Re: ´1914 ¿cumple profecia?
Hola Daniel y Espamo,
Me refiero a los dos en el mismo mensaje, aunque responderé principalmente el mensaje a Daniel, porque los argumentos caben perfectamente para responder a Espasmo. Pero si tú, Espasmo, quieres que haga un análisis de tus argumentos más detallado, con gusto lo haré. Aún así, la lectura de esto, explicará mucho de mi postura.
Daniel Hebrón dijo:
Hola Félix, la verdad es que este fin de semana está siendo bastante tranquilo, gracias, te deseo lo mismo.
Pero mañana es lunes y ya no me gusta tanto. Me tiene saturado esto de trabajar tantas horas, pero es lo que hay.
Volviendo a lo nuestro, te doy la razón respecto a que la Biblia no tiene fechas y por eso no podemos partir de un año determinado y contar a partir de él, eso verdaderamente sería lo ideal.
Pero yo insisto también, que al no haber fechas en el pasado, no las hay ni para los que apoyan el 607, ni para los que apoyan el año 586, todo son cálculos basándose en ciertos acontecimientos. Y esto puede ser un error también para ellos.
Creo que las ocupaciones nos seguirán a los dos esta semana. Sin embargo, afortunadamente, en mi país, México, tendré algunos días libres, y podré dedicarlos al foro.
Sobre que no hay para los que apoyan el 586/7 a.C., te diré que nada más léjos de la realidad.
Existen cientos... bueno... miles... bueno... en realidad... hay decenas de miles de tablillas cuoniformes, todas con fechas, con las cuales se ha podido armar un cuadro cronológico absoluto para la éra Neobabilónica.
Hacerte un copy/paste de libros, sería algo complicado. Si nunca has leído sobre este tema, lo más seguro es que no entenderás nada.
Por eso, priemero, te explicaré con un ejemplo sencillo, que son las tablillas astronómicas, los crónicas antiguas, y las tablillas de comercio y como nos dan un cuadro cronológico absoluto´y después podemos pronfundizar más.
Supongamos, que queremos hacer una cronología para los reinados de los reyes X y Z... empecemos:
Ejemplo de Cronología Absoluta
Tablillas astronómicas:
Estas tablillas contienen observaciones astronómicas sumamente detallas. Por ejemplo, tenemos la tablilla M1 diría.
"En el Quinto año del reinado de X, las estrellas se encontraban en tal posición".
Las observaciones están tan detalladas y perfectas, que los astrónomos pueden fechar de manera absoluta el 5to año del rey X. Las posiciones mencionadas no suelen repetirse en miles o millones de años, por lo tanto, hace imposible cometer errores en el fechado.
Supongamos que gracias a esta tablilla, el quinto año del rey X fue en el año "8"
Ahora encontramos otra tablilla, la M2. Esta dice:
"En el TERCER año del reinado de X, las estrellas se encontraban en tal posición"
Al revisar, los astrónomos, llegan a la conclusión, que el tercer año de X fue en el año "6".
De esta manera, ¡dos fuentes independientes han concordado y nos han dado fechas absolutas!. De esa manera, podemos saber de manera absoluta, que el año cuarto año de X sería el año "7". Esto porque su tercer año fue el "6", y el quinto el 8. FORZOSAMENTE, sería el año 4 sería el "7".
Pues bien, ahora tenemos a M3. Esta dice:
"En el Primer año de Z, las estrellas estaban en tal posición"
Los astrónomos entonces, calcula de manera absoluta que el primer año de Z fue en el año "10".
Entonces, ya sabemos que el primer rey, X, reinó Nueve años, esto, porque su año Quinto fue el "8", y si el año "10" es el primero de Z, entonces FORZOSAMENTE X reinó sólo 9 años.
Crónicas antiguas:
A lo largo de los siglos, ha habido diversos historiadores. Estos han listas de reyes.
