El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

[Kal_El]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Paz, y bien a todos

Presento este apartado con la delicadeza y con la contundencia que merece, y creo que nada mejor que este relato del Evangelio de Lucas en su capítulo 16 sobre la historia del Rico y Lázaro:

...Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos...

La enseñanza del Señor Jesucristo en sus predicaciones no deja lugar a dudas. Cuando el hombre busca otro mediador que no sea el Hijo de Dios y se acerca a los muertos, no hace la voluntad de Dios, aunque estos sean santos.
Sin embargo somos exhortados a oír y hacer la Palabra de Dios.
María no es mediadora, LO ES JESUCRISTO.
María no es redentora de los pecados, LO ES JESUCRISTO.
El origen y la enseñanza de esta doctrina errada es el concilio de Éfeso de 431en que se establecía que la Madre de Jesús, era madre de Dios. Una diosa madre era lo que el pueblo, desde hacía miles de años había tenido. Desde la diosa de Babilonia a Isis Egipcia que eran madres y diosas "mediadoras e intercesoras" había calado bien profundo en la sociedad que sobre todos las mujeres paganas reclamaban en la cristiandad. De reciente dogamatización en 1950 fue la asunción.

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad
de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Sergio
Seguira ...........................

Gracias, pues trajiste la prueba de la intersecion de Santos. Sino te remarco bien una cosa:
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

¿Quien decia que los muertos no hacen nada luego de la "muerte" fisica?

Porque aqui vemos al rico pidiendo INTERCESION al Padre Abraham, quien LE RESPONDE AL RICO, mostrandose que:

• 1) Los Santos estan bien vivitos en el Cielo.
• 2) El Castigado pide ayuda, pero Abraham le niega el consuelo debido en que vida no escucho a Moises y los Profetas.
• 3) A pesar de verse, los castigados no pueden ir al cielo, y los santos no bajan al infierno.

Gracias Sergio, solo resalte lo que obviamente no quisiste resaltar, la INTERCESION del Pabre Abraham.

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Recuerden ESTO, los que han Muerto: Se encuentran, en este estado :

Eclesiastés: 9:5
Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Eclesiastés: 9:6
También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol. .

Sobre la consulta (entiendese tanbien, LA ORACION)a los muertos que practican muchos a través de videntes y hechiceros la Ley de Dios es bien contundente cuando habla de Leyes humanitarias en Éxodo 22:18 ...A la hechicera no la dejarás que viva. Hay que exhórtales al arrepentimiento.

No hay comunicación con los muertos y maldito el que invocare a un muerto, santo o no, con lo que quedan cerrados todos los supuestos caminos a deidades míticas, a los santos y las vírgenes los cuales veremos en la resurrección, por lo tanto la Iglesia Católica Romana, debe ser reprendida en el fomento del culto a los muertos y el Cristiano que ha creído y aceptado esto como doctrina de la Iglesia, debería querellarse por estafa ante Dios.
Es una artimaña de Satanás que pretende hacerse adorar, o que por lo menos el hombre adore a otro u otros que no sean Dios.
Sus oraciones son en vano si no son en el nombre de Cristo. Si no conocen a Cristo Dios mirará la intención del corazón en la cultura que le han enseñado y estará o no con la persona que es engañada.


Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Sergio
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[emiliojorge]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

si me esperaba tu respuesta...una mediacion de 3 no apoyaría tu sustento, aunque yo opino lo de los tres elementos...emisor mediador y receptor, el unico problema aqui es l solascriptura no lo apoya por ello la diferencia de opiniones...

saludos

Cualquier versión de la Biblia que se examine, dice que Jesucristo, tiene siervos...

Si Jesucristo es el único mediador y tiene siervos ¿qué son estos últimos?

Son... mediadores subordinados al único mediador (o empleados del único mediador para que se entienda mejor)

Y la santísima virgen María es la más eminente de todos Sus siervos (o empleados para que se entienda mejor) por lo que sabemos...

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Mateo 6:7.
Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

Mateo 6:9
9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos...
PRESTE ATENCION:
JESUS nos pide que le OREMOS al PADRE nada MAS, NO SANTOS, NO VIRGENES. ES MAS QUE CLARO lo QUE NOS PIDE JESUCRISTO
OBEDESCALE
Cuidado:
LA ICAR repite esto, a diario. VUELVA A LEER ESTE PASAJE de mateo.
SON IDOLATRAS

IDOLATRÍA
1Corintios 10.

Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.
15 Como a sensatos os hablo; juzgad vosotros lo que digo.

