20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUERPO

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:

No se que tengan que ver los testigos de Jehova en este interesante tema; pues aunque no estoy de acuerdo con algunos de sus puntos de vista, como quiera los admiro y respeto . Ademas creo que ellos tienen el mismo derecho que tu y yo de tratar de interpretar las escrituras.

Volvamos al texto en cuestion:

Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor. Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 2 Corintios 12:1,2.

Pablo nos presenta dos posibilidades: 1- en el cuerpo. 2- fuera del cuerpo.

a) En el cuerpo; yo entiendo que Pablo habria sido llevado al paraiso de manera literal o fisica.

b) fuera del cuerpo; yo entiendo que Pablo habria sido llevado al paraiso por medio de una vision, asi como el apostol Juan:
Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, Apocalipsis 21:10.

En cambio al parecer tu crees en lo que algunos llaman desdoblamiento. O quizas tu creas que el espiritu de Pablo es una entidad consiente y que fue separada de su cuerpo. Si tu crees esto ultimo, entonces Dios mato a Pablo durante el tiempo que su espiritu fue al paraiso; ya que el cuerpo sin espíritu está muerto, Santiago 2:26.

Saludos y que Dios te bendiga.


 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

...A ver, como que el nosepuede no se puede explicar bien, y me razonable que le entre al qu8ite, si en algo es apreciada mi opinión...

Veamos qué fue lo que Cristo dijo a Sus discípulos cuando los designó como apóstoles:

...No tengan, pues, miedo de la gente. Porque no hay nada secreto que no llegue a descubrirse, ni nada escondido que no llegue a saberse. Lo que les digo en la oscuridad, díganlo ustedes a la luz del día; y lo que les digo en secreto, grítenlo desde las azoteas de las casas. No tengan miedo de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno...

Según tengo entendido, la connotación dada acá al término "infierno" debería ser "sepulcro", y no "lugar de quemazón". Pero orita voy p'allá...

Si se lee Mateo 25, nótese lo que leemos en esta parte:

..."Cuando el Hijo del hombre venga, rodeado de esplendor y de todos sus ángeles, se sentará en su trono glorioso. La gente de todas las naciones se reunirá delante de él, y él separará unos de otros, como el pastor separa las ovejas de las cabras. Pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda. Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo...

"Luego el Rey dirá a los que estén a su izquierda: 'Apártense de mí, los que merecieron la condenación; váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles'.... Esos irán al castigo eterno, y los justos a la vida eterna."

Y la confirmación de este pasaje lo tenemos acá:

...Vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. Delante de su presencia desaparecieron completamente la tierra y el cielo, y no se los volvió a ver por ninguna parte. Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; y fueron abiertos los libros, y también otro libro, que es el libro de la vida. Los muertos fueron juzgados de acuerdo con sus hechos y con lo que estaba escrito en aquellos libros. El mar entregó sus muertos, y el reino de la muerte entregó los muertos que había en él; y todos fueron juzgados, cada uno conforme a lo que había hecho. Luego el reino de la muerte fue arrojado al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda, y allí fueron arrojados los que no tenían su nombre escrito en el libro de la vida.

Leamos cuidadosamente y reflexionemos...

Si Cristo habló de "el infierno" en el primer pasaje que expongo, no como "quemazón!, sino como "sepulcro", y luego leemos sobre el fuego preparado para el diablo y sus ángeles, tenemos un panorama más completo con lo mencionado en el último fragmento, mismo que menciona que el "sepulcro" -el reino de la muerte- serán lanzados también al fuego eterno, y eso significa que habrá una muerte segura, aunque aquí cabe mencionar que este estado de muerte eterna sí muestra que habrá seres que irán a un castigo eterno. Pero igual será como si jamás hubiesen existido, osease, estarán muertos en un castigo sin fin en fuego y gusano.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Excelente razonamiento, Marcelino. Lo felicito.

claro que si ,,,,en especial que para un tdj o adventista es posible que alguien pueda tener cosas como viciones ,avistamientos revelaciones y o suenos fuera del cuerpo fisico


ooohhh tremennnndo razonamiento ,,fgijatefijatefijate,,,,


yo que pensaba que paralos tdj y adventistas todo eso era imposible ,

entonses quedamos en que pablo pudo haber tenido una vicion como la de juan,,fuera de su cuerpo fisico ,,,,,

como????
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

ustedes han tenido visiones????


yo las he tenido y creamme ,,todas han ocurrido estando en mi cuerpo fisico .
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

El primer Adan fue "alma viviente", el postrer Adán "Espíritu Vivificante"

El que tenga oidos que oiga.