Supongamos que tenemos al historiador FULANO. Éste dice:
"El rey X reinó 9 años. Luego le siguió Z quien reinó 3 años".
¡FULANO HA CORROBORADO LA INFORMACIÓN DE LAS TABLILLAS ASTRONÓMICAS! Nos ha dado exactamente el reinado de X, concordando con los datos que nosotros exatraímos de las tablillas astronómicas.
Ahora bien, si Z reinó 3 años, y si sabemos que su Primer año es el "10", con los datos de FULANO, podemos fechar todo su reinado. Z gobernó desde el año "10" hasta el año "13".
Tablillas de negocios y documentos administrativos
Cuando durante los reinados de X y Z, sus siervos hacían movimientos comerciales, hacían documentos. Hay MILES de estos documentos. MILES DE MILES. Lo interesante, es que FECHABAN cada movimiento comercial.
Lo hacían así:
"En el SEGUNDO año de X, compré una casa"
De ese tipo de tablillas, hay MILES.
Ahora bien, al revisar estas tablillas, encontramis muchas para el Primero, Segundo, Tercero, Cuarto, Quinto, Sexto, Séptimo, Octavo y Noveno de X.
También hayamos para el Primero, Segundo y Tercero, de Z.
Jamás, encontramos una para un Undécimo de X. O para un Cuarto, de Z.
¡Una vez más, los testimonios concuerdan! Las miles de tablillas de negocios, nos corroboran que X reinó Nueve años, y que Z reinó Tres años, exactamente como decía FULANO, y como habíamos establecido con M1, M2, y M3.
Todas las fuentes concordaron, y podemos estar seguros de nuestra cronología.
De la misma manera, la cronología Neobabilónica está establecida de manera absoluta, con miles de testimonios independientes, uno del otro, que concuerdan.
Estos testimonios ya los he repetido hasta el cansancio en post anteriores. Todos concuerdan con que Jerusalén cayó en el año 587 a.C. y que Nabucodonosor empezó a reinar en el 605 a.C.
Pues bien. Primero quería ponerte este ejemplo, antes de dar otros datos, para que te vayas familiarizando con el tema. Espero lo hayas entendido.
Daniel Hebrón dijo:
Verás Félix, las profecías bíblicas son muy, pero que muy importantes, y me alegro que creas en ellas, pero lo que está claro, es que estas profecías no iban a estar al alcance del entendimiento de los enemigos de Dios.
Por ejemplo, si en la Biblia se lanzara una profecía para que hoy, durante este periodo del fin, estuviesen en alerta los cristianos al ver las señales, y se nombrase con pelos y señales, se podría cambiar el rumbo de los acontecimientos.
Es decir, imagínate por poner alguna profecía, que la Biblia dijese “en el año 1.194 después de Cristo habrá una guerra mundial, en el año tal Bush será presidente de EE.UU. y este provocará una guerra en Irak por intereses económicos, etc” estaría a la vista de todos, y viendo esto, muchos, aun no amando a Dios en verdad fingirían servirle por temor. No es esta la idea de Dios, el espera que solo crean en las profecías, aquellos que vivan pendientes de su Palabra.
De hecho, por eso dijo Jesús:
(Mateo 11:25-27) 25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo. . .
¿Qué quiero decirte con esto? ¿A caso no sabía Dios ponerle fecha actual a un acontecimiento profetizado para hoy? Por supuesto que sí, sin embargo, la fecha la ha puesto pero oculta a los ojos de muchos. Esta fecha sería sustituida por acontecimientos únicos, que describirían con precisión el tiempo en que vivimos, proféticamente hablando, para que sus verdaderos seguidores, supiesen que se encuentran en tal momento.
