sino la Verdad y por ella siempre doy todo.

Pax.
 
Dos cosas nada más:

1.- Fray Bartolomé de las Casas era un mitómano, incluso hoy en dia, historiadores como Rómulo Carbia, Ramón Menéndez Pidal y Ángel Rosemblat han dejado en claro que las cifras dadas por el fraile eran inventadas. Incluso si leemos bien sus cartas y obras, primero son 12.000.000 de muertos, luego eleva la cifra a 15.000.000 y termina redondeando en 24.000.000. Hoy sabemos por exhumaciones y hallazgos hechos por el INAH del Dr. Eduardo Matos Moctezuma (a quien tuve el gusto de conocer) es que los muertos entre 1521 y 1571 fueron de 2.500.000 y para el siglo XVII datos dados por la población aborigen había aumentado considerablemente, y en México había superado los niveles que existían antes del arribo de los españoles.

2.- Si quieres fuentes sobre los abusos ciertamente cometidos por los españoles a los indígenas, repito, debes leer a Jean Dumont y a Lewis Hanke y su libro La lucha por la justicia en la conquista de América. No tienen desperdicio y nos habla como los abusos de los españoles frenaron la conquista y crearon un proceso de civilización y evangelización de estas tierras americanas, por eso Eric Hobsbawn, Roberto Oliveros Maqueo o Pierre Chaunu que no eran ni católicos, ni pro-españoles, dejaron en claro que la condición de los indígenas americanos era notablemente superior a la del proletariado europeo esclavizado por el capitalismo, como lo han reconocido observadores nada hispanistas como Humboldt o Dobb, o el mercader inglés Nehry Hawks, condenado al destierro por la Inquisición Española en 1751.

No es arrogancia, sino la Verdad y por ella siempre doy todo.

Pax.
Su arrogancia le lleva a cometer errores dignos de un charlatán.
Habla de la obra de Jean Dumont y se nota que no la conoce, pues uno de los principales actores es Bartolome de las casas, quien abogo por los indígenas en aquella "Controversia de valladolid" y es gracias a esa labor que se le reconoce como defensor de los derechos del hombre, de los que se ha jactado diciendo que se originaron en España,(que mentira tan absurda) y que fueron promovidos por este bartolome de las casas que ahora llamas mitomano, ahora si me convenciste que has leido bastante, pero tal vez solo cuentos de condorito.

Ahora comparar la vida marginada y esclavizada de los nativos con la del proletariado europeo es otra falacia miserable de su argumento, así como la tal aumento de la poblacion en mexico, si los estudios demográficos señalan que la poblacion de mexico solo alcanzo esos niveles de población (no indígenas) hasta 1940.

Los registros y estudios están y se que hay defensores como usted de semejante barbarie, y le digo que por mucho que intente tapar el sol con sus manos apenas podría taparlo para usted pero no para el resto del mundo, así que sus falacias, no tiene sustento, no con tanto registro histórico corroborado de el genocidio, su verdad esta nublada de mentiras y por mucho que las repita no las va ha hacer realidad.

Si quiere empeñarse en aumentar la xenofobia defendiendo la barbarie adelante. bien pueda seguir su camino.
Prefiero la verdad y la humildad antes que la arrogancia y la mentira.
 
Última edición:
Lo lei y bueno, siempre me pareció muy extraño pero sobretodo anti-histórico y aun cuando era ateo lo veía con sospecha hasta que Galeano renego de su obra:
https://www.infobae.com/2015/04/13/...ano-renego-las-venas-abiertas-america-latina/


"No volvería a leer Las venas abiertas de América Latina, porque si lo hiciera me caería desmayado". La confesión dejó atónito al auditorio y sonó muy fuerte, viniendo de quien la había pronunciado: el mismísimo Eduardo Galeano, autor del célebre libro publicado en 1971.

Y a confesión de parte, relevo de pruebas.

Si, reconozco los abusos de los españoles, encomenderos y esclavistas pues ellos fueron la base por la cual Carlos V (y Felipe II) crearon los Derechos de Indias para proteger a los indígenas, pero no, no admito la leyenda negra contra España forjada en Holanda e Inglaterra para hacernos sentir mal por el Imperio Global que sucesora del Sacro Imperio y el Imperio Romano llevó la civilización y el evangelio por todo el orbe.

