Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

29 Noviembre 2008
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En el N.T. sabemos que hay miles y miles de "variantes de texto". La mayoria sin mayor importancia, pero otras con fines dogmaticos según se iban aceptando dogmas. A los expertos el estudio de estas variantes les permite saber el desarrollo y evolución de las creencias cristianas desde el siglo I en adelante.
Una de estas variantes (esta si con un "fin concreto" y no un mero error del copista) es la de Lucas 2:33
Luk 2:33 Su padre y su madre estaban admirados de lo que se decía de él.
El texto fue cambiado con posterioridad para evitar problemas con los nuevos dogmas que se iban creando (virginidad perpetua de Maria que Tertuliano no solo no sabe nada y ademas declara abiertamente que no es asi.. y el "hombre-dios") y algún copista cambio "su padre y su madre",- que podia ser perjudicial para los dogmas emergentes en aquel tiempo- por "José y su madre" que hace parecer a "José" como el "no-padre" de Jesús.

Las copias encontradas que demuestran la variante ponen al descubierto este tipo de cosas.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Al final he olvidado decir que el titulo del tema es debido a las palabras de Jeremias tantas veces citada:
Jer 8:8 ¿Cómo decís: «Somos sabios, y poseemos la Ley de Yahveh?» Cuando es bien cierto que en mentira la ha cambiado el cálamo mentiroso de los escribas.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Otro ejemplo del como los copistas mentirosos cambiaban con su calamo lo escrito es Jn 1:18:

Joh 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado. (Biblia Jerusalen)
Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él mismo lo(e) ha declarado. (Biblia Scio)

Posteriormente, una vez inventada la trinidad, algún copista decidió que ese era un buen sitio para cambiar "hijo unigenito" por "UNIGENITO DIOS" y aun en otras copias directamente decir descaradamente: "el hijo unigenito QUE ES DIOS".

De nuevo el estudio del texto y las manipulaciones hechas muestran el como según se iban aceptando dogmas los copistas iban cambiando el texto para acomodarlo a esos nuevos dogmas inventados por los hombres.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Otro ejemplo en que copistas sin escrupulos cambiaron la escritura con sus calamos mentirosos lo tenemos en 1 Timoteo 3:16

Ese himno que cita el autor (que por cierto tampoco es Pablo al igual que hebreos, Tito) hace referencia a Jesús y dice:
1Ti 3:16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria. (Biblia Jerusalen)

Ese "él" tambien es traducido como "Que" y como "quien" (la Junemann pone "que" y la interlineal pone "quien") ya que se trata de la particula "jós" que significa según el strong G3739 "quien, cual, que, cuyo".
Pero algún copista descarado en algún momento cambió el texto y puso "Dios" una vez´ya inventado el dogma trinitario. Y asi las Reina valera ponen:

1Ti 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:[11]
Dios fue manifestado en carne,[12]


Una nueva muestra de como los copistas alteraban la escritura descaradamente en tal de que los dogmas inventados tuvieran "base biblica".

El dogma trinitario es la causa de varias adulteraciones en las copias del N.T. como estamos viendo.
Pero muchos foristas, aun sabiendo esto, siguen citando las traducciones FALSAS solo porque les interesa.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Siguiendo con los muchos textos que los copistas cambiaron a causa del nuevo dogma trinitario tenemos el que quizas sea el mas "famoso", el de 1 Jn 5:7

El texto ORIGINAL es el que pone la Biblia de Jerusalen (por ejemplo, pues ya son mayoria las que no ponen el texto FALSIFICADO) y que dice:

1Jn 5:6 Este es el que vino por el agua y por la sangre: Jesucristo; no solamente en el agua, sino en el agua y en la sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la Verdad.
1Jn 5:7 Pues tres son los que dan testimonio:
1Jn 5:8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convienen en lo mismo.


pero un copista (probablemente en España o en el norte de africa según Hans Kung) vio en este lugar un sitio idoneo para "meter su calamo mentiroso" y puso lo que le gusta poner a las Rein valera:

1Jn 5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre;[4] no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la verdad.
1Jn 5:7 Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.1Jn 5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre;[5] y estos tres concuerdan.[6]


Lo subrayado en azul es la falsificación.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Estimado Mario-neta

Estoy investigando sobre el libro De los hechos de los apostoles, pues he encontrado muchas cosas raras en este libro, me podrias dar tu opinion?

Fue en verdad Lucas quien lo escribio? o tuvo varios autores?