(Mateo 16:1-3) 16 Aquí se le acercaron los fariseos y saduceos y, para tentarlo, le pidieron que les mostrara alguna señal del cielo. 2 En respuesta, él les dijo: “[[Al anochecer ustedes acostumbran decir: ‘Habrá buen tiempo, porque el cielo está rojo encendido’; 3 y a la mañana: ‘Hoy habrá tiempo invernal y lluvioso, porque el cielo está rojo encendido, pero de aspecto sombrío’. Saben interpretar la apariencia del cielo, pero las señales de los tiempos no las pueden interpretar.]]. . .
(Lucas 21:29-31) 29 Con eso les habló una ilustración: “Noten la higuera y todos los demás árboles: 30 Cuando ya echan brotes, ustedes, al observarlo, saben para sí que ya se acerca el verano. 31 Así también ustedes, cuando vean suceder estas cosas, sepan que el reino de Dios está cerca. . .
¿Qué sacamos pues de esto?
Ni más ni menos, que la entronización de Cristo es un acontecimiento tan sumamente especial que no podía pasar sin ser revelado de alguna manera, iba a ser visible de una extremidad de la Tierra a la otra.
(Mateo 24:27) 27 Porque así como el relámpago sale de las partes orientales y resplandece hasta las partes occidentales, así será la presencia del Hijo del hombre.
¿Qué pues tendremos que esperar? ¿Te parece poco la 1ª Guerra Mundial?
¿a caso no resplandeción de una parte de la Teirra a la otra?
Por eso en mi anterior mensaje, te insistí en la confluencia profética del acontecimiento en sí.
Es decir, si por una parte Daniel profetiza una entronizamiento del que verdaderamente tiene derecho a llevar dicha corona, dándonos unos datos calculables, que rondan al año 1.914, y digo rondan, ya que tenemos dos fechas posibles, y por otra parte Jesús dice que cuando el vuelva habrá una guerra distinta a las demás, es decir, queda claro que es la 1ª Guerra Mundial…………..
(Mateo 24:3-8) 3 Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”. 4 Y en contestación, Jesús les dijo: “Cuidado que nadie los extravíe; 5 porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, diciendo: ‘Yo soy el Cristo’, y extraviarán a muchos. 6 Ustedes van a oír de guerras e informes de guerras; vean que no se aterroricen. Porque estas cosas tienen que suceder, mas todavía no es el fin. 7 ”Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino, y habrá escaseces de alimento y terremotos en un lugar tras otro. 8 Todas estas cosas son principio de dolores de angustia. . .
……………..no entiendo como te aferras a creer en la fecha seglar que te dan, si más claro no puede estar identificado el momento de la presencia de Cristo, con el acontecimiento esperado. Más claro agua.
Una vez más, yo no niego cumplimiento de profecías. Pero ninguna de eas profecías, me indica que forzosamente Cristo empezó a reinar en 1914.
Vamos a suponer por un momento, que la Primera Guerra Mundial, es el cumplimiento de Mt 246. ¿Obligaría eso a que Jesús fue entronizado en 1914?
En primer lugar, la profecía de Mateo 24, no habla en ningún momento de la entronización de Jesús. Habla de las señales que estarían cuando fuera la segunda "parousía" de Jesús. La segunda "parousía" de Jesús y su entronización son cosas diferentes. ¿Donde dice en Mateo 24 que "Estas son las señales que Jesús ya está como rey? ¡En ninguna parte!.
Además, todas las profecías ocurren en diversos años. Por ejemplo, ¿no pudo Jesús ser entronizado en 1900 (suponiendo que Mateo 24 hable de la entronización de Jesús, cosa que NO DICE), y después, como señal que ya es rey, comenzar la guerra en 1914?
A lo que quiero llegar, es que el cumplimiento de dichas profecías NO OBLIGA a que Jesús haya sido entronizado en 1914.
Ahora bien. Tampoco piensas que, el decir que vivimos en los últimos días, por aplicar Mateo 24 a la época actual, es cosa exclusiva de los testigos de Jehová.
MILES de Iglesias tienen la misma doctrina. Dicen que ya llegará pronto Jesús, y citan esos pasajes como prueba.