Saludos.

Ahí tenemos bien claro que Jesús era un espíritu antes de nacer como humano.
Dió su vida,su alma como rescate por la humanidad.


Jesús dijo respecto a su alma,vida: Mat 26:38 Entonces les dijo: Mi alma está muy afligida, hasta el punto de la muerte; quedaos aquí y velad conmigo.

(CAB) Entonces les dice: "Siento tristezas de muerte; quedaos aqui y velad conmigo.

Notamos que la palabra alma aplica al ser entero,y si no haced una comparación con otros traductores


Cuando mezclamos las doctrinas nacidas en Babilonia antigua con la verdad sencilla de la Biblia,nace este coctel molotov de la inmortalidad del alma.

ORO
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

¿Un ser "CREADO" (según tu secta anticristo) dio su vida por la humanidad?

¿Osea, que según tu secta anticristo, no pudo darla Jehová mismo, siendo TODOPODEROSO y el Creador de la humanidad?


¿No has leído?


<dir>(Jehová mismo hablando)
Zec 12:10
Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
</dir>


Estás predicando UNA MENTIRA al predicar a un Dios de almas muertas que "solo viven en la mente del dador de la vida". Eso es un INVENTO MÁS de tu malevola secta.


¿No has leído? Tenemos 2 cuerpos. El físico y el espiritual. Al morir el cuerpo físico (muerte primera), el espíritu del hombre regresa a Dios en su cuerpo espiritual,


<dir>1Co 15:44
Se siembra cuerpo físico (en la tierra), se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.
</dir>
Esta unión del espíritu y el cuerpo espiritual forma asi el alma, para esperar la PRIMERA Resurrección (vida eterna y visible aquí en la tierra) si murió en Cristo, o el Juicio y Condenación Final (Muerte Segunda o Muerte Eterna en el lago de fuego que significa Destrucción Eterna) si rechazó a Cristo.

Por eso leemos:

<dir>Fil 1:21
Si vivo, quiero hacerlo para servir a Cristo, pero si muero, salgo ganando.

Fil 1:22
En realidad, no sé qué es mejor, y me cuesta mucho trabajo elegir. Si sigo viviendo, puedo serle útil a Dios aquí en la tierra; pero si muero, iré a reunirme con Jesucristo, lo cual prefiero mil veces.
</dir>


El alma sobrevive la muerte primera que es la muerte del cuerpo pecaminoso. El alma pecadora que no ama a Dios solo será destruída y dejará de existir para siempre, cuando junto al cuerpo espiritual, sea destruída para siempre en el lago de fuego que es la MUERTE SEGUNDA o DESTRUCCiÓN ETERNA:


<dir>Biblía Anticristo TNM:
Mat 10:28
Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
</dir>


Uds. y los Elenistas predican a un DIOS DE MUERTOS, al CONFUNDIR la resurrección de la muerte física, que sucede al instante en que muere el cuerpo animal, con LA PRIMERA Resurrección, que solo tendrá lugar EN LA SEGUNDA VENIDA de Cristo.

Aquí documento estas dos resurrecciones diferentes.


Levantamiento de la muerte al morir el cuerpo animal:


Mar 12:26
Pero respecto a quelos muertos resucitan, (PRESENTE!) ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?




PRIMERA Resurrección, vida eterna en la tierra, física y corporal en el cuerpo glorificado, cuando venga Cristo con todos sus santos:


Juan 6:40
Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré (FUTURO!) en el día postrero.

<dir>1Tes 3:13
para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.
</dir>


Te han engañado despiadadamente. HUYE de esa secta mentirosa y regresa a la sana doctrina.


Luis Alberto42

 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER


LOS 20 APORTES QUE MARCELINO NO PUEDE REFUTAR

¿QUÉ SUCEDE DESPUES DE LA MUERTE DEL CUERPO?

Quiero citar varios textos que muestran que el alma sobrevive a la muerte del cuerpo

1. Mateo 10:28 y Lucas 12:4-5

Mateo 10:28 dice: “Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no puede matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”.
¿Qué significado tiene el alma acá?
Veamos un texto paralelo: Lucas 12:4-5 dice: “Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer. Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el gehena; sí, os digo, a éste temed”

¿Cómo se va a temer a Dios después de que el quite la vida al impío?, ¿acaso después de que se quite la vida existe un alma o espíritu inmaterial?