Éxodo 20.
No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yahweh tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda. .

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Que Nuestro padre EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Para Mi es Tarde, ya, Mañana estare de regreso

Sergio
Seguira ...........................

 

[unción01]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Joako, te ofrezco mis oraciones desinteresadas…

Le pediré a Jeremías, a San Francisco de Asís y al Padre Pío que oren por ti ante Dios, y aunque mi voz es la de un pobre pecador, yo también orare por ti, para que este año te colmes de bendiciones.

Y cuando todo esto ocurra aun así dudarás, pero nadie dijo que sería fácil la vida de los que buscan y aman a Dios. Y más porque tenemos que hacer esto con un corazón que no sabe amar.

Hola estimado Rockman, perdón por meter mi cuchara en este intercambio con Joako.



Sabe quien es el que puede llorar con los que lloran y a la misma vez gozarse con los que se gozan?
Sabe quien es el puede escuchar un corazón quebrantado y un corazón rebosante de alegría al mismo tiempo?

Le hago estas preguntas porque su post no se sostiene biblicamente(intercesión de los santos);lei en un libro que hablaba algo sobre la vida emocional de Dios dia tras dia, momento tras momento, se lo compartiré a grandes razgos, leamos.

Solo Dios tiene la capacidad para escuchar al mismo tiempo a millones de cristianos que oran alrededor del mundo, y compadecerse por cada uno de ellos de modo personal e individual como un Padre afectuoso.

Espero poder explicarme lo que trato que me entienda, le pondre mas claro el meollo del asunto.

Su Palabra nos enseña la vida emocional de Dios, que para nosotros es infinitamente compleja, pues solo él puede encenderse de ira al ver el pecado en el mundo dia tras dia, y que, dia tras dia, momento a momento se alegre enormemente cuando un pecador se arrepiente. ¿ud puede entender que Dios arda de ira de forma continua ante la rebelión de los malvados y a la misma vez se aflija al escuchar las conversaciones impuras de su pueblo, y que a la vez también se deleite en ellos diariamente y a la vez también haga fiesta cuando un hijo pródigo arrepentido vuelva a casa?
Sabemos que para Dios no es imposible toda esta complejidad de emociones por que él es Omnipresente, Omnisciente y Omnipotente, el hombre NO.

Ahora digame, ¿San Francisco de Asís o el Padre Pío tienen esta complejidad de emociones?

 

[USICA]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Recuerden ESTO, los que han Muerto: Se encuentran, en este estado :

Eclesiastés: 9:5
Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Eclesiastés: 9:6
También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol. .

Sobre la consulta (entiendese tanbien, LA ORACION)a los muertos que practican muchos a través de videntes y hechiceros la Ley de Dios es bien contundente cuando habla de Leyes humanitarias en Éxodo 22:18 ...A la hechicera no la dejarás que viva. Hay que exhórtales al arrepentimiento.

No hay comunicación con los muertos y maldito el que invocare a un muerto, santo o no, con lo que quedan cerrados todos los supuestos caminos a deidades míticas, a los santos y las vírgenes los cuales veremos en la resurrección, por lo tanto la Iglesia Católica Romana, debe ser reprendida en el fomento del culto a los muertos y el Cristiano que ha creído y aceptado esto como doctrina de la Iglesia, debería querellarse por estafa ante Dios.
Es una artimaña de Satanás que pretende hacerse adorar, o que por lo menos el hombre adore a otro u otros que no sean Dios.
Sus oraciones son en vano si no son en el nombre de Cristo. Si no conocen a Cristo Dios mirará la intención del corazón en la cultura que le han enseñado y estará o no con la persona que es engañada.


Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Sergio
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Ya se me hacia estra~o que no salieran con estos textos. En la literatura bíblica se habla de "vida" de tres modos diversos: la vida física del hombre, ser compuesto de alma y cuerpo, la vida espiritual del alma santificada con la presencia de Dios, y la vida eterna, que es la visión de Dios cara a cara en los cielos. Por ello, en contraposición, se dan también tres tipos de muerte, a saber:

1.la muerte física, es decir, la separación del compuesto alma-cuerpo;

2.la muerte moral del alma, como consecuencia del pecado original, o del pecado mortal (en este sentido podemos decir que el pecado es la "muerte del alma"

3.la "muerte eterna" de la condenación, que el apóstol San Juan llama, en contraposición a los dos primero tipos de muerte, "muerte segunda" (lat. mors secunda, gr. déuteros zánathos). Cfr. Ap 2,11; 20,6.14; 21,8). Esta "muerte segunda" es idéntica a lo que San Pablo llama "destrucción eterna" (2 Tes 1,9), "corrupción" (Gal 6,8), "perdición" (Fil 3,19).