Por supuesto, ninguno de ellos mencionan a 1914, porque este cumplimiento, no obliga que 1914 fuera algo señalo. Es interesante que la biblia NO PREDICE UNA GRAN GUERRRA. Más bien, predice "Guerras". El el mundo, siempre ha habido guerras. Y probablemente las seguirá habiendo, tal vez. A partir del 2010, ¡haya más guerras que nunca antes!.
Además, ¿cómo sabemos que realmente las situación mundial es un cumplimiento de Mateo 24? Eso puede ser, es muy posible. Pero es sólo una suposición. Permíteme recordarte un argumento que dije:
Felix1= dijo:
Por ejemplo, imagínate que vivimos en la Edad Media. La Peste Negra ha matado a la tercera parte de la población. La vida es casi como esclavos de los señores feudales. La higiene es escaza. La esperanza de vida en promedio es de 40 máximo. ¿No se hubieran podido usar entonces pasajes como 2 Ti 3:1, para decir que se vivían en los Últimos Días?
Esto te lo digo, porque ¿qué tal si después hay OTRA guerra que haga ver a la PRIMERA Guerra Mundial como un chiste? Muchos podrán usar esa guerra como cumplimiento de las profecías. Y así, es un cuento de nunca acabar...
Con esto, no estoy dudando de las profecías. Pero estoy poniendo claro, que la interpretación de su cumplimiento es muy subjetivo, como para señalar un año como 1914, y más como para indicar el 607 a.C. cuando hay OTRO AÑO que SÍ tiene pruebas y confirmación.
Daniel Hebrón dijo:
Además Félix, recientemente he leído el libro “Proclamadotes del Reino” y cuenta la historia de los testigos desde que Russell era tan solo un muchacho, hijo de un empresario del textil, y de familia religiosa.
En este libro se relatan las famosas fechas que este grupo de estudiantes sinceros de la Biblia, dieron como años de acontecimientos importantes, y que por culpa de no acertar el acontecimiento en sí, se ganaron la reputación de Falso Profeta.
Sin embargo en ningún momento profetizaron, tan solo intentaron descifrar unas profecías y no acertaron en su entendimiento, y ellos mismos lo reconocen. Pero el que se equivoca no se convierte en traidor y estafante, sino que demuestra su condición de humano imperfecto y deseoso de saber la verdad.
El falso profeta es aquel que profetiza y dice: Entraremos en Irak, y libraremos a ese país de la tiranía, los liberteremos, y gozarán de paz y libertad.
O, eradicaremos el hambre en el mundo, bla. bla, bla
¿Ha ocurrido? Ahí está, estos son los falso profetas.
Pero en realidad tales errores, no lo fueron del todo. Por ejemplo, en cuanto al año 1.914 que como te dije en mi anterior mensaje, lo predicaron décadas antes de la fecha, ellos estaban convencidos de que era el fin del mundo, luego no se puede decir que lo amañaron.
Cuando vieron que aquello no ocurrió, profundizaron en el estudio de la Biblia, y comprendieron que no era eso lo que se profetizaba, sino la presencia de Cristo, y que sería el comienzo del periodo de los días del fin, que ya interpretaron que seguramente serian bastantes años.
Hubieron otras fechas, pero siguieron ocurriendo otros acontecimientos que luego, a medida que iban sucediendo, fueron comprendiéndolo con más exactitud.
Así también se cumplían las siguiente profecías:
(Daniel 12:4) 4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo del fin. Muchos discurrirán, y el verdadero conocimiento se hará abundante. . .
(Daniel 12:8-10) 8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”. 9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
(Proverbios 4:18) 18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.
Por eso, Félix, imagínate que están equivocados los historiadores, tan solo por unos pocos años entre 2.520, como podríamos debatirlo tú y yo contra ellos. No podemos, o nos lo creemos, o no nos lo creemos, y punto, igual que pasa con la evolución.