Pudo el Libro haber sido minipulado para crear doctrinas diferentes a las originales?

Por ejemplo el libro comienza con la historia de los apostoles
Pedro y Juan luego toma otro rumbo dejando el tema principal
el cual era la historia de los discipulos a un lado y comienza a contar la historia de la iglesia fundada por los gentiles, Pablo y sus seguidores


Si te fijas todo cambia desde el capitulo 13 en adelante y Comienza a contarnos la historia de los cristianos que perseveraban en Antioquia los cuales no eran hebreos y los viajes de Saulo y sus amigos

Si puedes observar esta es otra historia

Hch 13:1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.

Observa esta mencion profetas y maestros los cules no eran hebreos sino gentiles

Que yo sepa los profetas son hebreos no gentiles

Aparte de que Jesus dice que los profetas fueron hasta Juan

Mt. 11:13 Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.

Al final del Libro de Los hechos termina, pero nos deja en el limbo pues no dice nada de lo que ocurrio con Pedro y con Juan y los demas apostoles

En otras palabras es como si el Libro fuera una recoleccion de diferentes relatos de diferentes autores, los cuales se intento unir pero no tiene continuidad ni armonia en los temas que presenta




Cual es tu opinion a este respecto


Saludos
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

El peregrino, yo soy mas de aprender que de dar opiniones o enseñar. Para eso ya están los teologos, rabinos, imanes, budas etc etc.
Pero te daré mi opinión basada en lo que hasta el momento conozco.

Fue en verdad Lucas quien lo escribio? o tuvo varios autores?
Todo parece indicar que es obra de un solo autor. Los estudios filologicos y exegeticos que he leido asi lo dicen, y yo, de mi propio estudio, opino lo mismo.
Si fue "Lucas" el autor es otro tema. La tradición que asi lo dice está fuertemente atestiguada. Al parecer ese medico, amigo de Pablo y que actuó como secretario de Pablo y tambien de Pedro, es el autor de el evangelio y del libro de hechos, ambos escritos del 70 al 90 según indican las propias evidencias internas del texto.

Pudo el Libro haber sido minipulado para crear doctrinas diferentes a las originales?
No lo creo. ´No recuerdo ningún caso en ese libro en el que hayan variantes que afecten a doctrinas. Aunque es verdad que algunas copias de Lucas son diferentes en ciertos lugares. (por ejemplo se hace "levitar" a jose de arimatea para ir a pedir el cuerpo de Jesús o se cita un logión de Tomas en el codice bezae en el que dice Jesús al ver a un hombre trabajando en sabado: "Hombre si sabes lo que haces eres bienaventurado, pero si no lo sabes eres un desgraciado y transgresor de la ley")

Por ejemplo el libro comienza con la historia de los apostoles
Pedro y Juan luego toma otro rumbo dejando el tema principal
el cual era la historia de los discipulos a un lado y comienza a contar la historia de la iglesia fundada por los gentiles, Pablo y sus seguidores
Es verdad. Algunos autores sostienen que Lucas escribio parte basado en testimonios y parte en algún posible texto que relataba la predicació de Pablo, y que Lucas incrustó en el libro de hechos esos relatos sobre Pablo ya que Pablo es el personaje principal despues de los primeros capitulos.

Si te fijas todo cambia desde el capitulo 13 en adelante y Comienza a contarnos la historia de los cristianos que perseveraban en Antioquia los cuales no eran hebreos y los viajes de Saulo y sus amigos
Exactamente a eso me refiero. Primero Lucas relata acontecimientos relacionados con "Pedro y Juan", y despues es Pablo quien pasa a ser el personaje principal. Es posible que sea a causa de que ya no tenia mas material relacionado con Pedro, Juan y Santiago o es posible que sea a causa del distanciamiento dePblo de Pedro y el abandono repentino de Juan que fundó su propia comunidad, la llamada "comunidad del discipulo amado".

Observa esta mencion profetas y maestros los cules no eran hebreos sino gentiles

Que yo sepa los profetas son hebreos no gentiles
No estoy de acuerdo. En el cristianismo primitivo habian profetas gentiles y entre ellos mujeres. Eso fue eliminado mas tarde, pero en los inicios las mujeres cristianas tenian mucha relevancia, y en el gnosticismo cristiano aun mas.