Pax.
esa fuente que citas "infobae" es una página de ultraderecha que ataca todo lo que tenga que ver con grupos de izquierda política, y lo que dice allí de que Galeano renegó de su libro es una farsa, lamentablemente está página infobae está politizando el libro y el mismo Galeano asegura que no tiene nada que ver con la política actual, incluso, la fecha en que infobae publica esta mentira es en 2014 y Galeano en 2015 ratifica su libro, ya considerado un Best Seller en Latinoamérica, aquí te dejo lo que dijo Galeano de su libro, así que, no sigas buscando en la web elementos para desacreditar el libro:

en este vídeo, más bien Galeano destaca que "el presentó su libro en la Casa de las Américas y perdió porque no cumplía con algunas reglas"...y ahora resulta que es el mejor libro de historia de latinoamérica reconocido por la Stig Dagerman de Suecia que le otorgó un premio.

 
Su arrogancia le lleva a cometer errores dignos de un charlatán.
Habla de la obra de Jean Dumont y se nota que no la conoce, pues uno de los principales actores es Bartolome de las casas, quien abogo por los indígenas en aquella "Controversia de valladolid" y es gracias a esa labor que se le reconoce como defensor de los derechos del hombre, de los que se ha jactado diciendo que se originaron en España,(que mentira tan absurda) y que fueron promovidos por este bartolome de las casas que ahora llamas mitomano, ahora si me convenciste que has leido bastante, pero tal vez solo cuentos de condorito.

Ahora comparar la vida marginada y esclavizada de los nativos con la del proletariado europeo es otra falacia miserable de su argumento, así como la tal aumento de la poblacion en mexico, si los estudios demográficos señalan que la poblacion de mexico solo alcanzo esos niveles de población (no indígenas) hasta 1940.

Los registros y estudios están y se que hay defensores como usted de semejante barbarie, y le digo que por mucho que intente tapar el sol con sus manos apenas podría taparlo para usted pero no para el resto del mundo, así que sus falacias, no tiene sustento, no con tanto registro histórico corroborado de el genocidio, su verdad esta nublada de mentiras y por mucho que las repita no las va ha hacer realidad.

Si quiere empeñarse en aumentar la xenofobia defendiendo la barbarie adelante. bien pueda seguir su camino.
Prefiero la verdad y la humildad antes que la arrogancia y la mentira.

1.- Vamos a citarte a Jean Dumont:
El espectaculo que dio Las Casas cuando su llegada a Chiapas, con sus porteadores indios esclavizados y sus esclavos negros, acababa de darles otra ocasión de burlarse de él (...) Motolinia lo tenía presente y ya no aguantaba más. Escribió a Carlos V para poner en su conocimiento la realidad tal como el la veía, completamente distinta de la que Las Casas decía no ver, y para poner al emperador en guardia contra el enredador dominico.

La realidad, dice Motolinia, un hombre que ha permanecido junto a los indios dia a dia y que siempre los ha defendido con calor, es que la situación de los indios ya no es en absoluto la de los comienzos de la colonización. Afirma que los indios de México no están más oprimidos ahora que los campesinos de Castilla (...) La realidad, dice Motolinia, es también que entre los encomenderos «hay muchos buenos cristianos que se preocupan por la cristianización de los indígenas que les están confiados, dando ejemplo de una piedad y una caridad muy superiores a las que puede exhibir la vieja España. (...)

La realidad es, por último, que los conquistadores no son en absoluto lo que Las Casas quiere hacer ver (...)
Jean Dumont. EI amanecer de los derechos del hombre. PP. 237-238.

¿Gustes que te cite a Humboldt también? Porque hasta Marx dejó en claro que los indígenas americanos en los reinos y provincias del Imperio Español era superior a la del proletariado europeo.

2.- Te reto públicamente a que traigas algún registro histórico que corrobore el genocidio que supuestamente cometió España, y te apercibo de que en caso de no traerlo te vuelves pecador en virtud de que el mandamiento de Dios es no decir nunca un falso testimonio.