Estoy completamente de acuerdo en que los testigos de Jehová JAMÁS profetizaron. Lo que ellos hicieron, fue INTERPRETAR las escrituras, y llegaron a fechas.
Eso prueba, una vez más, que la interpretación de la Biblia, para señalar fechas, simple y sencillamente NO ES CONFIABLE.
Recuerda, The Watchtower (edición en inglés de La Atalaya) del 1 de marzo de 1922, página 71 dice:
Los hechos indiscutibles, señalan entonces, que el 'tiempo del fin' empezó en 1799
Al igual que tú hoy en día, me citas profecías, y me según tu interpretación, te parece "más claro que el agua", los testigos de Jehová, citaban las Escrituras, y decían que "los hechos indiscutibles" probaban el 1799. ¡Pero estaban equivocados!
¿Ves como hacer afirmaciones como esas, es inseguro? Y más aún, cuando 1914 se basa iniciando en una fecha ¡que está comprobado que es incorrecta!.
Pero 1799 es sólo un ejemplo, por ejemplo, también tenían predicciones para 1925. Basándose en las Escrituras, dijieron en The Watchtowe del 1 de septiembre de 1922, en la página 262:
"La fecha 1925 está más claramente señalada por las Escrituras que 1914"
Si tú le hubieras dicho a un testigo de Jehová de 1922, que el año 1799 los hechos no señalaban de manera indiscutible ese año, o que 1925 no estaba mejor señalado por la Biblia que 1914, de seguro no te hubiera creído. Él vería todo claro, al igual que tú lo ves ahora.
A lo que quiero llegar es que usar la profecías bíblicas, para indicar una feca, es inseguro, y hay una buena lista de errores que así lo prueba. ¿No es más razón desconfiar, si además estableces la fecha en un año PROBADO COMO INCORRECTO?
Después mencionaste, que es algo notable, que los testigos de Jehová hayan señalado el año 1914. Pero, ¿tú sabes que anticiparon que vendría?
El libro, The Time is At Hand, publicado en 1889 por los testigos de Jehová, en las páginas 76 y 77 se indicó (yo agrego las negritas):
En este capítulo presentamos la evidencia bíblica que prueba que el fin completo de los tiempos de los gentiles, es decir, el fin completo de su arrendamiento a dominar, terminará en1914 de nuestra era común; y que esa fecha será el límite extremo del gobierno de nombres imperfectos. Y, se debe notar que si esto se demuestra ser un hecho firmemente establecido en
las Escrituras, probará que:
En primer lugar, que en esa fecha el Reino de Dios, para el cual nuestro Señor nos enseñó a orar, diciendo, "Venga tu Reino," habrá obtenido control universal completo, y será 'instalado,' o firmemente establecido, sobre la tierra.
En segundo lugar, probará que él que tiene derecho para así tomar dominio estará entonces presente como el nuevo Regente de la tierra; y no solamente así, sino que también se probará que él ha de estar presente por un tiempo considerable antes de esta fecha; porque el derrocamiento de los gobiernos gentiles resulta directamente del desmenuzados él como un vaso del alfarero (Salmo 2:9; Rev. 2:27), y por el establecimiento de su justo gobierno en reemplazo de los gobiernos gentiles.
En tercer lugar, probará que algún tiempo antes del fin del 1914 de nuestra era común el último miembro de la divinamente reconocida Iglesia de Cristo, del "sacerdocio real," "del cuerpo de Cristo," será glorificado con su Cabeza; porque cada miembro ha de reinar con Cristo, siendo coheredero con él en el Reino, y éste no se puede establecer" completamente sin la presencia de cada miembro.
En cuarto lugar, probará que desde ese tiempo en adelante Jerusalén no será pisoteada más por los gentiles, sino que se levantará del polvo del disfavor divino a posición de honor; puesto que los "tiempos de los gentiles" serán cumplidos o completados.
