Re: ´1914 ¿cumple profecia?
Dada las cirscunstancias que la cronologia testigo de jehova es totalmente contradictoria a la cronologia secular y cientifica usemos la biblia y solo la biblia para debater este asunto ,,
Los Testigos de Jehová usamos solo la data historica que no contradiga la Biblia, y por lo menos en muchas duraciones de los reyes las Cronologias Seculares no contradicen la Cronologia de los Testigos de Jehová que no es de nosotros sino que es la que se encuentra en la Biblia.
Por ejemplo la Cronologia Secular contradice la Biblia en muchas duraciones de reinados como son el caso de Peqah y Hosea y algunos otros en lo que ellos intentan interpretar lo que claramente esta en la Biblia para acomodar o ajustar la biblia a sus teorias.
Si la voluntad de nuestros amigos es que la verdad reine en este debate quisiera para que todo este claro haserles una serie de preguntas que se responden de una forma precisa y sencilla para que todos puedan entender .
Por favor no expliquen la rason de sus respuestas con longas ,, Yo creere por el m omento en todas sus respuestas. Solo quiero entender . su postura y cuan congruente pueden ser sus respuestas de acuerdo a la cronologia testigo de jehova .
Ante ustedes les dejo el asunto ,,la bola esta en su cancha ,,
Luego si lo desean pueden haserme preguntas .
primera pregunta ,,,,,
segun entiendo lo que quieren decir con respecto a daniel 1 es que ,, siendo daniel fiuncionario de babilonia usaba un metodo diferente para medir los anos de los reyes ,las fechas descritas por daniel eran en referencia a los anos de dominio de babilonia aunque sea a traves de un vasallo ,,,
en el caso de daniel 1 = joacin ,,,,
entonses diriamos 3 de joacin = tercer ano en que babilonia reina sobre juda usando a joacin como vasallo aunque segun ustedes joacin llevaba reinando sobre juda 8 anos
es correcto??????
Cuando Daniel se refiere a el 3° de Joacin o Jehoiaquim se esta refieriendo a su 3er año como Rey vasallo de Babilonia mas sin embargo su 3er año como rey vasallo es su 11° sobre Judá.
Igualmente Daniel se refiere a el 3er año de Ciro sobre Babilonia y en realidad Ciro tenia mucho mas tiempo reinando sobre Persia.
si es asi para facilitar este asunto identificaremos el sistema inventado por daniel por siglas
sadb se refiere al reinado segun anos bajo el dominio babilonico
de esa manera analisamos ....
cap 1 daniel ,,
joacin sadb = 3er ano ,,,
es correcto????
Puedes ponerle el nombre que desees pero no puedes decir que es un sistema inventado por Daniel, muchos cronologos actuales asi lo entienden y estan de acuerdo con esto y no son precisamente Testigos de Jehová.
Te podria mostrar varias cronologias seculares que estan de acuerdo con esto.
mejor llamemosle al sistema inventado por daniel ,,
sabn = segun anos bajo nabucodonosor
Si asi lo gustas llamar. Lo importante es que esta claro que el 4to de Jehoaiquim fue el 1° de Nabucodonosor. Y cuando Daniel habla del 3° de Jehoiaquim se reifere a su 3er año como rey vasallo. Ese 3er año fue su ultimo año ya que se rebelo y se le dio muerte. Si tomamos en cuenta que la duracion de su reinado fue de 11 años entonces es mucho mas claro aun.
ok ,obviemos lo de la cronologia ,,vamos solo con la biblia te parese????
La informacion que te deje, tiene los textos Biblicos a su lado que apoyan esa cronologia que te deje.
En resumen
Daniel fecha y cambia el reinado real de un rey sobre su tierra porque como funcionario de babilonia ve este reinado bajo la perspective y optica del dominio babilonico mas sin embargo al mismo rey de todo el imperio lo disminuye usando como referencia solamente el tiempo de su dominio sobre juda o alguna conquista en particular ????
U,mmmmmmmmm????
Nabu no era el rey de Jerusalem ,,,
Nabu era el rey de todo el imperio babilonico donde Jerusalen era parte y Daniel sabia eso ,,
Daniel 2:1 nos dice:
1 Y en el segundo año de la gobernación real de Nabucodonosor, Nabucodonosor soñó sueños; y su espíritu empezó a sentirse agitado, y su mismo dormir se le hizo algo [que estaba] más allá de él.
Ahora bien ¿Como sabemos que este texto no se puede referir al segundo año de Nabu. como rey?
Al leer Daniel 1:3-5, 18
3 Entonces el rey dijo a Aspenaz, su primer oficial de la corte, que trajera a algunos de los hijos de Israel y de la prole real y de los nobles, 4 niños en los cuales no hubiera ningún defecto, sino que fueran buenos de apariencia y tuvieran perspicacia en toda sabiduría y estuvieran familiarizados con el conocimiento, y tuvieran discernimiento de lo que se sabe, en los cuales también hubiera facultad de estar de pie en el palacio del rey; y les enseñara la escritura y la lengua de los caldeos. 5 Además, a ellos el rey les señaló una ración diaria de los manjares exquisitos del rey y del vino que él bebía, aun para nutrirlos por tres años, para que al fin de estos estuvieran de pie delante del rey.
18 Y al fin de los días que había dicho el rey para que se los llevaran, el oficial principal de la corte también procedió a llevarlos delante de Nabucodonosor.