Creo que este texto es claro en que muestra que el alma si sobrevive a la muerte del cuerpo. Estos dos textos se complementan y evidencian que el alma sobrevive a la muerte del cuerpo. Los que discrepan con la enseñanza de que el alma no pueden matar creen que alma es la persona en su totalidad basados en Génesis 2:7 que dice así: “Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente”.
El problema de los que suponen que el alma muere en el sentido de inexistencia es que suponen que alma solo tiene un significado. Pero ese es un error. El alma tiene por lo menos dos significados. Asi como “mundo” tiene varios significados, “alma” tiene también por lo menos dos significados. Un significado de alma es la persona en su totalidad y el otro significado es que el alma es una sustancia inmaterial que sobrevive a la muerte del cuerpo como lo dicen los versículos que hemos citado (Lucas 12:4-5 y Mateo 10:28).

Debe añadirse algo más. El cuerpo vivo o cuerpo con espíritu (aliento de vida) es un alma. Así pues en Mateo 10:28 se dice que se puede matar el cuerpo, pero antes de matar el cuerpo, debe de estar vivo, así que ese cuerpo vivo es un alma, y a esto el Señor Jesús añade que el alma no pueden matar. De esto se deduce que se hace una diferencia entre el alma (cuerpo + aliento de vida) con el alma que no se puede matar.

2. Lucas 16:22-25

Lucas 16:22-25 dice: “Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado”.

Cuando el Señor Jesús hablo en parábolas nunca hablo de cosas ficticias.
Aun siendo una parábola, sería bastante curioso que Jesús colocara una parábola que haga alusión a la inmortalidad del alma si realmente fuera una doctrina pagana. Y es que si el alma fuera mortal, nada mas inapropiado que utilizar una parábola cuya interpretación reforzaría la concepción judía de la inmortalidad del alma, cuando Jesús perfectamente pudo haber cambiado un poco la supuesta parábola.

El Señor Jesús nunca utilizo parábolas en las que mencione nombres de personas. Por ejemplo Abraham, Lázaro, Moisés. Solamente en la interpretación de las parábolas es que Jesús menciono nombres.
Todas las parábolas que el Señor Jesús dijo fueron ilustraciones inventadas, pero de algo que la gente podía entender de la realidad. Por ejemplo la parábola del sembrador. La gente sabía que era un sembrador, que eran las semillas, y que era la tierra.

Así pues, si fue una parábola, entonces es una parábola de algo que hay en el mundo real, el Hades.

3. 1 Reyes 17:21

La biblia textual dice: “Luego se tendió tres veces sobre el niño, y clamó a YHVH diciendo: ¡Oh YHVH, Dios mío, te ruego, haz volver el alma de este niño a él!” (1Reyes 17:21).

4. Apocalipsis 6:9-11

Apocalipsis 6:9-11 dice: “Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos”.
Algunos dicen que “almas” se usa en sentido simbólico, pero si es así entonces también Dios es simbólico en estos textos, pero eso sería ridículo como lo es negar las almas literales en estos textos bíblicos.
Apocalipsis 20 nos dice que estas almas reinaron con Cristo mil años, Por ello no puede ser simbólico en vista de que los mil años son literales. No hay precedente bíblico alguno, sobre profecías de tiempo que no sean literales; incluyendo a las otras que son mencionadas en Apocalipsis: En Apocalipsis se habla de 42 meses, 1260 días, tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo, etc. De allí que los mil años sean literales. Entonces podemos decir sin duda alguna que las almas que reinaron con Cristo mil años si son almas literales. Alguien dijo que en Apocalipsis 20:4 habla de almas que revivieron, lo cual mostraría que las almas en realidad murieron. He podido analizar y darme cuenta de que eso es falso.

Analicemos el texto:

“Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo mil años(Apocalipsis 20:4).
Los que volvieron a la vida en este texto se refiere solo a los decapitados, no a las almas. Además se hace alusión al cuerpo físico: “frentes”, “manos”, lo que muestra claramente que este texto habla de que los que volvieron a la vida fueron los cuerpos.

5. Génesis 37:33-35

Génesis. 37:33-35 dice: “Y él la reconoció, y dijo: La túnica de mi hijo es; alguna mala bestia lo devoró; José ha sido despedazado. Entonces Jacob rasgó sus vestidos, y puso cilicio sobre sus lomos, y guardó luto por su hijo muchos días. Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Sheol.Y lo lloró su padre”.