En quinto lugar, probará que para esa fecha o antes, la ceguera de Israel
comenzará a desaparecer; porque su "ceguera parcial" había de durar sólo "hasta que la plenitud de los gentiles haya entrado" (Rom. 11:25), o, dicho de otro modo, hasta que el número pleno de entre los gentiles, quienes han de ser miembros del cuerpo o novia de Cristo. se hayan seleccionado.
En sexto lugar, probará que el gran "tiempo de calamidad cual no ha habido desde que las naciones son," culminará en anarquía mundial; y luego los hombres aprenderán a quedar quietos. Y saber que Jehová es Dios y que él se exaltará sobre la tierra. (Salmo 46: 10.) La condición formada de las cosas expresadas en lenguaje simbólico, tal como las olas tempestuosas del mar, la tierra que se derrite las montañas que se tumben y los cielos ardientes que entonces pasarán, y los "nuevos cielos y nueva tierra" con sus bendiciones pacíficas comenzarán a reconocerse por la humanidad afligida y turbulenta. Pero el Ungido del Señor y su apropiada y justa autoridad se reconocerán primero por una compañía de hijos de Dios mientras éstos pasan a través de la grande tribulación-la clase representada por la m y la t en el "Cuadro de las edades" (véase también las páginas 235 a 239. del Vol. l.); más tarde, justamente a su cierre, se reconocerá por el Israel camal; y a lo último por la humanidad en general.
En séptimo lugar, probará que antes de esa fecha el Reino de Dios, organizado en poder, estará en la tierra y entonces golpeará y aplastará la imagen gentil (Dan.2:34 )- y completamente consumirá el poder de estos reyes. Su propio poder y dominio se establecerán tan pronto como desmenuza y dispersa por sus variadas influencias y agencias a los "poderes que mandan"-civiles y eclesiásticos-el hierro y la arcilla.
¡Ninguna de esas 7 expectativas BASADAS EN LA BIBLIA se cumplieron! Algunas hasta tiran en lo absurdo (como las que profetizaban sobre la ciudad de Jerusalén e Israel). ¿Realmente anticiparon 1914?
Es como si alguien anticipa:
"Según las Escrituras, el día jueves va a llover".
Sin embargo, llega el jueves, y NO llueve. Sin embargo, SÍ llega una visita a la casa.
¿Pensarías realmente interpretó correctamente la Biblia? ¡Claro que no!
Entonces, ¿cómo puedes decir que llegas a 1914, por el cumplimiento de las escrituras cuando...
a) Las profecías NO OBLIGAN la llegada forzosa a 1914.
b) Siempre que se interpretan las escrituras, de manera, supuestamente "indiscutible" para llegar a una fecha hay errores
c) Lo que se predijo para 1914 NO SE CUMPLIÓ.
d) Se parte cronologicamente para 1914 en el año 607 a.C., cuando esta fecha está comprobada como incorrecta. Y se PROBÓ que la correcta es el 587 a.C.
?
Por cierto, aún quedo esperando una sóla prueba para el año 607 a.C. o algo para rechar el 587 a.C. ¿no creen que sería mejor basar la cronología en una fecha comprobada, en vez de sacar otra fecha del aire, y que además contradice la otra que está bien establecida?
Hola Chester Beatty,
Chester Beatty dijo:
Hola Félix como siempre testarudo y fanático. Quisiera que platicáramos con altura pero tú no me dejas ya que te pasas insultando nuestra inteligencia.
Si fui, tal vez, algo rudo en mi respuesta hacia ti, se debe a que te conozco, y tu temperamento en los foros no es el más grato, sinó que abundan los ataques personales, términos despectivos y descalificaciones como argumento ad hominem.
Tú mismo reconoces que tu temperamento en foros no es el mejor:
Chester Beatty dijo:
Yo tengo que trabajar con mi genio, muchas veces me contricto con personas que resisten la verdad, pero no te preocupe no soy así en en servicio del campo, sino aquí en el internet.