Aparte de que Jesus dice que los profetas fueron hasta Juan

Mt. 11:13 Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.
Tampoco estoy de acuerdo con esta interpretación. Jesús NO DICE que no vendrian mas profetas, sus palabras indican que "hasta aquel momento" todos habian profetizado "hasta Juan". Pero en un texto de Mateo Jesús dice que vendrán mas profetas y sabios y que serian perseguidos. Tambien Pedro y Pablo hablan de profetas en la comunidad cristiana primitiva posterior a Jesús.

Al final del Libro de Los hechos termina, pero nos deja en el limbo pues no dice nada de lo que ocurrio con Pedro y con Juan y los demas apostoles

En otras palabras es como si el Libro fuera una recoleccion de diferentes relatos de diferentes autores, los cuales se intento unir pero no tiene continuidad ni armonia en los temas que presenta
La conclusión subita suele ser interpretada como que Pablo aun no habia muerto cuando se escribe el libro, pero en mi opinión eso no es posible. Y eso me hace estar de acuerdo contigo en que el autor se limita a recoger diferentes relatos y material que circulaba PERO ES UNO SOLO EL AUTOR QUE PONE TODO ESE MATERIAL EN LA COMPILACIÓN DEFINITIVA DEL LIBRO.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Otro ejemplo del como los copistas mentirosos cambiaban con su calamo lo escrito es Jn 1:18:

Joh 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado. (Biblia Jerusalen)
Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él mismo lo(e) ha declarado. (Biblia Scio)

Posteriormente, una vez inventada la trinidad, algún copista decidió que ese era un buen sitio para cambiar "hijo unigenito" por "UNIGENITO DIOS" y aun en otras copias directamente decir descaradamente: "el hijo unigenito QUE ES DIOS".

De nuevo el estudio del texto y las manipulaciones hechas muestran el como según se iban aceptando dogmas los copistas iban cambiando el texto para acomodarlo a esos nuevos dogmas inventados por los hombres.

Pues estas criticando la Biblia Mario neta

¿ Eres cristiano ?
¿Eres ateo ?
¿ eres agnostico ?

Crees en alguna porción de la Biblia que sea PALABRA de Dios

Pues si son todas juntas

¿ Cual es tu motivo para cristicar la Biblia ?
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Pues estas criticando la Biblia Mario neta

¿ Eres cristiano ?
¿Eres ateo ?
¿ eres agnostico ?

Crees en alguna porción de la Biblia que sea PALABRA de Dios

Pues si son todas juntas

¿ Cual es tu motivo para cristicar la Biblia ?

Truenos me entusiasma la critica textual. Soy un fan del aprender sobre las escrituras y tratar de saber lo que decian originalmente, y como no se ni hebreo ni griego pues buceo entre diccionarios y libros de expertos en la materia y procuro aprender de los que SI SABEN. ¿es eso algo malo?.
Sobre tu pregunta te digo que soy creyente, para mi un ateo es alguien en el que Dios aun no a despertado la fe.

Lo lamentable es que hayas entrado para criticarme a mi y defender la biblia. ¿No seria mas sensato que dijeras que estoy mintiendo al decir lo que digo y demostrar que esas falsificaciones no existen?.
Pero como no puedes hacerlo, porque sabes que la biblia está falsificada en algunas partes, te dedicas a atacarme a mi.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Sobre tu pregunta te digo que soy creyente, para mi un ateo es alguien en el que Dios aun no a despertado la fe.

Lo lamentable es que hayas entrado para criticarme a mi y defender la biblia. ¿No seria mas sensato que dijeras que estoy mintiendo al decir lo que digo y demostrar que esas falsificaciones no existen?.
Pero como no puedes hacerlo, porque sabes que la biblia está falsificada en algunas partes, te dedicas a atacarme a mi.

Ahh..era para saber si eras creyente o no

Aunque la moda actual es creer solo en las "tapas de la Biblia"
:musico9:

Luego veo tus críticas

saludos
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Ademas de las falsificaciones de copistas sin escrupulos hay tambien casos de traducciones tendenciosas según los dogmas en los que crea el traductor en cuestión. Un ejemplo puede ser Romanos 9:5 que dice:

Rom 9:5 y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas.
Dios bendito por los siglos. Amén.
(Biblia Jerusalen)

En esta traducción de la biblia de Jerusalen el lector no ve que se diga que Jesús es Dios. Pero como se presta a varias traducciones los de la Rein Valera traducen asi:

Rom 9:5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo,[5] el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén.