La Escritura nos enseña que con la muerte termina definitivamente para el tiempo de merecer o de desmerecer. La situación de los que mueren es ya definitiva: ellos han llegado al fin de sus carreras. Y esto es así por la naturaleza misma del ser humano: mientras vivimos en el cuerpo, podemos elegir, arrepentirnos, volver atrás.

En este contexto es que habla el Eclesiastés, por otro lado el espiritismo y la comunion de los santos son polos totalmente opuestos en la doctrina de la Iglesia; El espiritismo implica con frecuencia prácticas adivinatorias o mágicas. Por eso la Iglesia advierte a los fieles que se guarden de él. El recurso a las medicinas llamadas tradicionales no legitima ni la invocación de las potencias malignas, ni la explotación de la credulidad del prójimo. -Catecismo, #2117

La visión cristiana catolica de la muerte (ver 1 Tes 4,13-14) se expresa de modo privilegiado en la liturgia de la Iglesia: "La vida de los que en ti creemos, Señor, no termina, se transforma; y, al deshacerse nuestra morada terrenal, adquirimos una mansión eterna en el cielo". (Misal Romano, Prefacio de la Misa de Difuntos).

 

[USICA]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

sergiorn;682634]Mateo 6:7.
Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

Jesus no dice aqui que no se hagan oraciones repetitivas, solo enfatiza en que orar mas que todo no solo es repetir palabras o frases bonitas sino ponerle sazon a nuestra oracion y peticion, porque en efecto Dios Padre ya sabe de qué cosas tenemos necesidad, antes que nosotros.

El Mismo repetia oraciones como los Salmos, Mat 26:30, ademas de orar repetidamente,

Mar 14:39 Y se alejó de nuevo a orar, repitiendo las mismas palabras.

Mat 26:44 Los dejó, pues, y fue de nuevo a orar por tercera vez repitiendo las mismas palabras.

Mateo 6:9
9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos...
PRESTE ATENCION:
JESUS nos pide que le OREMOS al PADRE nada MAS, NO SANTOS, NO VIRGENES.

Como les gusta sacar las cosas de contexto, en ningun momento Jesus dice que oremos al Padre nada mas, eso es falso, esta primer parte del Padre nuestro nos hace ver el lugar donde esta el trono del Padre Padre nuestro que estás en los cielos... Pero no dice lo que usted le quiere hacer que diga eso es torcer las Escrituras...

ES MAS QUE CLARO lo QUE NOS PIDE JESUCRISTO
OBEDESCALE
Cuidado:
LA ICAR repite esto, a diario. VUELVA A LEER ESTE PASAJE de mateo.
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IDOLATRÍA
1Corintios 10.

Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.
15 Como a sensatos os hablo; juzgad vosotros lo que digo.

Éxodo 20.
No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yahweh tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda. .

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Que Nuestro padre EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Para Mi es Tarde, ya, Mañana estare de regreso

Sergio
Seguira ...........................

Bueno de nuevo tergiversando, este tema ya lo hemos agotado hasta el cansancio, No es lo mismo decir todo lo que se piensa, que pensar todo lo que se dice. Una cosa es idolatria y otra las imagenes de mi tia...

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Creo que la misma Biblia es bastante explicita para aclarar lo que ocurre en esta celebración:
Jeremías 10.

1 Oíd la palabra que Yahweh ha hablado sobre vosotros, oh casa de Israel.

2 Así dijo Yahweh: No aprendáis el camino de las naciones, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las naciones las teman.

3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.

4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.

5 Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.

6 No hay semejante a ti, oh Yahweh; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.

7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las naciones? Porque a ti es debido el temor; porque entre todos los sabios de las naciones y en todos sus reinos, no hay semejante a ti.

8 Todos se infatuarán y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el leño.

9 Traerán plata batida de Tarsis y oro de Ufaz, obra del artífice, y de manos del fundidor; los vestirán de azul y de púrpura, obra de peritos es todo.

10 Mas Yahweh es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.

11 Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.

Así se fomenta el culto a los muertos, a los santos, las vírgenes. Estos son presentados al devoto como patrones, protectores y mediadores entre Dios y los hombres. Contradicen la Biblia, ignorando la Palabra de Dios. Han anulado el mandamiento de Dios. No se hallará en ti quien consulte a los muertos. Deuteronomio 18:10.

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Que Nuestro padre EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.

