2019. Del Desorden Global al Orden Tripolar.

[Efe-E-Pe]

Bien, yo me refería a la "santa inquisición" de tu iglesia romana.

¿Cómo está eso de que España dio forma al mundo durante 300 años? De seguro es una broma.

 

[NovoHispano]

Bien, yo me refería a la "santa inquisición" de tu iglesia romana.

¿Cómo está eso de que España dio forma al mundo durante 300 años? De seguro es una broma.

Pues como lo leiste. Durante 300 años, el Imperio Español dio forma al mundo desde las artes y el derecho hasta en la política y la religión. Los Derechos del Hombre, la Libertad de Elección, incluso cosas como Derecho Social y Derecho Laboral, tuvieron su génesis en el Imperio, tristemente, no duro lo suficiente como para evitar el ascenso del Imperio Británico y su pugna contra el Imperio Alemán que destrozó a Europa en el siglo XIX y XX.

Pax.

 

[Eraclio]

Pues como lo leiste. Durante 300 años, el Imperio Español dio forma al mundo desde las artes y el derecho hasta en la política y la religión. Los Derechos del Hombre, la Libertad de Elección, incluso cosas como Derecho Social y Derecho Laboral, tuvieron su génesis en el Imperio, tristemente, no duro lo suficiente como para evitar el ascenso del Imperio Británico y su pugna contra el Imperio Alemán que destrozó a Europa en el siglo XIX y XX.

Pax.

Ahora si me hiciste reír, sacaste a relucir toda tu ignorancia. Como diría el chavo "Que bruto póngale cero"

 

[NovoHispano]

Ahora si me hiciste reír, sacaste a relucir toda tu ignorancia. Como diría el chavo "Que bruto póngale cero"

Te recomiendo leas al historiador frances, Jean Dumont y luego te rias si quieres:

Occidente tiene una enorme deuda con el Imperio Español.

Pax.

 

[Kunges Ester]

Bien, yo me refería a la "santa inquisición" de tu iglesia romana.

¿Cómo está eso de que España dio forma al mundo durante 300 años? De seguro es una broma.

Como va a ser una broma? Es Historia reconocida y dada en colegios y según se aprende tambien en universidades... Solo porque no lo sabias o conocías - no es causa de reír del que te informa. Se un poco humilde y aprende algo mejor...
Dios conduce al humilde --- por tanto pide serlo.
Cristo te lediga con Su Luz!

 

[Eraclio]

Te recomiendo leas al historiador frances, Jean Dumont y luego te rias si quieres:

Occidente tiene una enorme deuda con el Imperio Español.

Pax.

Las enciclopedias de historia universal son muchas, es necesario que se las mencione? pero para que se haga a una idea puede buscar historia de el imperio romano, la grecorromanizacion de la iglesia católica, la edad media, la iglesia y el feudalismo, las cruzadas, la inquisición, los cismas, las reformas, y estos temas a la luz de la historia revela ciertos rasgos que los libros de historia teológicos no muestran.
Con respecto a la controversia de valladolid deberia leer bien ese tema y hay si hablar de libertad y derechos del hombre. pues lo sucedido en Valladolid era una discusión a causa de la barbarie de las conquistas españolas y la evangelización por medio del terror, ademas de la esclavitud y el considerar a los indígenas como animales, asi que mas que hablar de derechos del hombre lo que se trato fue de reconocer a los indígenas como personas, mas derechos no hubo, lea bien y lea completo, por que aunque bartolome de las casa defendiera la dignidad indígena esto no implico su libertad y reconocimiento de derechos, si fue un precursor de los derechos del hombre pero no puede decir que el génesis de los derechos del hombre tuvieron lugar en el imperio español, cuando los primeros derechos al hombre los concibió Hammurabi seguido de Urukagina y de Ciro.
Pero nada mas por eso que llama deuda con el imperio muestra que es un ignorante y arrogante retrogrado con el que no vale la pena entablar ningún tipo de conversación o debate.

 

[Eraclio]

Como va a ser una broma? Es Historia reconocida y dada en colegios y según se aprende tambien en universidades... Solo porque no lo sabias o conocías - no es causa de reír del que te informa. Se un poco humilde y aprende algo mejor...
Dios conduce al humilde --- por tanto pide serlo.
Cristo te lediga con Su Luz!

Si que le dio forma, destruyendo civilizaciones, robando y esclavizando brutalmente a pueblos mas débiles que ellos, incentivando el genocidio y la discriminación racial y fomentando la destrucción de incontables conocimientos ancestrales. Que hermosa y humilde manera de darle forma al mundo digna de admirar y aplaudir.
Todo lo opuesto al evangelio de Cristo.