En esta traducción el traductor alterando un poco el sentido ya consigue hacer que el texto diga: "EL CUAL ES DIOS" con lo cual su precreencia en la trinidad ya tiene "milagrosamente" una base biblica.
En honor a la verdad hay que decir que los traductores de la Reina Valera ponen una nota al margen para "curarse en salud" y no ser tildados de malos traductores. Y dan este comentario:

[6] 9.5 Vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos: otra posible traducción: Vino Cristo ¡Alabado por siempre sea Dios, que está sobre todas las cosas!

Aqui reconocen lo que dicen la mayoria de traductores, esto es, que el texto habla de Cristo como descendiente de los patriarcas Y TERMINA CON UNA EXALTACIÓN A DIOS seguida de un "amen". Es algo asi como si yo dijera: "Cristo fue enviado a la tierra descendiendo de los patriarcas judios. (punto y aparte y a continuación una exaltación a Dios) ¡Alabado sea siempre Dios que lo envió!.

En definitiva, que este texto que la Reina Valera traduce de forma tendenciosa es otro ejemplo de manipulación por intereses dogmaticos trinitarios.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Este material es "interesante" Cual es tu fuente?? Tu propia investigacion??, talvez con algo de tiempo escriba algo en mi blog, para que cuando alguien se encuentre frente a estos cuestionamientos, vea que lo que se interpreta de ellos como lo hace usted es totalmente falso.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Estimado Mario-neta

El peregrino, yo soy mas de aprender que de dar opiniones o enseñar. Para eso ya están los teologos, rabinos, imanes, budas etc etc.
Pero te daré mi opinión basada en lo que hasta el momento conozco.

Yo tambien estoy aprendiendo al igual que tu, pues despues de mucho tiempo y de haber estudiado muchas doctrinas telogicas, me encontre con una terrible verdad, la gran mayoria eran mentiras disfrazadas de verdad

Lamentablemente muchos continuan aferrandose a creencias y doctrinas
que no podemos demostrar con hechos veridicos y reales


Incluso lo que llamamos nuevo testamento es un compendio de libros los cuales han sido manipulados para sostener dogmas y doctrinas muy diferentes a las originales

Todo lo creen por fe, y dicen que hay misterios que no debemos investigar pues podemos caer en una falsa doctrina

Pero sabes que? Ellos estan en falsa doctrina y esconden y entierran su conciencia para no enfrentar lo desconocido

Al no hacer nada para buscar la verdad, son presas de sus propios temores y continuan en el lazo de las tinieblas

"Tienen miedo de la Verdad"

Esto fue lo unico que me ayudo a encontrar la verdad

Jn 8:31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;*


8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.


"Ahora la verdad no me asusta ni me intimida"

Siguiendo con los muchos textos que los copistas cambiaron a causa del nuevo dogma trinitario tenemos el que quizas sea el mas "famoso", el de 1 Jn 5:7

En mi opinion la doctrina de la trinidad surgio de las creencias y la multitud de dioses que tenian los romanos

Los romanos crearon su propia version de un dios-hombre, adaptando sus creencias a la nueva religion llamada cristianismo

Jesus no dijo que se creara una nueva religion basada en su persona, sino que se predicara su evangelio que es diferente

La pregunta es quien creo y con que fin esta nueva religion y sus conceptos teologicos los cuales conocemos hoy como doctrinas fundamentales?

Podrias abundar sobre este tema?


saludos
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

El peregrino, estoy de acuerdo en que la verdad no puede asustar y tambien en que libera. Asi lo dijo Jesús y asi lo creo.

Tambien estoy contigo en que la doctrina trinitaria fue una imposición del imperio romano para que el cristianismo conservara partes fundamentales de las religiones del imperio, en especial la del culto a Mitra. Con ello se conseguia que la "nueva religión" no chocara de frente con los cultos populares y sus triadas.

Tambien estoy de acuerdo en que Jesús no tenia ninguna intención de crear una "nueva religión". Lo que se ve en el N.T. es que queria realizar una depuración del judaismo, darle una nueva evolución, (una mas de las que ya se habian hecho antes).