Jacob creyendo que su hijo José estaba muerto, y engañado por la apariencia de la ropa de colores de su hijo empapada en sangre, exclamó: “José ha sido despedazado”. Por tanto él no tenía la más mínima esperanza de que su propio cuerpo (el de Jacob) fuese puesto en el sepulcro de su hijo cuando él no creía que este existiera en absoluto ya que no fue sepultado, sino que fue despedazado al menos según lo que pensaba Jacob. Entonces, ¿Cómo es que descendería hasta su hijo si él pensaba que el cuerpo de José ya no estaba? ¿Cómo que en el antiguo testamento no se entendía que el alma fuera algo distinto que el cuerpo?

6. 1 Pedro 3:18-20

1 Pedro 3:18-20 dice: “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua”.
Con espíritus encarcelados” se hace una clara alusión a una sustancia inmaterial que sobrevive a la muerte del cuerpo. Se dice que estos espíritus están encarcelados. Algunos dicen que Cristo predico a través de Noé a estos “espíritus encarcelados” en los días que Noé construía el arca y esta interpretación es posible, pero si eso es cierto no niega que ahora haya “espíritus encarcelados”.

¿No hay evidencia bíblica de que las personas que murieron en el diluvio hayan estado encarcelados en algún lugar, de allí que realmente estos espíritus estén encarcelados como señala la biblia.

7. 2 Corintios 5:2-4

2 Corintios 5:2-4 dice: “Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia;porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida”.
Se dice que los que han partido están "desnudados". La idea de que podamos ser "desnudados" indica fuertemente que hay algo real allí que puede ser desnudado, a saber, nuestro espíritu.

8. 2 Corintios 5:5-9

2 Corintios 5:5-9 dice: “Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu. Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que, entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables”.

¿Cómo se puede ser agradable a Dios estando ausentes del cuerpo sino tenemos un espíritu o alma inmaterial?

Esta presencia con el Señor no puede referirse a la resurrección, porque Pablo dice que está ausente del cuerpo.
Mientras uno está en este cuerpo está ausente del Señor. Pero Pablo dice que quisiera estar ausente del cuerpo y presente al Señor. No se habla en este texto de la reunión con Cristo en la segunda venida de Cristo cuando seamos resucitados porque dice: “ausentes del cuerpo”.

9. Filipenses 1:21-24

Filipenses 1:21-24 dice: “Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros”.

Eugenio Danyans el conocido teólogo escribió: "La palabras del original griego son bien enfáticas:
"Sunexomai de ek ton duo, tin episumian ekon eis to analusai kai sun Xristo einai pol-lo yap mal-lon kreisson". Literalmente: "Estoy apretado de dos partes, teniendo el deseo de ser soltado y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor".

Danyans aclara aún más el sentido, y amplifica nuestra comprensión del pasaje cuando argumenta: "Nótese que la frase "to analusai kai sun Xristo einai" lleva un sólo artículo, "to", para los dos verbos, lo cual indica que los dos efectos (ser soltado y estar con Cristo) guardan una mutua relación cronológica: el apóstol desea soltar las amarras del cuerpo mortal, como condición para gozar inmediatamente de la presencia del Señor" (Biblia de los testigos de Jehová. Editorial Clie; pág. 199).

Si Pablo moría en cualquier momento y no iba después de su muerte al cielo, entonces no tiene sentido la frase "estar con Cristo", ya que de todas maneras después del juicio Dios le diría que entrara al gozo de su Señor y estaría con Cristo. Por esa razón se entiende mejor que Pablo estaría con el Señor Jesús inmediatamente después de su muerte.

10. 2 Corintios 4:16

2 Corintios 4:16 dice: “Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día”.

Si somos solo materia con aliento de vida y sin un alma inmaterial, entonces ¿Cómo el hombre interior se renueva de día en día? ¿Acaso hace referencia a la mente? Pero si se refiere a la mente entonces es algo inmaterial. La mente no puede ser el cerebro, y si así fuese entonces se estaría hablando de lo material que se envejece, así que no puede referirse a lo material. Tampoco puede referirse al aliento ya que el aliento no es algo que se renueva de día en día. Aunque este texto no habla de que el alma sobrevive al cuerpo, si muestra claramente que el hombre interior no puede ser el cerebro sino mas bien el alma.

11. 2 Corintios 12:2-5

2 Corintios. 12:2-5 dice: “Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar. De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis debilidades”.

¿Por qué Pablo dice que no sabía en que fue arrebatado? Notemos que Pablo no dice que fue arrebatado en espíritu, sino “fuera del cuerpo”. Lo que muestra que no hablaba de una visión como la que tuvo Juan.

12. 2 Timoteo 4:6

2 Timoteo 4:6 dice: "el tiempo de mi partida está cercano", Filipenses 1:21-23 añade lo siguiente: "partir y estar con Cristo" Esto muestra donde estaría después de partir.