 

[NovoHispano]

Las enciclopedias de historia universal son muchas, es necesario que se las mencione? pero para que se haga a una idea puede buscar historia de el imperio romano, la grecorromanizacion de la iglesia católica, la edad media, la iglesia y el feudalismo, las cruzadas, la inquisición, los cismas, las reformas, y estos temas a la luz de la historia revela ciertos rasgos que los libros de historia teológicos no muestran.
Con respecto a la controversia de valladolid deberia leer bien ese tema y hay si hablar de libertad y derechos del hombre. pues lo sucedido en Valladolid era una discusión a causa de la barbarie de las conquistas españolas y la evangelización por medio del terror, ademas de la esclavitud y el considerar a los indígenas como animales, asi que mas que hablar de derechos del hombre lo que se trato fue de reconocer a los indígenas como personas, mas derechos no hubo, lea bien y lea completo, por que aunque bartolome de las casa defendiera la dignidad indígena esto no implico su libertad y reconocimiento de derechos, si fue un precursor de los derechos del hombre pero no puede decir que el génesis de los derechos del hombre tuvieron lugar en el imperio español, cuando los primeros derechos al hombre los concibió Hammurabi seguido de Urukagina y de Ciro.
Pero nada mas por eso que llama deuda con el imperio muestra que es un ignorante y arrogante retrogrado con el que no vale la pena entablar ningún tipo de conversación o debate.

Pues yo tengo dos Enciclopedias: la Larousse con 30 volúmenes y la Salvat de 20 volúmenes. Ninguna afirma nada de lo que dices. Al contrario, afirman a la Iglesia Católica como una institución cristiana inmersa en sus tiempos y formas, la Inquisición como un órgano jurídico-canónico, las cruzadas como la respuesta natural a la jihad del Islam y el feudalismo como un sistema político de fueros basados en derecho común en Francia, Inglaterra y Alemania, solo los reinos hispánicos (Asturias, Leon, Castilla) decidirán irse a otro sistema más romano, el señorío.

En cuanto tus afirmaciones sobre la Controversia de Valladolid, SI HUBO DERECHOS PARA LOS INDÍGENAS, al grado que se creó esto:

Las "Leyes de Indias" o "Derecho especial de Indias", fueron un conjunto de leyes y disposiciones de gobierno promulgadas por los reyes y por otras autoridades subordinadas a ellos para establecer un régimen jurídico especial en las Indias. Ya en el testamento de Doña Isabel I entre muchas otras cosas, le encarga encarecidamente a Fernando de Aragón y a Doña Juana (Juana la Loca) que protejan, civilicen y evangelicen a los indígenas añadiendo sus derechos primeramente en la Siete Partidas.

Como dije, hay que leer y saber que Occidente tiene un enorme deuda con el Imperio Español.

Pax.

 

[Kunges Ester]

Si que le dio forma, destruyendo civilizaciones, robando y esclavizando brutalmente a pueblos mas débiles que ellos, incentivando el genocidio y la discriminación racial y fomentando la destrucción de incontables conocimientos ancestrales. Que hermosa y humilde manera de darle forma al mundo digna de admirar y aplaudir.
Todo lo opuesto al evangelio de Cristo.

Vale...
nada bueno - todo era un paraíso hasta que vinieron los malignos cristianos!
Entendido...

 

[Almoni]

Y a ti... hice pausa de unos años y ahora solo participo poco. Qué tal estas querido? Todo bien?

Hola Ester pues igual me he alejado del foro ya hace tiempo y participo poco, y pues como decimos por acá en mi tierra: "más o menos", en el trabajo bien, pero me he descuidado en mi salud, y justo ahora me siento en un estado de monotonía, de soledad, de vacío, he estado gastando demasiado dinero a mi capacidad económica y gastándolo de manera egoísta.. continuamente viene a mi mente algo que leí de Javiera del Valle:

"... Aquí enferma el alma de tanta pena, viendo que perdió a su Dios, y Le perdió para siempre por haber perdido la fe. En esta tan inmensa como infinita pena, allá a lo lejos y como una cosa que se soñó y que no se sabe que se ha soñado, se acuerda de la Iglesia y del amor que a ella debemos tener, y este recuerdo, como cuando a uno le ha faltado el conocimiento, y al volverle, quiere hablar y habla como entrecortadas palabras, así el alma sin voz, y tartamudeando, como que atinó a decir: me uno a las creencias todas de mi madre la Iglesia y no quiero creer ninguna cosa más. Y sin poder decir más, ni hablar, ni entender, así pasé meses y meses hasta pasados dos años. Tenía dieciocho años cuando esto pasó por mí, y cuando tanto yo sufría y lloraba sin consuelo la pérdida de mi fe, he aquí que amaneció para mí el día claro y hermoso... "

Este es el camino cierto sólo que muchas veces le doy demasiadas vueltas a las cosas cuando en esencia es claro. Saludos y buen día Ester.