Sin embargo, si tú te comprometes a centrarte en los argumentos, y evitar términos despectivos y descalificaciones personales... con mucho gusto yo me controlaré en mi manera de expresarme. Al fin de cuentas, hablar sobre Dios, siempre es un placer.
Chester Beatty dijo:
No quisiera entrar en dimes y diretes con un apóstata, pero te diré algo, ya te he probado a la saciedad en el pasado, o la Watchtower te ha probado bíblicamente de una manera sencilla, que Jerusalén cayó a manos de los babilonios en el 607 a.e.c, porque pasaron 70 años de cautiverio de los israelitas en Babilonia.
Disculpame, pero ni tú ni la Wathtower me han probado el año 607 a.C. como BÍBLICAMENTE, porque simplemente la Biblia no lo señala.
Veamos tú intento para hacerlo, ¿lo harás bíblico?
Chester Beatty dijo:
Ese cautiverio terminó cuando Ciro, el rey persa, liberó al pueblo judío en 537 a.e.c, estos llegaron a la tierra de Jerusalén en el séptimo mes, es decir octubre, de 537 (Esdras 1:1-3; 3:1) De más está recordarte que esta fecha se calcula a base de la fecha absoluta de octubre de 539 a.e.c., FECHA QUE TAMBIEN TU ACEPTAS como establecida.
Ahora bien es una verdad absoluta que la Biblia dice que transcurrieron 70 años de desolación y cautiverio de los judíos en Babilonia. Si somos creyentes y aceptamos esta palabra de Dios, entonces contamos 70 años hacia el pasado desde 537 a.e.c., y llegamos a la fecha que no te gusta, la de octubre de 607 a.e.c. Asi de sencillo. A partir de esa fecha contamos los siete tiempos de la profecía de Daniel 2,520 años y llegamos a octubre de 1914. Esta prueba me es suficiente porque está en armonía con las Escrituras.
Disculpame, pero nunca ví NADA BÍBLICO. Tú basas tu conteo de 70 años en el el 539 a.C, que llamas absoluta.
Lo primero notar, es que como la Biblia NO MENCIONA el año 539 a.C., entonces no fue nada bíblico. Sinó que usaste fuentes extrabíblicas para llegar a ese año.
Que la Biblia mencione 70 años, no te lo discuto. Pero la Biblia NO DA LA FECHA 539 a.C. Si la Biblia diera la ésa fecha, entonces, SÍ sería absoluta. Pero no es así. ¿Por qué dices que es absoluta entonces?
No me digas, que la tomas como absoluta sólo porque yo, o todos los historiadores la aceptan Porque de ser así, TODOS ACEPTAN el 587 a.C.
Tomando en cuenta, que podríamos tener tres fechas absolutas (605 a.C, 587 a.C. y 539 a.C.), ¿cual es tu criterio para tomar una y rechazar las demás fechas absolutas? Porque las tres están perfectamente fundamentadas.
Chester Beatty dijo:
Una vez mas pierdes la oportunidad de probarme que esa fecha es exacta, o es 587 o es 586. Este dato demuestra que esas fechas son una aproximación calculada.
Pero ahora dicen que la de 539 está bien establecida y no la han vuelto a cambiar. Mas sin embargo, la de 587/586 todavía sigue siendo tentativa, no exacta, o es 587 o es 586. Ya veremos en un futuro si la vuelven a cambiar. Este detalle me demuestra que los cálculos matemáticos de los historiadores también fallan. Pero que cosa, tu los consideras infalibles.
Creo que no leíste bien mi último mensaje. La diferencia entre un año en el 587/6, no se debe al análisis de las pruebas, sinó más bien, a distintos criterios de interpretación bíblica en cuanto al año en que Nabucodonosor tomó Jerusalén. Además, me llama la atención que digas que el 587 a.C. es calculado. Por si no lo sabías también el 539 a.C. es calculado, exactamente igual. Como se tiene confianza en esos cálculos, se consideran absolutas (aunque estrictamente hablando, las DOS son calculadas).