Segio

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[USICA]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Creo que la misma Biblia es bastante explicita para aclarar lo que ocurre en esta celebración:
Jeremías 10.

1 Oíd la palabra que Yahweh ha hablado sobre vosotros, oh casa de Israel.

2 Así dijo Yahweh: No aprendáis el camino de las naciones, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las naciones las teman.

3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.

4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.

5 Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.

6 No hay semejante a ti, oh Yahweh; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.

7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las naciones? Porque a ti es debido el temor; porque entre todos los sabios de las naciones y en todos sus reinos, no hay semejante a ti.

8 Todos se infatuarán y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el leño.

9 Traerán plata batida de Tarsis y oro de Ufaz, obra del artífice, y de manos del fundidor; los vestirán de azul y de púrpura, obra de peritos es todo.

10 Mas Yahweh es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.

11 Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.

Así se fomenta el culto a los muertos, a los santos, las vírgenes. Estos son presentados al devoto como patrones, protectores y mediadores entre Dios y los hombres. Contradicen la Biblia, ignorando la Palabra de Dios. Han anulado el mandamiento de Dios. No se hallará en ti quien consulte a los muertos. Deuteronomio 18:10.

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Que Nuestro padre EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.

Segio

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Varias coasas, de nuevo, estimado Segio, usted sigue epacinado con lo mismo;

2110 El primer mandamiento prohíbe honrar a dioses distintos del Unico Señor que se ha revelado a su pueblo. Proscribe la superstición y la irreligión. La superstición representa en cierta manera una perversión, por exceso, de la religión. La irreligión es un vicio opuesto por defecto a la virtud de la religión.

La superstición

2111 La superstición es la desviación del sentimiento religioso y de las prácticas que impone. Puede afectar también al culto que damos al verdadero Dios, por ejemplo, cuando se atribuye una importancia, de algún modo, mágica a ciertas prácticas, por otra parte, legítimas o necesarias. Atribuir su eficacia a la sola materialidad de las oraciones o de los signos sacramentales, prescindiendo de las disposiciones interiores que exigen, es caer en la superstición.

La idolatría

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en otros dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los "ídolos, oro y plata, obra de las manos de los hombres", que "tienen boca y no hablan, ojos y no ven..." Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: "Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza" (Ps 115,4-5 Ps 115,8). Dios, por el contrario, es el "Dios vivo" (Jos 3,10 Ps 42,3, etc. ), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. "No podéis servir a Dios y al dinero", dice Jesús (Mt 6,24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a "la Bestia", negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina.

2114 La vida humana se unifica en la adoración del Dios Unico. El mandamiento de adorar al único Señor da unidad al hombre y lo salva de una dispersión infinita. La idolatría es una perversión del sentido religioso innato en el hombre. El idólatra es el que "aplica a cualquier cosa, en lugar de a Dios, la indestructible noción de Dios".

Adivinación y magia

2115 Dios puede revelar el porvenir a sus profetas o a otros santos. Sin embargo, la actitud cristiana justa consiste en entregarse con confianza en las manos de la providencia en lo que se refiere al futuro y en abandonar toda curiosidad malsana al respecto. Sin embargo, la imprevisión puede constituir una falta de responsabilidad.

2116 Todas las formas de adivinación deben rechazarse: el recurso a Satán o a los demonios, la evocación de los muertos, y otras prácticas que equivocadamente se supone "desvelan" el porvenir. La consulta de horóscopos, la astrología, la quiromancia, la interpretación de presagios y de suertes, los fenómenos de visión, el recurso a "mediums" encierran una voluntad de poder sobre el tiempo, la historia y, finalmente, los hombres, a la vez que un deseo de granjearse la protección de poderes ocultos. Están en contradicción con el honor y el respeto, mezclados de temor amoroso, que debemos solamente a Dios.

2117 Todas las prácticas de magia o de hechicería mediante las que se pretende domesticar potencias ocultas para ponerlas a su servicio y obtener un poder sobrenatural sobre el prójimo -aunque sea para procurar la salud-, son gravemente contrarias a la virtud de la religión. Estas prácticas son más condenables aún cuando van acompañadas de una intención de dañar a otro, recurran o no a la intervención de los demonios. Llevar amuletos es también reprensible. El espiritismo implica con frecuencia prácticas adivinatorias o mágicas. Por eso la Iglesia advierte a los fieles que se guarden de él. El recurso a las medicinas llamadas tradicionales no legítima ni la invocación de las potencias malignas, ni la explotación de la credulidad del prójimo.