 

[Almoni]

Vale...
nada bueno - todo era un paraíso hasta que vinieron los malignos cristianos!
Entendido...

En efecto, bastante simplona la idea.

 

[Eraclio]

Vale...
nada bueno - todo era un paraíso hasta que vinieron los malignos cristianos!
Entendido...

En serio para ti evangelizar es ir esclavizando y matando y robando, y demás barbaries que se cometieron en ese periodo de la historia, o acaso ignoras los cientos de pueblos que fueron arrasados y masacrados con la escusa infame de que fue por no creer en el evangelio pero solo lo hicieron para robarlos, y a los miles de indígenas que esclavizaron en trabajos inhumanos hasta la muerte, pues los consideraban como animales, es esa la forma de evangelizar que nos enseño el Señor, es eso lo que Jesucristo nos mando, vez lo hipocresía de todo esto, mientras mataban robaban y esclavizaban les predicaban un dios de amor, un dios de amor que si no lo aceptabas te quemaban o te torturaban hasta morir, un dios de amor que si lo aceptabas entonces vivirías una vida de trabajos forzados, encadenados y tratados como animales, un dios de amor que les quito todo cuanto poseían para dárselo a quien los maltrataba y humillaba. Eso es revelar a Cristo, eso es evangelizar, hablar de amor, mientras con tus manos humillas y golpeas, eso es hipocresía.
y No existe nada en el evangelio que justifique tales depravaciones.

 

[Kunges Ester]

Hola Ester pues igual me he alejado del foro ya hace tiempo y participo poco, y pues como decimos por acá en mi tierra: "más o menos", en el trabajo bien, pero me he descuidado en mi salud, y justo ahora me siento en un estado de monotonía, de soledad, de vacío, he estado gastando demasiado dinero a mi capacidad económica y gastándolo de manera egoísta.. continuamente viene a mi mente algo que leí de Javiera del Valle:

"... Aquí enferma el alma de tanta pena, viendo que perdió a su Dios, y Le perdió para siempre por haber perdido la fe. En esta tan inmensa como infinita pena, allá a lo lejos y como una cosa que se soñó y que no se sabe que se ha soñado, se acuerda de la Iglesia y del amor que a ella debemos tener, y este recuerdo, como cuando a uno le ha faltado el conocimiento, y al volverle, quiere hablar y habla como entrecortadas palabras, así el alma sin voz, y tartamudeando, como que atinó a decir: me uno a las creencias todas de mi madre la Iglesia y no quiero creer ninguna cosa más. Y sin poder decir más, ni hablar, ni entender, así pasé meses y meses hasta pasados dos años. Tenía dieciocho años cuando esto pasó por mí, y cuando tanto yo sufría y lloraba sin consuelo la pérdida de mi fe, he aquí que amaneció para mí el día claro y hermoso... "

Este es el camino cierto sólo que muchas veces le doy demasiadas vueltas a las cosas cuando en esencia es claro. Saludos y buen día Ester.

Gracias - simple y pleno.
Es nuestra condición humana Almoni ... yo tambien sufro de lo mismo - ya que ser parte del mundo hoy por hoy es difícil. Suelo intentar de dejar cada dia - dia tras dia --- en manos de Cristo y pedir por mas entendimiento sobre como poder servirle mejor.

 

[Kunges Ester]

En serio para ti evangelizar es ir esclavizando y matando y robando, y demás barbaries que se cometieron en ese periodo de la historia, o acaso ignoras los cientos de pueblos que fueron arrasados y masacrados con la escusa infame de que fue por no creer en el evangelio pero solo lo hicieron para robarlos, y a los miles de indígenas que esclavizaron en trabajos inhumanos hasta la muerte, pues los consideraban como animales, es esa la forma de evangelizar que nos enseño el Señor, es eso lo que Jesucristo nos mando, vez lo hipocresía de todo esto, mientras mataban robaban y esclavizaban les predicaban un dios de amor, un dios de amor que si no lo aceptabas te quemaban o te torturaban hasta morir, un dios de amor que si lo aceptabas entonces vivirías una vida de trabajos forzados, encadenados y tratados como animales, un dios de amor que les quito todo cuanto poseían para dárselo a quien los maltrataba y humillaba. Eso es revelar a Cristo, eso es evangelizar, hablar de amor, mientras con tus manos humillas y golpeas, eso es hipocresía.
y No existe nada en el evangelio que justifique tales depravaciones.