13. 2 Pedro 1:13-14

2 Pedro 1:13-14 dice: “Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación; sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado”.
Si Pedro abandona el cuerpo quiere decir que él era más que cuerpo y aliento de vida, el aliento de vida no es Pedro, así que se deduce que era el alma de Pedro lo que abandonaría Pedro tras la muerte.

14. Lucas 23:39-43

Lucas 23:39-43 “Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. [SUP]40[/SUP] Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? [SUP]41[/SUP]Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. [SUP]42[/SUP]Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. [SUP]43[/SUP] Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Este texto muestra claramente que la promesa de Jesús nuestro Señor hecha al hombre que se arrepintió de ser ladrón fue que estaría ese mismo día con Cristo en el Paraíso. Pero los adventistas objetan diciendo que: “la palabra que no está en los manuscritos griegos, así que la promesa no fue para ese mismo día.
Eso es cierto, entonces la traducción más correcta de la ultima parte de versículo 43 seria: “De cierto te digo hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Pero el problema no está siquiera en esta ultima traducción sino que los adventistas y otros mentirosos dicen que esta es una mejor traducción: “De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso”.
Como se puede notar se pone una coma después de la palabra “hoy”. Los adventistas dicen que “De cierto te digo hoy” es una manera de hablar común en la biblia que no sería sorpresa que Jesús usara ese tipo de lenguaje. Basados en Deuteronomio 8:19que dice: “yo lo afirmo hoy” suponen que Jesús uso ese mismo tipo de lenguaje al hablar al ladrón que se arrepintió. Pues bien analicemos si esto es verdad o si se está manipulando.

Es verdad que en el Antiguo testamento se hablo así: “Yo lo afirmo hoy”. Pero Jesús nuestro Señor no usaba esa manera de hablar, veamos algunos ejemplos en los cuales Jesús nunca terminaba su frase con la palabra “hoy”:
De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras” (Juan 21:18, Reina Valera Gómez 2010).
Si Jesús hablaría como dicen los adventistas diría así: “De cierto, de cierto te digo hoy: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras” pero como vemos el texto no dice eso.

De cierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante “(Mateo 5:26)

“De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio” (Juan 3:11).

“Le respondió Jesús: ¿Tu alma pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces” (Juan13:38).

Existen muchos otros textos que son similares y no existe en ningún lugar de los dichos de Jesús la frase: “De cierto de cierto te digo hoy” sino mas bien “De cierto de cierto te digo” (Juan 3:3).

En todas las veces Jesús jamás dice “De cierto te digo HOY”, sino mas bien “de cierto te digo”, así que no sirve de nada manipular la biblia como lo hacen algunos mentirosos.

Entonces podemos decir sin dudar que la coma no estuviera bien ponerla después de la palabra hoy, sino antes.
¿El “buen ladrón” no pudo haber estado con Jesús ese día en el paraíso, porque Jesús subió al padre solo después de la resurrección?

“Jesús le dijo: No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios” (Juan 20:17).
En el cuerpo Jesús no subió al Padre, pero como Dios, Jesús esta en todo lugar. Asi que no es ningún problema.

15. Hebreos 12:1

Hebreos 12: 1 “Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, [SUP]2[/SUP] puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios”.

El escritor a los hebreos dice: “teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos” ¿A quién alude? Creo que a los héroes de la fe mencionadas en el capítulo 11. En el mismo capítulo 12 versos más adelante dice así: “Sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, [SUP]23[/SUP] a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos (Hebreos 12,22-23).

16. Números 27.

Números 27. “Tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”.

La frase “reunido a tu pueblo”, denominando la muerte de un justo en el Antiguo Testamento, no apunta a su entierro físico, porque leemos en Números 27.13 que Dios dijo a Moisés, “tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”. Pero con referencia al entierro de Moisés, se nos dice: “Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy” (Deuteronomio 34.5, 6). Concluimos entonces, que la frase “reunido a tu pueblo”, apunta al estado intermedio del alma en el Seól.

17. Eclesiastés 12:5-7

Eclesiastés 12:5-7 dice: “Cuando también temerán de lo que es alto, y habrá terrores en el camino; y florecerá el almendro, y la langosta será una carga, y se perderá el apetito; porque el hombre va a su morada eterna, y los endechadores andarán alrededor por las calles; antes de que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo; y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio”. Nótese que este texto dice que el hombre, no el aliento, va a "su morada eterna".