En lo que no estoy de acuerdo (y es algo que podemos discutir) es en que Pablo falsease o cambiase las enseñanas de Jesús. (aunque es verdad que algunas las "reinterpretó").
Lo que Pablo hizo fue "universalizar" el incipiente movimiento cristiano.
Pablo "cambió" una religión netamente judia y para judios en una religión "para todos".
Podriamos decir que Pablo cambió un material "poco atractivo" o "poco vendible" en un material accesible a todos. Y en mi opinión eso fue algo que le pidió Cristo como se lo pidió a Pedro.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Y que clase de Unitario eres mario neta?? o en especifico perteneces a un grupo religioso o eres una alma "libre" iluminada, como esas que hay en el foro que ya han llegado a un nivel tan alto que no pertencen a ningun grupo.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Y cual es la verdad a la que has llegado Peregrino, compartela con nosotros, pero con proposiciones, con argumentos positivos, no negativos sobre otros puntos de vista, sino una defensa de tu verdad, para ver que tan fuerte es.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

El peregrino, estoy de acuerdo en que la verdad no puede asustar y tambien en que libera. Asi lo dijo Jesús y asi lo creo.

Tambien estoy contigo en que la doctrina trinitaria fue una imposición del imperio romano para que el cristianismo conservara partes fundamentales de las religiones del imperio, en especial la del culto a Mitra. Con ello se conseguia que la "nueva religión" no chocara de frente con los cultos populares y sus triadas.

Tambien estoy de acuerdo en que Jesús no tenia ninguna intención de crear una "nueva religión". Lo que se ve en el N.T. es que queria realizar una depuración del judaismo, darle una nueva evolución, (una mas de las que ya se habian hecho antes).

En lo que no estoy de acuerdo (y es algo que podemos discutir) es en que Pablo falsease o cambiase las enseñanas de Jesús. (aunque es verdad que algunas las "reinterpretó").
Lo que Pablo hizo fue "universalizar" el incipiente movimiento cristiano.
Pablo "cambió" una religión netamente judia y para judios en una religión "para todos".
Podriamos decir que Pablo cambió un material "poco atractivo" o "poco vendible" en un material accesible a todos. Y en mi opinión eso fue algo que le pidió Cristo como se lo pidió a Pedro.

Estimado Mario-neta

Durante 20 años predique y enseñe que Saulo era un verdadero apostol
y defendia su doctrina a capa y espada


Sabia que la Icar habia infiltrado la iglesia con diferentes doctrinas romanas pero nunca pense que Saulo fue el instrumento que utilizo roma para lograr su proposito

Una vez que descubri que Saulo fue el instrumento de la Icar pude armar el rompecabezas y llegar a unas conclusiones asombrosas

Al principio me resisti y por varios meses trate de esquivar este tema pero al final tome la decision, pues tambien tenia miedo de la verdad

No fue facil para mi tener que aprender a vivir sin la justificacion por la Fe
el cual era mi tema favorito pero Yahveh me ayudo


Pense si la doctrina de Saulo no es la doctrina que enseño Jesus,
tiene que existir una doctrina donde el creyente pueda perseverar


Y comenze la investigacion en el nuevo testamento donde encontre en el evangelio de Mateo la solucion y la alternativa

Siempre habia estado alli pero yo no lo sabia o no le habia prestado atencion

En solo 3 capitulos de Mateo (cp 5 al 8) estaba la verdadera doctrina de Jesus: sencilla, transparente, transformadora, reveladora

Y sabes que? me gusto, y me senti liberado de una carga pesada
Ahora soy verdaderamente libre y puedo entender que fue lo que ocurrio
en tiempos de los apostoles


El caso de Saulo es extremadamente interesante, pues es el adversario de Jesus o la simiente de la serpiente

Esto no quiere decir que haya otras simientes pero Saulo se enfrento a Jesus o a su doctrina y la hecho por el piso (la reinterpreto a su manera) estableciendo conceptos e interpretaciones las cuales Jesus nunca mensiono

Fue tan habil que durante mas de 2 mil años esta doctrina se ha mantenido como si fuera la verdadera, siendo en realidad una falsificacion

Esto era lo que estaba profetizado en Genesis 3.15, en Daniel, en Isaias, Zacarias etc

Mas adelante podemos analizar muchas de estas doctrinas...
Recuerda siempre esta frase: El anticristo no amaria las mujeres, seria un experto en enigmas, vendria del imperio de la Bestia, perseguiria a los creyentes, todo el mundo hablaria bien de el, quitaria el continuo sacrificio o sea la expiacion, hablaria contra el Altisimo, se opondria al Mesias


Dn 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

Investiga si los copistas mentirosos tradujeron bien estos pasajes
o los falsificaron tambien para ocultar la verdad


Todo esto lo hizo Saulo punto por punto

Pero todo el mundo lo venera como si fuera un mesias y un redentor


saludos
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Y que clase de Unitario eres mario neta?? o en especifico perteneces a un grupo religioso o eres una alma "libre" iluminada, como esas que hay en el foro que ya han llegado a un nivel tan alto que no pertencen a ningun grupo.