Pax.
 
esa fuente que citas "infobae" es una página de ultraderecha que ataca todo lo que tenga que ver con grupos de izquierda política, y lo que dice allí de que Galeano renegó de su libro es una farsa, lamentablemente está página infobae está politizando el libro y el mismo Galeano asegura que no tiene nada que ver con la política actual, incluso, la fecha en que infobae publica esta mentira es en 2014 y Galeano en 2015 ratifica su libro, ya considerado un Best Seller en Latinoamérica, aquí te dejo lo que dijo Galeano de su libro, así que, no sigas buscando en la web elementos para desacreditar el libro:

en este vídeo, más bien Galeano destaca que "el presentó su libro en la Casa de las Américas y perdió porque no cumplía con algunas reglas"...y ahora resulta que es el mejor libro de historia de latinoamérica reconocido por la Stig Dagerman de Suecia que le otorgó un premio.


En realidad también lo reprodujo el diario El País.
https://elpais.com/cultura/2014/05/05/actualidad/1399248604_150153.html

Y si, se que fue un best seller (yo mismo lo compre y ahi lo tengo) pero no es diferente al Código Da Vinci. Y lo siento, pero es un libro anti-histórico. Incluso el Dr. Eduardo Matos Moctezuma de la INAH en México lo llamó un Bulo Histórico lleno de fantasías irreverentes y mitos insostenibles y mira que el Dr. Matos es un hombre de izquierda muy ateo.

Tristemente se sigue leyendo sin entender que Galeano tenía 31 años cuando lo escribió y no tenia ni las bases históricas, filosóficas, jurídicas y económicas para hacer tal libro.

Pax.
 
ya veo tu total falta de objetividad en la búsqueda de información, acaso crees que un periódico español como "El País" va a aceptar un libro que relata detalladamente los crímenes en la época de la invasión española en américa latina?

Y si, se que fue un best seller (yo mismo lo compre y ahi lo tengo) pero no es diferente al Código Da Vinci. Y lo siento, pero es un libro anti-histórico. Incluso el Dr. Eduardo Matos Moctezuma de la INAH en México lo llamó un Bulo Histórico lleno de fantasías irreverentes y mitos insostenibles y mira que el Dr. Matos es un hombre de izquierda muy ateo.
Tristemente se sigue leyendo sin entender que Galeano tenía 31 años cuando lo escribió y no tenia ni las bases históricas, filosóficas, jurídicas y económicas para hacer tal libro.

Pax.
está bien Novo, tienes derecho a estar encerrado en tu burbuja de fantasías medievales, no pretendo que cambies de opinión solo demuestro tu falta de criterio sobre la historia, el cual te inclinas en favor de los atacantes.

Sabes, cuando escribo estos temas contigo me recuerdo cuando visité el castillo de San Felipe de Barajas en Cartagena, Colombia....cuando ingresas al castillo un guía turista te va explicando cada zona y fue sorprendente cuando mostró un cuarto con instrumentos donde los españoles e inquisidores torturaban y asesinaban a sus adversarios....fue espantoso!

y luego pienso: este Novo cree que uno es pendejo, con sus fantasías de que los españoles vinieron a traernos paz y amor!
 
ya veo tu total falta de objetividad en la búsqueda de información, acaso crees que un periódico español como "El País" va a aceptar un libro que relata detalladamente los crímenes en la época de la invasión española en américa latina?

está bien Novo, tienes derecho a estar encerrado en tu burbuja de fantasías medievales, no pretendo que cambies de opinión solo demuestro tu falta de criterio sobre la historia, el cual te inclinas en favor de los atacantes.

Sabes, cuando escribo estos temas contigo me recuerdo cuando visité el castillo de San Felipe de Barajas en Cartagena, Colombia....cuando ingresas al castillo un guía turista te va explicando cada zona y fue sorprendente cuando mostró un cuarto con instrumentos donde los españoles e inquisidores torturaban y asesinaban a sus adversarios....fue espantoso!

y luego pienso: este Novo cree que uno es pendejo, con sus fantasías de que los españoles vinieron a traernos paz y amor!

Ya veo, segun tu, si no se acepta las cosas como Galeano dice (porque seguramente es dueño de la verdad absoluta en ese tema) es vivir en una fantasía. Y dicen que yo soy el dogmático.

Pax.
 