18.1 Tesalonicenses 4:13-14

1 Tesalonicenses 4:13-14 dice: “Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

19. Mateo 17

Otra enseñanza adventista que muchos de nosotros creímos es que Moisés fue resucitado físicamente de la tumba con un cuerpo de resurrección perfecto e imperecedero, tal como el que nosotros tendremos algún día. Sin embargo, la evidencia bíblica no apunta a que Moisés haya resucitado. He aquí un resumen de las razones por las cuales es altamente improbable que Moisés haya resucitado de la tumba con un cuerpo de resurrección:

1. La Biblia nunca dice que Moisés fue resucitado; sólo dice que Dios le enterró (Deuteronomio 34:1-12).

2. La Biblia llama específicamente a Moisés "muerto" (Josué 1:1, 2).

3. Judas 9, no afirma que Moisés estaba vivo porque Dios lo hubiere resucitado, sino que se disputa por su cuerpo, no por Moisés. “…el arcángel Miguel contendía con el diablo y disputaba acerca del cuerpo DE MOISÉS…” (Judas 9).
Jesús, no Moisés, es la primicia de los muertos, el primero en tener un cuerpo de resurrección imperecedero.
“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados. Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida” (1 Corintios 15:20-23). Los que resucitaron como Lázaro y Dorcas volvieron a morir, pero el primero que resucito y no puede morir nunca más es Jesús. “sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, no volverá a morir; ya la muerte no tiene dominio sobre El” (Romanos 6:9).

Si Moisés resucito, entonces tuvo que morir, pero la biblia no dice que Moisés resucito y volvió a morir. Si Moises resucito con uncuerpo que no muere entonces el señor Jesus no seria llamado “resucitado…primicias de los que durmieron”.

20. Marcos 12:24-27.

Marcos 12:24-27 dice: “Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios? Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos. Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis”.


LO QUE LOS ADVENTISTAS Y TESTIGOS REHUSAN RESPONDER, JE JE JEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.

:10:

por que no los revisamos uno por uno y veamos se es cierto lo que reclamas?
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:


b) fuera del cuerpo; yo entiendo que Pablo habria sido llevado al paraiso por medio de una vision, asi como el apostol Juan:


no entiendo su postura ,,,explique

esa vision que tuvo pablo dices que pudiera haberla tenido estando fuera de su cuerpo fisico???

podemos tener visiones fuera de nuestro cuerpo fisico????


espero explicasion . gracias.​
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

no entiendo su postura ,,, explique

esa vision que tuvo pablo dices que pudiera haberla tenido estando fuera de su cuerpo fisico???

podemos tener visiones fuera de nuestro cuerpo fisico????

espero explicasion . gracias.

hectorlugo:

Tu pregunta parece ser capsiosa, ya que yo en ningun aporte dije que Pablo tuvo una vision fuera del cuerpo.

Solo me referi a las posibles formas en que Pablo pudo haber estado en el tercer cielo:

1- fisicamente o 2- mediante una vision.

Saludo y bendiciones.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:

Volvamos al texto en cuestion:

Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor. Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 2 Corintios 12:1,2.

Pablo nos presenta dos posibilidades de como fue arrebatado o llevado al tercer cielo: 1- en el cuerpo. 2- fuera del cuerpo.

a) En el cuerpo; yo entiendo que Pablo habria sido llevado al tercer cielo de manera literal o fisica.

b) fuera del cuerpo; yo entiendo que Pablo habria sido llevado al tercer cielo por medio de una vision, asi como el apostol Juan:

Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, Apocalipsis 21:10.

En cambio me parece que tu crees en lo que algunos llaman desdoblamiento.

O quizas tu creas que el espiritu de Pablo es una entidad consiente que fue separada de su cuerpo, para ser llevada al tercer cielo.

Si tu crees esto ultimo, entonces Dios mato a Pablo durante el tiempo que su espiritu fue al tercer cielo; ya que la sagrada escritura dice que el cuerpo sin espíritu está muerto, Santiago 2:26.

Saludos y que Dios te bendiga.


 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Solo me referi a las posibles formas en que Pablo pudo haber estado en el tercer cielo:

1- fisicamente o 2- mediante una vision.