Asilaydying no pertenezco a ninguna denominación. Te diria que estoy en contra de las denominaciones, suelen querer sujetar y controlar al individuo mediante leyes que imponen.
Hay una cita en un evangelio gnostico (no recuerdo ahora si es en Tomas, Felipe o Maria) que dice algo asi:
"Y les dijo Jesús: Id y predicad el evangelio y no impongais leyes a los hombres como hacen los mandatarios, asi no sereis atenazados por esas mismas leyes"

Yo creo que cada ser vive la espiritualidad de una forma particular y unica. Los grupos impiden la evolución del ser. Yo igual aprendo con un maestro budsta como el forista Bodhi (al que se echa de menos por aqui) que con un rabino sabio como Lifman.
Ahora estoy feliz porque he visto que eximioexegeta a vuelto al foro y tambien con él aprendí muchas cosas. Si volvieran foristas como Santiago oblias, Belon of god y se unieran a Nseigi, Leal y otros muchos, este foro seria una verdadera fuente de sabiduria (aunque se tuviera que soportar a otros del tipo Raul68, Luis Alberto u Miniyo por ejemplo).

No se si soy unitario, eso depende de lo que cada uno entienda por ser "unitario". Yo creo en un solo Dios, sin "asociados", sin "partes", aunque pueda "manifestarse" de multiples formas. Pero siempre sin perder su unicidad.
Y creo en Jesús tal y como le enseñaron Pablo y los apostoles: "Un hombre acreditado por Dios mediante el levantarlo de los muertos y al que Dios, por Su poder, a hecho Señor y Mesias".
Antes fui trinitario, creia que la biblia era "impoluta e imerrante" y toda una serie de creencias que me inculcaron pero que con el estudio he visto falsas.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Peregrino se como te sientes. Crees que Pablo es falso (hay un par de eruditos que incluso defienden que Pablo es "el mentiroso" del que hablan los escritos de Qumran) porque no entiendes que tuviera ese punto machista y otras faltas.

Para mi eso no es importante, me quedo con lo mejor de Pablo y entiendo que es "un hombre semejante a nosotros" como dice Santiago en su carta hablando de Elías (y eso que de Elías dice la escritura: "¡¿Quien como tu, oh Elías?!"). Tambien en un evangelio se lee a Jesús diciendo: "Porque hasta en los profetas se han hallado faltas aun despues de haber sido ungidos".

Si buscas "la perfección" en los profetas estas apañado. No hay NINGUNO que no haya cometido errores (unos mas graves que otros) pero eso no puede oscurecer el resto de su actuar. ¿Era Jesús un violento por el lio del templo con los cambistas o por pedir a los apostoles que compraran espadas? No. Para mi es claro que no. Y asi pasa con todos. Moises lo mismo, tambien tuvo fallas. De David ¿que te voy a decir cuando comete adulterio y despues se encarga de que muera el marido de la mujer con la que cometio adulterio? o de Salomón etc etc etc. Si anulas a Pablo por los errores (pocos) que pudo tener tendras que anular a TODOS los profetas.

Sabia que la Icar habia infiltrado la iglesia con diferentes doctrinas romanas pero nunca pense que Saulo fue el instrumento que utilizo roma para lograr su proposito
Pablo muere en la decada de los sesenta. Entonces ni existia la icar ni mucho menos. Y tampoco habia la connivencia de la gran iglesia con el imperio, eso llegaria 2 siglos mas tarde.

Una vez que descubri que Saulo fue el instrumento de la Icar pude armar el rompecabezas y llegar a unas conclusiones asombrosas
Conclusiones asombrosas que parten de una premisa erronea ya que Pablo no fue el instrumento de una icar que entonces no existia. Y te digo mas, Pablo y las congregaciones que fundó, en un principio estaban alejados del "grupo apostolico" que fue el que mas tarde se convirtio en "la icar".

Y sobre "la fe y las obras" ya se a discutido mucho. Es evidente que sin fe NO HAY NADA, y esa misma fe tiene como resultado buenas obras.
 
Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Ahora, por favor, me gustaria dejar los temas que no tienen relación con este epigrafe y seguir mostrando ejemplos de lo que hicieron los copistas mentirosos con la escritura. Gracias.