Ya veo, segun tu, si no se acepta las cosas como Galeano dice (porque seguramente es dueño de la verdad absoluta en ese tema) es vivir en una fantasía. Y dicen que yo soy el dogmático.

Pax.
Si de verdad leistes el libro (que lo dudo) debes saber que en cada página del libro, Galeano coloca al final de la pág. las referencias históricas para respaldar lo que está diciendo!

ahora, los demás tienen que aceptar las fuentes españolas que tu públicas?
 
Si de verdad leistes el libro (que lo dudo) debes saber que en cada página del libro, Galeano coloca al final de la pág. las referencias históricas para respaldar lo que está diciendo!

ahora, los demás tienen que aceptar las fuentes españolas que tu públicas?

Si lo se, por eso afirmo que Galeano no estaba preparado para ese libro, por ejemplo, para hablar de la obra de la mina del Potosí en la página 37 del libro Galeano dice:
Para la reconstrucción del apogeo de Potosí, el autor ha consultado los siguientes testimonios del pasado: Pedro Vicente Cañete y Domínguez, Potosí colonial; guía histórica, geográfica, política, civil y legal del gobierno e intendencia de la provincia de Potosí, La Paz, 1939; Luis Capoche, Relación general de la Villa Imperial de Potosí, Madrid, 1959; y Nicolás de Martínez Arzanz y Vela, Historia de la Villa Imperial de Potosí, Buenos Aires, 1943. Además, las Crónicas potosinas, de Vicente G. Quesada, París, 1890, y La ciudad única, de Jaime Molins, Potosí, 1961.

Sin embargo Galeano pasa por alto dos cosas, la primera que toda América fue beneficiada por la Minería, y no así la Corona Española y que las fuentes que el mismo cita y consultó (si es que Galeano realmente lo hizo) nos muestran eso, especialmente Jaime Molins. Lo cual es una contradicción de Galeano, porque entonces España sería mala por buscar el oro y la plata pero seria tambien mala porque su catolicismo la inhabilitó para volverse próspera y la condujo a una decadencia irremisible. Y eso se llama Leyenda Negra, una mentira falaz que Galeano nunca explicó.

Y si, los demás tienen que aceptar las fuentes que traigo, porque curiosamente, son las mismas que usó Galeano y pareciera que no leyó como bien te he demostrado.

Pax.
 
1.- Vamos a citarte a Jean Dumont:
El espectaculo que dio Las Casas cuando su llegada a Chiapas, con sus porteadores indios esclavizados y sus esclavos negros, acababa de darles otra ocasión de burlarse de él (...) Motolinia lo tenía presente y ya no aguantaba más. Escribió a Carlos V para poner en su conocimiento la realidad tal como el la veía, completamente distinta de la que Las Casas decía no ver, y para poner al emperador en guardia contra el enredador dominico.


La realidad, dice Motolinia, un hombre que ha permanecido junto a los indios dia a dia y que siempre los ha defendido con calor, es que la situación de los indios ya no es en absoluto la de los comienzos de la colonización. Afirma que los indios de México no están más oprimidos ahora que los campesinos de Castilla (...) La realidad, dice Motolinia, es también que entre los encomenderos «hay muchos buenos cristianos que se preocupan por la cristianización de los indígenas que les están confiados, dando ejemplo de una piedad y una caridad muy superiores a las que puede exhibir la vieja España. (...)

La realidad es, por último, que los conquistadores no son en absoluto lo que Las Casas quiere hacer ver (...)
Jean Dumont. EI amanecer de los derechos del hombre. PP. 237-238.


¿Gustes que te cite a Humboldt también? Porque hasta Marx dejó en claro que los indígenas americanos en los reinos y provincias del Imperio Español era superior a la del proletariado europeo.

2.- Te reto públicamente a que traigas algún registro histórico que corrobore el genocidio que supuestamente cometió España, y te apercibo de que en caso de no traerlo te vuelves pecador en virtud de que el mandamiento de Dios es no decir nunca un falso testimonio.

Pax.