[/QUOTE]

alteras el texto biblico ,,,,



esto es lo que dice parafraseado ,,,,,,

tuve visiones y revelaciones,y en una de ellas experimente ser transportado al tercer cielo .

pero no se si fue


1 estando en mi cuerpo fisico o
2 estando fuera de mi cuerpo fisico


la duda de pablo en nada gira en torno a si fue vision o no

ves????

el esta claro en que tuvo una vision un extass ,una o experiencia o como lo quieras llamar ,,,no hay duda en eso ,,,


la duda gira en torno a si fue dentro de su cuerpo o fuera de su cuerpo ..



usted trata de extableser que

vision = estar fuera de su cuerpo fisico ..


de verdad no se de donde usted infiere eso.


vision no es sinonimo de esar fuera del cuerpo fisico ...

quien le enseno eso en teologia le robo su dinero


o usted inventa eso para torser el texto biblico ,,,


uste parese ser tdj o adventista ..no lo niegue .


y no se averguense de lo que usted es ...
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:

Volvamos al texto en cuestion:

Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor. Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 2 Corintios 12:1,2.

Pablo nos presenta dos posibilidades de como fue arrebatado o llevado al tercer cielo: 1- en el cuerpo. 2- fuera del cuerpo.

a) En el cuerpo; yo entiendo que Pablo habria sido llevado al tercer cielo de manera literal o fisica.

b) fuera del cuerpo; yo entiendo que Pablo habria sido llevado al tercer cielo por medio de una vision, asi como el apostol Juan:

Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, Apocalipsis 21:10.

En cambio me parece que tu crees en lo que algunos llaman desdoblamiento.

O quizas tu creas que el espiritu de Pablo es una entidad consiente que fue separada de su cuerpo, para ser llevada al tercer cielo.

Si tu crees esto ultimo, entonces Dios mato a Pablo durante el tiempo que su espiritu fue al tercer cielo; ya que la sagrada escritura dice que el cuerpo sin espíritu está muerto, Santiago 2:26.

Saludos y que Dios te bendiga.



mira ,,estas usando la tecnica predilecta de los tdj...


la incertidumbre ...


es un hecho que nadie puede determinar al momento de una revelacion o extacis si la tal fue real o fue una vicion .


yo e tenido revelaciones y visiones ,experiencias de ser arrebatado de un lugar a otro extext...

y no se si fueron visiones o fueron reales .


eso no es lo que dice pablo ....


pablo no dice ,,,,fuy arrebatado al tercer cielo y no se si fue en el vision o realidad ...


la expresion de pablo es clara ...


en el cuerpo o fuera del cuerpo .


hata aqui mi aporte , ya he dicho la postura que me parese convinsente ...

si lo desea usted puede seguir pensando que estar fuera del cuerpo fisico es sinonimo de tener una vision ...


pero me temo que eso lo creera solo aquel que es tdj o adventsta o cualquiera carentede conocimientos basicos del significado de las palabras .


deberia usted inventar un diccionario que diga ,,,



vision= estar fuera de su cuerpo fisico.
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

alteras el texto biblico,,,esto es lo que dice parafraseado,,,tuve visiones y revelaciones, y en una de ellas experimente ser transportado al tercer cielo. Pero no se si fue: 1 estando en mi cuerpo fisico o 2 estando fuera de mi cuerpo fisico.

La duda de Pablo en nada gira en torno a si fue vision o no, ves ????

el esta claro en que tuvo una vision un extasis, o experiencia o como lo quieras llamar ,,, no hay duda en eso ,,,

la duda gira en torno a si fue dentro de su cuerpo o fuera de su cuerpo .. usted trata de extableser que vision = estar fuera de su cuerpo fisico .. de verdad no se de donde usted infiere eso.

vision no es sinonimo de estar fuera del cuerpo fisico...quien le enseno eso en teologia le robo su dinero o usted inventa eso para torcer el texto biblico ,,,

usted parece ser tdj o adventista ...no lo niegue y no se averguense de lo que usted es ...



hectorlugo:


Desconocia que para participar en este FORO, uno tiene que decir a que denominacion pertenece.

Acaso los adventistas y Testigos de Jehova tienen que ser senialados como tales para poder contestarles o

para poder aceptar que pudieran tener razon an algo ??

No se a que viene todo esto, pues no le veo la mas remota relacion con el tema.

Bendiciones.


 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:


Desconocia que para participar en este FORO, uno tiene que decir a que denominacion pertenece.

Acaso los adventistas y Testigos de Jehova tienen que ser senialados como tales para poder contestarles o

para poder aceptar que pudieran tener razon an algo ??

No se a que viene todo esto, pues no le veo la mas remota relacion con el tema.