Si te das cuenta, Daniel y sus compañeros por mandato del Rey debian aprender la lengua de los Caldeos y su escritura. Esto seria un paso necesario y que esta en completa armonia con las escrituras pues Jehová les habia predicho con anterioridad en Jeremias 5:15 "“¡Mira!, voy a traer sobre ustedes una nación de lejos, oh casa de Israel —es la expresión de Jehová—. Es una nación duradera. Es una nación de mucho tiempo atrás,
una nación cuyo lenguaje no conoces, y no puedes oír [con entendimiento] lo que hablan."
Es asi que como lo indica el verso "18" al fin de estos 3 años se presentarian delante del Rey.
Si esto es asi, el 2do año de Nabu al que se refiere Daniel en su capitulo 2 verso 1 no estaria correcto visto desde el punto de vista de su 2° año de
reinado, ya que fue despues de 3 años de preparacion en los cuales Daniel y sus compañeros podrian presentarse ante el rey, ya que estos nos podrian serles utiles al rey hasta al final de ese tiempo.
Es por ello que este "segundo año" muy probablemente se refiera al segundo año de Nabucodonosor tras la destrucción de Jerusalén, que sería el vigésimo año de su reinado sobre Babilonia. Dos años antes de esto, el destronamiento de Sedequías tuvo lugar, la completa abolición de la monarquía Judia con "nadie que se siente sobre el trono de David" (Jeremías 36:30), hasta su restauración profetizada que ocurriria al final de los "tiempos señalados de las naciones." (Ezequiel 21:26-27, Lucas 21:24) Con la eliminación de la corona de Sedequías, toda la nación de Judá cayó bajo la servidumbre directa del rey de Babilonia, ya no poseian su propio rey intermediario, tal como había sido el caso previo de Judá pagando tributo a Babilonia (e igual otras naciones antes de esta).
Desde el punto de vista judío, este hecho sería el "segundo año del reinado de Nabucodonosor"; Nabucodonosor se había, en efecto, convertido en el rey de los Judios. Además, al revocar el reino típico de Jehová, él también había adquirido la soberanía sobre todas las naciones del mundo. Por lo tanto, no es para nada inusual que Daniel se refiera a su reinado en estos términos.
Aparentemente es por ello que algunos eruditos hebreos han sugerido que la interpretación de Daniel 2:1 debe decir "duodécimo año" en lugar de "segundo año", como indica en la nota de Daniel 2:1 la Biblia Hebraica, por Rudolf Kittel, novena edición de 1954, y en la nota de referencia cruzada de la Biblia, Variorum Edition, por Harold E. Monserrate, BA, edición de 1910.
Contar una historia de babilonia en babilonia desde babilonia haserca del rey de babilonia fechandola con una fecha relative sin mencionar o explicar la referencia en que se basa dicha fecha es un absurdo
Segun usted en el capitulo 2 de daniel ,el funcionario y sabio daniel cambia su optica y metodo para registrar y fechar el ano de un rey usando una referencia distinta de la referencia inicial y fecha en base a una referencia totalmente diferente y ni tan siquiera lo explica ????
Yo lo hubiese registrado mas claro
Ejemplo ,,,,
Si yo quisiera registrar un hecho historico usando como referencia otro hecho comensaria a relater el hecho diciendo algo como
,,,,En el Segundo ano de la toma de Jerusalem por nabucodonosor,,,,
Seria algo inteligente no ?
No se me ocurriria decir en el Segundo ano del reino de nabucodonosor cuando lo que quiero decir es en el Segundo ano de la toma de Jerusalem ,,,,
Sabria que esto traeria confucion ,,
Que buen y claro metodo pudiera senalar un ano de reinado de un rey pero a su ves no ser el ano correcto de su reinado sino un ano relativo a un evento que no menciona?????
Ummmmmmm
Y segun ustedes este confuso y deficiente metodo para registrar hechos historicos y fechar eventos fue usado por el sabio Daniel?????
Mira ,,,,
Me gustaria que alguien conosedor de metodos para registrar fechas y hechos historicos de su opinion de este inusual , extrano y confuse metodo y nos diera su opinion ,
Ese metodo de fechar el tiempo de reinado de un rey en referencia a otro rey u algun evento sin mensionarlo en el registro no funciona ,,le explico ,,,
Supongamos que juan pedro y gratitude fueron vasallos de el rey hector lugo cada uno en un ano subsecuente ,,,los cuales cada uno fue vasallo en diferentes anos ,,,
Segun ese magnifico y estupido metodo ,,,
Un historiador diria ,,
En el ano 1ro de hector juan comio uvas
En el ano primero de hector pedro comio naranjas ,,
En el ano primero de hector gratitud comio pan ,,
Nadie creeria que se trata de tres anos diferentes …
Y nadie sabria en realidad como fueron los hechos cronologicos dentro de la historia ,,,real
Seria una tremenda estupidez de parte de alguien usar tan raro metodo ,,,
Sabia que poco te duraria tu buen comportamiento y actitud.
Ya te explique porque de hecho no es nada inusual porque Daniel use ese "metodo" para señalar el año de Nabucodonosor. Lo importante aqui es que esta forma de entender el texto no contradice para nada la Biblia.
Y de hecho se te mostro como algunas Cronologias Seculares asi como algunas traducciones de la Biblia indican que esto de hecho es lo mas probable y lo mas importante es que estos no son Testigos de Jehová.
Lo unico que en que no estariamos de acuerdo con dichas Cronologias es en las fechas de estos años. Ya que dichas fechas contradicen la Biblia cn respecto a los 70 años.