Chester Beatty dijo:
Por su puesto es una interpretación que yo acepto como verdadera porque tiene mucho sentido con los acontecimientos mundiales y es demasiada la coincidencia que solo la persona con fe puede discernirlo, pero no los incrédulos.
Tú como incrédulo no entiendes las señales, y Jesús dijo que este acontecimiento seria la señal de su entronización. ¿Qué dijo Jesús como señal de su venida en el poder del reino? Dijo: "se levantara nación contra nación y reino contra reino" ¿que mas prueba que esa para entender que lo que ocurrió en 1914 fue el cumplimiento de esas palabras? De modo que cuando las naciones se "aíran" es para pelearse, no para hacer la paz. Observo que no tiene fe para entender esto.
Creo que gran parte de lo que aquí pones, podría responderse con lo que le puse a Daniel Hebrón y a Espasmo. Sin embargo, cabe señalar, que todas tus observaciones proféticas ya te las respondí en mi post anterior.
Simplemente aún suponiendo que el que las naciones se enojen se cumpla con la Primera Guerra Mundial (cosa que ni siquiera es segura), eso no obliga a que la entronización sea el mismo año. Esa misma profecía incluye cosas que tú mismo aceptas que NO SE CUMPLIERON en 1914 específicamente. Así que eso NO señala dicho año.
Chester Beatty dijo:
Así que esa es la prueba, pero para ti no es prueba. Ok, pero hasta que no nos armonices los 70 años de la Biblia con los 50 años de los historiadores seglares TU NO TIENES PRUEBA, ni los historiadores tienen pruebas para rechazar que Jerusalén fue destruida en 607 a.e.c.
Nada más lejos de la realidad. A los historiadores les sobran pruebas para el año 587 a.C.
Por otro lado tú no tienes pruebas CON LA BIBLIA para el año 607 a.C, porque no puedes probar USANDO LA BIBLIA el año 539 a.C. Así que tampoco hay nada contra la Biblia.
En todo caso, el problema podría ser con la interpretación de los 70 años que tú usas.
Te pondré un ejemplo: Supongamos que alguien dice, que usando la Biblia se llega a la conclusión que el forista "Felix1=" es de piel negra.
Sin embargo, yo no soy de piel negra. E incluso, me toman MUCHAS FOTOS, y las muestran, y ven que yo NO SOY DE PIEL NEGRA.
Entonces, ¿qué estaba mal? ¿La Biblia? ¿o la interpretación? Yo creo que la interpretación ¿no estás de acuerdo?
Lo mismo ocurre, ¿cómo se puede apoyar una interpretación,
que depende de rechazar los hechos comprobados y firmemente establecidos? Simplemente no tiene sentido.
Y por otro lado, como la Biblia no tiene ninguna fecha, tampoco se puede afirmar que hay que cuadrar todo al 607 a.C. Tú podrías rechazar el 539 a.C. y aceptar el 587 a.C. Pero simplemente tomas lo que te conviene. Así que tampoco hay una vez más, apoyo bíblico.
Volvemos a lo mismo, ya te probé con la Biblia, con los que Jesús dijo en Mateo 24:7 seria la señal. Si conectas eso con Revelacion 6:1-4 hace sentido que la primera guerra mundial es la señal de que Jesús recibe el poder y después las naciones se pelean. Acontecimiento que ocurrió en 1914.
Bueno, ya sé que vendrás con tu incredulidades, y como te dije, no entraré en dimes y diretes contigo. Esto es para los demás foristas.
Ya te expliqué lo de tu interpretación y cómo no señala directamente el año 1914 con la entronización de Jesús.
Pero bueno, si te comprometes a centrarte en los argumentos, y evitar las descalificaciones y términos despectivos, entonces, con mucho gusto, podemos continuar, pues vaya que hay mucho por decir.