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

IMÁGENES
Aunque actualmente la Iglesia Católica enseña el culto a imágenes e iconos en representación de los santos, vírgenes, y del propio Jesús, no siempre fue así. hasta el año 787 en otro concilio en Nicea.
Roma siempre había sido un imperio tolerante con las religiones de aquellas regiones que conquistó. El mundo pagano y sus cultos a deidades permaneció, así como lo hizo la religión Judía en pequeños grupos de la diáspora, y por supuesto el Cristianismo. Los primeros Cristianos de Roma se negaron a participar en el culto del Cesar como deidad y sufrieron la persecución y condenación por ello. Decir que el catolicismo está contaminado por el paganismo, puede servir de explicación al culto de imágenes de personajes relevantes de la Iglesia, pero no justifica su uso, ni entonces ni hoy, y actualmente tenemos aun más opciones paganas en la sociedad global. Por lo tanto está en la conciencia de cada iglesia, y más en la de cada persona, entender que Cristo dijo lo que dijo, o ignorarlo. ...Yo soy el Camino, y la Verdad y la Vida; nadie viene al Padre sino es por mi... Juan 14:6, o lo que confirmaría Pablo: ...porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre el cual se dio a si mismo en rescate por todos... 1Timotio 2:5.

Y podemos decir sin temor a equivocarnos que Pablo tuvo una buena experiencia en sus viajes misioneros y evangelísticos luchando con doctrinas de todo tipo y origen, en cuanto a las deidades paganas, especialmente griegas y romanas.
Las iglesias de oriente heredaron el culto a las imágenes y a los iconos porque su separación de Roma fue posterior al concilio que lo aprobó.

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Que Nuestro padre EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.

Sergio
Continuara........................

 

[lulis]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Apreciable Sergio,

Permitame un apunte más, al rededor de éste comentario suyo:

IMÁGENES
Aunque actualmente la Iglesia Católica enseña el culto a imágenes e iconos en representación de los santos, vírgenes, y del propio Jesús, no siempre fue así. hasta el año 787 en otro concilio en Nicea.
Roma siempre había sido un imperio tolerante con las religiones de aquellas regiones que conquistó. El mundo pagano y sus cultos a deidades permaneció, así como lo hizo la religión Judía en pequeños grupos de la diáspora, y por supuesto el Cristianismo. Los primeros Cristianos de Roma se negaron a participar en el culto del Cesar como deidad y sufrieron la persecución y condenación por ello. Decir que el catolicismo está contaminado por el paganismo, puede servir de explicación al culto de imágenes de personajes relevantes de la Iglesia, pero no justifica su uso, ni entonces ni hoy, y actualmente tenemos aun más opciones paganas en la sociedad global. Por lo tanto está en la conciencia de cada iglesia, y más en la de cada persona, entender que Cristo dijo lo que dijo, o ignorarlo. ...Yo soy el Camino, y la Verdad y la Vida; nadie viene al Padre sino es por mi... Juan 14:6, o lo que confirmaría Pablo: ...porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre el cual se dio a si mismo en rescate por todos... 1Timotio 2:5.

Y podemos decir sin temor a equivocarnos que Pablo tuvo una buena experiencia en sus viajes misioneros y evangelísticos luchando con doctrinas de todo tipo y origen, en cuanto a las deidades paganas, especialmente griegas y romanas.
Las iglesias de oriente heredaron el culto a las imágenes y a los iconos porque su separación de Roma fue posterior al concilio que lo aprobó.

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Que Nuestro padre EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.

Sergio
Continuara........................

Esto es lo que encontre:

II. La lucha iconoclasta y la veneración de las imágenes

La Iglesia antigua, tanto en Oriente como en Occidente, ofreció seria resistencia a reconocer un valor cultual a las imágenes sagradas, o sea, a las representaciones de Cristo, de María y de los santos, con una intención religiosa. Ni el Antiguo ni el Nuevo Testamento, bien entendidos, prohibían el arte, la producción de imágenes profanas. Pero la imagen religiosa encontraba resistencias no tanto, o no solamente, por el peligro de idolatría. En efecto, esas producciones en el ámbito del cristianismo nunca pretendieron tener un valor cultural autónomo, en sí mismas, como en el paganismo. Se trataba más bien de profundos motivos teológicos; había que preservar el carácter de imagen divina para las realidades primarias, a saber, la creación, el hombre, Cristo, en contraste con las realidades secundarias, osea, la obra de arte. Esto estaba también en consonancia con la misma concepción platónica, según la cual la obra de arte debía considerarse como imagen "umbrátil" (cf Platón, Rep., 598b), Es significativa la repulsa que Eusebio de Cesarea opone a la exigencia de Constantino de tener una imagen de Cristo: no es posible representar con colores muertos y sin vida a ese Jesús que ya en la tierra era una irradiación de la gloria divina (cf PG 20,1545). Es evidente que, aparte del peligro de la idolatría, se trataba de una especie de "ayuno figurativo" para tutelar el valor propio del sacramento, esto es, la imagen de Cristo glorioso, reflejada y presente en la Iglesia y en los sacramentos.