Repito, su arrogancia lo vuelve ciego.
Primero viene a decir la falacia de que el génesis de los derechos del hombre fueron en el imperio español, falacia por que el génesis de los derechos del hombre viene desde la antigua mesopotamia, pero quien impulso y defiende estos derechos fue bartolomé de las casas, a quien usted ahora desacredita usando a aquellos detractores contemporáneos, ignorando ademas que la lucha de derechos que hacia Bartolomé en favor de los nativos, perjudicaba grandemente las ganancias de los conquistadores. Sin tener en cuenta que Bartolomé de las Casas fue fraile dominico y obispo de chapas, ahora usted asegura que aquel que defendió ante la corona los derechos de los indígenas como seres humanos es un mentiroso cuando hace unos días orgullosamente llamaba génesis de los derechos del hombre al imperio español gracias a la obra de este mismo hombre. Eso señor es hipocresía y mentira.

Se apoya en el cuando le conviene pero cuando no entonces lo arrastra hasta lo mas bajo vea que forma de hacer las cosas.
Los datos aportados por las crónicas de las indias y por los estudios demográficos, dicen que para finales del siglo XVI la población indígena total en las américas había sido reducida en un 90%, ¿eso no es un genocidio?, Igualmente los estudios que se han echo revelan las masacres de indígenas a lo largo y ancho de las américas, por todos los conquistadores, tampoco fue que solo los españoles lo hicieran, todos sin excepción exterminaron pueblos completos, necesita fuentes, entonces lea las crónicas de las indias, allí va a encontrar a muchos que contaban la historia ensalzando el actuar de los conquistadores, y a otros revelando lo que nadie quería ver en esa época y era la barbarie que se cometía contra los nativos. Barbaries que en la extinción de cientos de pueblos esta claramente reflejada.Es el caso de los indígenas cuevas de el darién que se extinguieron alrededor del año 1540, o los indios moxcas.
Ademas están documentos como el del 1 de junio de 1564 Venero, presidente de la Audiencia:549 ªEn la subida del Río Grande de la Magdalena a este Reino, había mas de doce mil indios. Y ahora quise entender, cuando por alli subi, cuantos habían quedado y halle mil y quinientos y entendí que eran muertos todos por la boga y mala orden de ella, que es el mayor trabajo que hay en el mundo; porque ni comen ni visten y perpetuamente no se les cae el canalete de la mano en pie"

Es así como en 1567 se daba testimonio al rey que en el río Grande de la magdalena no quedaban mas de 500 nativos, así mismo el testimonio de los frailes sobre la muerte de mas de 50 mil indígenas en las minas de oro que acabo con tribus como los panches, los quimbayas entre muchos otros. estos solo en lo que hoy es Colombia y un repaso muy rápido, pues solo le doy noticia de lo que fue lo ocurrido a las tribus que habitaban el río grande de la magdalena. cosa que el fray Pedro Simón dejo todo por escrito.

En méxico pueblos como los alteños, del alto Jalisco, los cuales se estimaban en unos 20 mil a la llegada de los españoles, para finales del siglo XVI no superaban los 3 mil y eso que algunos de estos pueblos ayudaron a los españoles como es el caso de los cazcanes y tecuexes Los cuales después de las campañas de Cortes, los sobrevivientes fueron repartidos como mano de obra desapareciendo, a estos se les suman la masacre de los cholula donde en mas o menos 6 horas masacraron entre 5000 y 6000 nativos, También esta los totonacas, los cuales aunque se unieron a Hernán Cortes, después de la conquista a los mexicas fueron puestos como siervos de los colonos bajo la denominada encomienda que no era otra cosa que una esclavitud enmascara que acabo con cientos de miles de nativos.
Asi puedo seguir con muchos mas pueblos nativos de las américas, que como en colombia fueron exterminados, o en méxico reducidos a números críticos, así que la historia esta hay, quiere tapar el sol con una mano y llamarme mentiroso, bien puede hacerlo igual el sol va seguir hay aunque se niegue a verlo.

Ademas de todo esto me causa gracia su hipócrita reto, con la amenaza de hacerme falso testigo, cuando usted usa de falacias como que el imperio español es el génesis de los derechos de el hombre y ademas de todo desacredita a quien impulso y defendió tales derechos ante la corona española. Que se puede esperar de un pervertido como usted, creo que nada bueno, así que adelante acúseme de cuanto quiera que es lo único que sale de su perverso y corrupto corazón enceguecido por una ridícula arrogancia de superioridad.