La gente de esa época humana no eran mejor (simplemente) ya que la "evolución" humana es bastante colectiva. Eran todos cristianos? No era que muchos de los que venian fueron aventureros y gente que se buscaba un futuro mejor? Has visto la película The Mission?
Quizás te puede ayudar a tener una idea un poco diferente sobre ese tema...

 

[Eraclio]

La gente de esa época humana no eran mejor (simplemente) ya que la "evolución" humana es bastante colectiva. Eran todos cristianos? No era que muchos de los que venian fueron aventureros y gente que se buscaba un futuro mejor? Has visto la película The Mission?
Quizás te puede ayudar a tener una idea un poco diferente sobre ese tema...

Y en nombre de quien mataban? no se justificaban diciendo que lo hacían por que los indígenas no querian creer al evangelio.
y en nombre de quien robaban,? No eran justificados por que daban su parte a la ICAR.
Y en nombre de quien esclavizaban?
Y es esta la imagen de Cristo que el quiso que llevaramos al mundo?
Dios permitió que descubrieran América, pero que esclavizaran y exterminaran pueblos eso solo lo permite la maldad del hombre y que la ICAR los justificara por los beneficios recibidos, eso no quiere decir que a Dios se le pueda sobornar como el corazón corrupto de los dirigentes de la ICAR lo han hecho desde que se constituyeron como organización político-religiosa.

No te equivoques Dios no puede ser burlado.
Y de una misma fuente no puede salir dos aguas.
Y nadie puede servir a dos señores,.
matar y robar y esclavizar y torturar por sacar beneficios económicos utilizando el nombre de Dios no los justifica por el contrario los condena a un mas, pues sabiendo hacer lo bueno no lo hacen y además hacen que el nombre del Señor sea blasfemado.

Que esté de acuerdo con la ICAR de estos días, se lo dejo a su conciencia, pero que quieran justificar las aberraciones que realizó por siglos es una hipocresía. y me imagino que sabrá cual es el destino de los hipócritas delante del Señor.

 

[Kunges Ester]

No te equivoques Dios no puede ser burlado.
Y de una misma fuente no puede salir dos aguas.
.

Y de donde viene tu Biblia y tus creencias?

 

[NovoHispano]

Y en nombre de quien mataban? no se justificaban diciendo que lo hacían por que los indígenas no querian creer al evangelio.
y en nombre de quien robaban,? No eran justificados por que daban su parte a la ICAR.
Y en nombre de quien esclavizaban?
Y es esta la imagen de Cristo que el quiso que llevaramos al mundo?
Dios permitió que descubrieran América, pero que esclavizaran y exterminaran pueblos eso solo lo permite la maldad del hombre y que la ICAR los justificara por los beneficios recibidos, eso no quiere decir que a Dios se le pueda sobornar como el corazón corrupto de los dirigentes de la ICAR lo han hecho desde que se constituyeron como organización político-religiosa.

No te equivoques Dios no puede ser burlado.
Y de una misma fuente no puede salir dos aguas.
Y nadie puede servir a dos señores,.
matar y robar y esclavizar y torturar por sacar beneficios económicos utilizando el nombre de Dios no los justifica por el contrario los condena a un mas, pues sabiendo hacer lo bueno no lo hacen y además hacen que el nombre del Señor sea blasfemado.

Que esté de acuerdo con la ICAR de estos días, se lo dejo a su conciencia, pero que quieran justificar las aberraciones que realizó por siglos es una hipocresía. y me imagino que sabrá cual es el destino de los hipócritas delante del Señor.

Heh, y pensar que lo traje te deja en ridiculo.

Pax.

 

[DannyR]

Como va a ser una broma? Es Historia reconocida y dada en colegios y según se aprende tambien en universidades...

se nota que no estudiastes en algún colegio de algún país latinoamericano!

 

[DannyR]

afirman a la Iglesia Católica como una institución cristiana inmersa en sus tiempos y formas, la Inquisición como un órgano jurídico-canónico, las cruzadas como la respuesta natural a la jihad del Islam y el feudalismo como un sistema político de fueros basados en derecho común en Francia, Inglaterra y Alemania, solo los reinos hispánicos (Asturias, Leon, Castilla) decidirán irse a otro sistema más romano, el señorío.

tienes un pensamiento tan pero TAN medieval, deseoso de que otra vez volviera a renacer el extinto y olvidado imperio Español

que hasta te imagino sentado en tu computador, como aquel viejo inquisidor sentado en este caballo dando la orden de muerte al venerable Juan Huss:

 

[Kunges Ester]

se nota que no estudiastes en algún colegio de algún país latinoamericano!

no... ya sabes que soy de Suecia y allí tambien estudie --- me extraña que gente que tiene como lengua materna un idioma que durante tanto tiempo fue extendido por grandes partes del mundo no sabe porque hablan castellano ---