Bendiciones.



solo a los tdj y adventistas se les ocurre torcer el significado del texto


poniendo la expreson "estar fuera del cuerpo" como sinomimo de "tener una vision"

de no ser asi sea honesto y digame ,,,



quien le dijo o donde leyo o escucho usted que ,,,


estar "fuera del cuerpo fisico" es sinonimo de :"tener una vision"???

no fue en comentarios apologetas adventistas o tdj???

no mienta ,,Jehova lo esta mirando .


espero respuesta sincera ..
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

alteras el texto biblico,,,esto es lo que dice parafraseado,,,tuve visiones y revelaciones, y en una de ellas experimente ser transportado al tercer cielo. Pero no se si fue: 1 estando en mi cuerpo fisico o 2 estando fuera de mi cuerpo fisico.

La duda de Pablo en nada gira en torno a si fue vision o no, ves ????

el esta claro en que tuvo una vision un extasis, o experiencia o como lo quieras llamar ,,, no hay duda en eso ,,,

la duda gira en torno a si fue dentro de su cuerpo o fuera de su cuerpo .. usted trata de extableser que vision = estar fuera de su cuerpo fisico .. de verdad no se de donde usted infiere eso.

vision no es sinonimo de estar fuera del cuerpo fisico...quien le enseno eso en teologia le robo su dinero o usted inventa eso para torcer el texto biblico ,,,

usted parece ser tdj o adventista ...no lo niegue y no se averguense de lo que usted es ...



hectorlugo:

Me acusas de alterar el texto biblico, lo cual es injusto, ya que yo no altere el texto, simplemente te dije lo que yo le entiendo.

Te equivocas al decir que lo referido en 2Corintios 12, necesariamente fue en una vision; toma en cuenta que si Pablo fue llevado en cuerpo fisico hasta el tercer cielo, entonces ya no es vision, sino un viaje literal hasta aquel lugar.

Ahora que si Pablo no fue llevado en cuerpo fisico al tercer cielo entonces mi concepto es que aunque el se sintio presente alla, la realidad es que lo experimento en algun extasis o vision.

Que Dios te bendiga.




 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER




hectorlugo:

Te equivocas al decir que lo referido en 2Corintios 12, necesariamente fue en una vision; toma en cuenta que si Pablo fue llevado en cuerpo fisico hasta el tercer cielo, entonces ya no es vision, sino un viaje literal hasta aquel lugar.

es una vision hasta tanto la persona puede dar fe de que no lo es ,
y eso es imposible a menos que alla testigos externos.

pero este no es el caso ,,,,


la duda de pablo no gir en torno a si era o no una vision ,,,

la duda gira en torno a que pablo no puede dar fe de que su viaje al tercer cielo fue estando en su cuerpo o fuera de su cuerpo ,,nada habla de que fuera o no una vision . ese no es el tema aqui. /....




Ahora que si Pablo no fue llevado en cuerpo fisico al tercer cielo entonces mi concepto es que aunque el se sintio presente alla, la realidad es que lo experimento en algun extasis o vision.

Que Dios te bendiga.


y le reitero....hasiendo una clara y objetiva exegesis del pasaje .

claramente vemos que su consepto no es el consepto de pablo ...


pablo no tenia problema en que su experiencia fuera o no una vision ,,eso es imposible de saber a menos que algun testigo lo hubiese visto volando hasia el cielo


su duda consistia en que su experiencia fue dentro de su cuerpo fisico o fuera de su cuerpo fisico.


algui​
 
Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

en otras palabras ,,hasiendo una exegesis del pasaje en cuestion

se bosquejaria de la siguiente forma


tema= visiones y revelaciones de pablo

1) pablo habla se sus visiones y revelaciones

2) pablo habla en particular de una experiencia donde fue traspuesto al tercer cielo

3) pablo vio y oyo cosas indescriptibles para el ser humano

comentario: pablo no sabe si esa experiencia fue estando en su cuerpo fisico o fuera de su cuerpo fisico .

conclucion:la duda de pablo no gira en torno a que tuvo una vision o una revelacion,

el sabe que la tubo ,


lo que pablo no sabe es si esta revelacion o vision la tubo dentro de su cuerpo fisico o fuera de su cuerpo fisico

y de que fue una revelacion o vision es eminente pues las cosas que vio son indescriptibles fuera del entendimiento humano . .


o sea ,,pablo no tiene duda de que su revelacion fue real ,,,

el sabe que fue al tercer cielo ..


lo que no sabe es si estaba en su cuerpo fisico o fuera de el .


no se como mas explicarlo ,,ya lo e explicado de diferentes formas a ver si entiendes.


espero todavia la respuesta honesta de donde sacaste la idea de que tener una vision es sinonimo de estar fuera del cuerpo fisico.

sigo esperando.