Pero precisamente esta finalidad, funcional y pedagógica respecto a los misterios cristianos o sacramentos del Cristo glorioso, fue la que abrió en Occidente las puertas al uso didáctico y catequético de las sagradas imágenes. Gregorio Magno rechaza la adoración de las imágenes, pero acoge su uso didascálico y pedagógico: "Lo que para los lectores la escritura es la imagen para los ojos de los no instruidos, ya que hasta los ignorantes ven en ella lo que tienen que imitar, leyendo en ella hasta los que no saben leer" (Ep., 11,13). En una palabra, la imagen llega a adquirir un valor complementario y colateral al de la palabra (las famosas "biblias de los pobres"), capaz como la palabra de suscitar la admiración por las acciones salvíficas de Dios, la fe en Cristo, la relación filial con el Padre.​

Lo que pasa desapercibido actualmente en éste asunto, es que fueron hechas no para adoración ni para culto de adoración, no son aceptadas como objeto de culto sino eran para los iletrados, literalmente una "biblia para pobres".

Actualmente es casi inaplicable éste motivo y se tiene que justificar el uso de las imagenes con razones adicionales, tales como se explica en el mismo documento:

Santo Tomás de Aquino, muy riguroso como de ordinario, ve la "utilidad" de la.- imagen en su triple función: como instrumento de información, o sea, para instruir a los que no saben leer; como ayuda para la memoria de los misterios de la salvación, y como estímulo para la devoción (cf In IV Sent., 1. III, dist. IX, a. 2, sol. 2, ad 3).​

Nuevamente instrumento, ayuda y estímulo, pero no más. Y es un problema realmente de seguimiento, de intensionalidad y de comodidad, se ha descuidado el asunto a un grado que vemos personas besando los pies de estatuas, guardando imágenes en casa, colgandoselas cual amuletos y han dejado de ser unicamente elementos para aquellos que no saben leer, son más que una ayuda sino que se convierten en sí mismos elementos indispensables del culto de adoración y más que estímulos, son el objeto mismo de la devoción de los católicos.

Es un problema doctrinal serio que constantemente y por "amor" al ser que tales imagenes y ornamentos representan, es soslayado y visto "amorosamente" sin considerar que originalmente la iglesia no les daba el valor que actualmente se les concede en las iglesias.

Bendiciones,

Fuente: http://www. mercaba.org/DicES/I/imagen.htm
***

 

[jlopez455]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Paz, y bien a todos

No es mi idea debatir, doctrinas, pero:

jlopez455, dice

Entonces, aunque Jesucristo es el único mediador entre Dios y el hombre, hay muchos intercesores (mediadores subordinados).

tenga mucho, pero mucho cuidado con lo que dice :
Recuerde que quien AGREGUE a LA BIBLIA, sera juzgado por ello Tenga cuidado, con esa doctrina

Continuare.......................
Sergio

Hermano por si no se ha dado cuenta, no estoy agregando nada a la biblia, este es un comentario hacerca de la intercesion.

 

[Hypnos]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Cuando los evangelicos oran a Dios por sus hijos, por sus familias, por sus esposas, por sus amigos, o por sus enemigos

No estan intercediendo ante Dios?

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Apreciable Sergio,

Permitame un apunte más, al rededor de éste comentario suyo:


Esto es lo que encontre:

II. La lucha iconoclasta y la veneración de las imágenes

La Iglesia antigua, tanto en Oriente como en Occidente, ofreció seria resistencia a reconocer un valor cultual a las imágenes sagradas, o sea, a las representaciones de Cristo, de María y de los santos, con una intención religiosa. Ni el Antiguo ni el Nuevo Testamento, bien entendidos, prohibían el arte, la producción de imágenes profanas. Pero la imagen religiosa encontraba resistencias no tanto, o no solamente, por el peligro de idolatría. En efecto, esas producciones en el ámbito del cristianismo nunca pretendieron tener un valor cultural autónomo, en sí mismas, como en el paganismo. Se trataba más bien de profundos motivos teológicos; había que preservar el carácter de imagen divina para las realidades primarias, a saber, la creación, el hombre, Cristo, en contraste con las realidades secundarias, osea, la obra de arte. Esto estaba también en consonancia con la misma concepción platónica, según la cual la obra de arte debía considerarse como imagen "umbrátil" (cf Platón, Rep., 598b), Es significativa la repulsa que Eusebio de Cesarea opone a la exigencia de Constantino de tener una imagen de Cristo: no es posible representar con colores muertos y sin vida a ese Jesús que ya en la tierra era una irradiación de la gloria divina (cf PG 20,1545). Es evidente que, aparte del peligro de la idolatría, se trataba de una especie de "ayuno figurativo" para tutelar el valor propio del sacramento, esto es, la imagen de Cristo glorioso, reflejada y presente en la Iglesia y en los sacramentos.

Pero precisamente esta finalidad, funcional y pedagógica respecto a los misterios cristianos o sacramentos del Cristo glorioso, fue la que abrió en Occidente las puertas al uso didáctico y catequético de las sagradas imágenes. Gregorio Magno rechaza la adoración de las imágenes, pero acoge su uso didascálico y pedagógico: "Lo que para los lectores la escritura es la imagen para los ojos de los no instruidos, ya que hasta los ignorantes ven en ella lo que tienen que imitar, leyendo en ella hasta los que no saben leer" (Ep., 11,13). En una palabra, la imagen llega a adquirir un valor complementario y colateral al de la palabra (las famosas "biblias de los pobres"), capaz como la palabra de suscitar la admiración por las acciones salvíficas de Dios, la fe en Cristo, la relación filial con el Padre.​

Lo que pasa desapercibido actualmente en éste asunto, es que fueron hechas no para adoración ni para culto de adoración, no son aceptadas como objeto de culto sino eran para los iletrados, literalmente una "biblia para pobres".

Actualmente es casi inaplicable éste motivo y se tiene que justificar el uso de las imagenes con razones adicionales, tales como se explica en el mismo documento:

Santo Tomás de Aquino, muy riguroso como de ordinario, ve la "utilidad" de la.- imagen en su triple función: como instrumento de información, o sea, para instruir a los que no saben leer; como ayuda para la memoria de los misterios de la salvación, y como estímulo para la devoción (cf In IV Sent., 1. III, dist. IX, a. 2, sol. 2, ad 3).​

Nuevamente instrumento, ayuda y estímulo, pero no más. Y es un problema realmente de seguimiento, de intensionalidad y de comodidad, se ha descuidado el asunto a un grado que vemos personas besando los pies de estatuas, guardando imágenes en casa, colgandoselas cual amuletos y han dejado de ser unicamente elementos para aquellos que no saben leer, son más que una ayuda sino que se convierten en sí mismos elementos indispensables del culto de adoración y más que estímulos, son el objeto mismo de la devoción de los católicos.

Es un problema doctrinal serio que constantemente y por "amor" al ser que tales imagenes y ornamentos representan, es soslayado y visto "amorosamente" sin considerar que originalmente la iglesia no les daba el valor que actualmente se les concede en las iglesias.

Bendiciones,

Fuente: http://www. mercaba.org/DicES/I/imagen.htm
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Paz, y bien a ti : LULIS

Muy rico tu aporte, gracias
Que DI-S, te bendiga
Sergio

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Salmo 78:58.Le enojaron con sus lugares altos, y le provocaron a celo con sus imágenes de talla.

Isaías 44.

9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
11 He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
12 El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya.
13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa.
14 Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia.
15 De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.
16 Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego;
17 y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi dios eres tú.
18 No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.
19 No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol?
20 De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?
Profesando ser sabios, se hicieron necios,
23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos... Romanos 1:22.

Apocalipsis 13:15.
Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
...y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Apocalipsis 14:11.

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES.

Que Nuestro padre EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara........................

 

[emiliojorge]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Decir que el catolicismo está contaminado por el paganismo, puede servir de explicación al culto de imágenes de personajes relevantes de la Iglesia, pero no justifica su uso, ni entonces ni hoy, y actualmente tenemos aun más opciones paganas en la sociedad global.

He conocido a porfiados pero como tú, ninguno.

Otra vez... ahí vamos...

Las imágenes REPRESENTAN a santos que ya han partido a la presencia maravillosa y majestuosa del Señor.

La Biblia enseña que esos santos, son miembros del Cuerpo de Cristo, por lo tanto, merecen que se les rinda culto tal como a Cristo porque son miembros del Cuerpo de Cristo, según la Biblia.

Para nosotros los católicos, los santos son seres muy queridos ¿por qué ustedes pueden tener imágenes de vuestros seres queridos y nosotros no?

Las imágenes sagradas son permitidas por Dios, de hecho Él mismo, le ordenó a Su pueblo, construir el templo de Jerusalén que es figura del templo celestial según la Biblia (es decir, de lo que hay arriba en el cielo).

No confundan a sabiendas ídolos (prohibidos por Dios) con imágenes sagradas (permitidas por Dios, algunas de las cuales Él mismo las mandó a construir).

La Biblia enseña que levantar falsos testimonios en contra del prójimo en este caso en contra de la Iglesia Católica es un pecado gravísimo más si se viene haciendo contumazmente, durante quinientos años.

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

He conocido a porfiados pero como tú, ninguno.

Otra vez... ahí vamos...

Las imágenes REPRESENTAN a santos que ya han partido a la presencia maravillosa y majestuosa del Señor.

La Biblia enseña que esos santos, son miembros del Cuerpo de Cristo, por lo tanto, merecen que se les rinda culto tal como a Cristo porque son miembros del Cuerpo de Cristo, según la Biblia.

Para nosotros los católicos, los santos son seres muy queridos ¿por qué ustedes pueden tener imágenes de vuestros seres queridos y nosotros no?

Las imágenes sagradas son permitidas por Dios, de hecho Él mismo, le ordenó a Su pueblo, construir el templo de Jerusalén que es figura del templo celestial según la Biblia (es decir, de lo que hay arriba en el cielo).

No confundan a sabiendas ídolos (prohibidos por Dios) con imágenes sagradas (permitidas por Dios, algunas de las cuales Él mismo las mandó a construir).

La Biblia enseña que levantar falsos testimonios en contra del prójimo en este caso en contra de la Iglesia Católica es un pecado gravísimo más si se viene haciendo contumazmente, durante quinientos años.

__________________________________________________________________________

Paz, y Bien : EMILIO

Ud. sera Juzgado por ADULTERAR EL 2DO MANDAMIENTO

Sergio

 

[emiliojorge]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

__________________________________________________________________________

Paz, y Bien : EMILIO

Ud. sera Juzgado por ADULTERAR EL 2DO MANDAMIENTO

Sergio

Dios mismo le ordenó a Su pueblo construir el templo de Jerusalén, que es figura del templo celestial, según la Biblia, es decir de lo que hay en el cielo...

Gracias a Dios que es Dios el que me va a juzgar y no tú...

Dios es justo, tú no...

 

[sergiorn]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Dios mismo le ordenó a Su pueblo construir el templo de Jerusalén, que es figura del templo celestial, según la Biblia, es decir de lo que hay en el cielo...

Gracias a Dios que es Dios el que me va a juzgar y no tú...

Dios es justo, tú no...

____________________________________________________________________

Te reitero la Paz, y bien

DI-S, en su JUSTICIA, TE JUZGARA por ADULTERAR EL 2DO mandamiento
YO, no juzgo personas, sino doctrinas SATANICAS
Niño, te aconsejo NUNCA DEJES LA BIBLIA,NUNCA.
Doy por terminado, mi debate contigo. PERTENECES A ROMA, quien te escribe es libre de los hombres.
DI-S, te de sabiduria, para que salgas del vaticano
Mi madre, se llama Zulema, y tiene 73 años
Sergio

 

[emiliojorge]

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

____________________________________________________________________

Te reitero la Paz, y bien

DI-S, en su JUSTICIA, TE JUZGARA por ADULTERAR EL 2DO mandamiento
YO, no juzgo personas, sino doctrinas SATANICAS
Niño, te aconsejo NUNCA DEJES LA BIBLIA,NUNCA.
Doy por terminado, mi debate contigo. PERTENECES A ROMA, quien te escribe es libre de los hombres.
DI-S, te de sabiduria, para que salgas del vaticano
Mi madre, se llama Zulema, y tiene 73 años
Sergio

Es muy facil dárselas de juez de los demás e interpretar la Biblia a la conveniencia del lector.

Eso, de doctrinas satánicas y demás linduras, lo vienen repitiendo contumazmente durante quinientos años y es únicamente por ignorancia de algunos y por porfía de los más...

Claro que pertenezco a la Iglesia Católica y nunca lo he negado, si me lo preguntan...

Por lo pronto, me tinca que tú no perteneces a ninguna iglesia legalmente constituida...