DOGMAS VÁLIDOS

Re: DOGMAS VÁLIDOS

En esto estoy 100 % de acuerdo... Los temas que me pone, le agradezco, aunque ahora estoy desde mi trabajo, pero me comprometo con ud. a meditarlos en casa. Con todo su contexto.

Los que yo le puse, del evangelio de Mateo, me parecen bastante claros, y todo esto que puse, no es nada sin la fe. es decir por la fe somos salvos, pero esa fe tiene que rendir buen fruto.

- aceptar uno la voluntad del Padre.
- ser capaz de alimentar al que tiene hambre
- estar dispuesta a luchar para no pecar. Hay quien dice que aunque peque se salvara, porque tiene fe!

Ser como niños, a lo mejor no lo entendemos aun, no creernos que lo sabemos todo, por ejemplo, ser humildes, es bien dificil!

Pero por eso dice Jesus que la puerta es angosta... lo cual yo entiendo significa que no es facil entrar.

La perona que dice que solo por fe se irá al cielo, tiene que tener una gran responsabilidad de lo que dice, porque esta dejando fuera todas estas enseñanzas que Jesus nos dejó.

El fruto del silencio es la oración
El fruto de la oración es la fe
El fruto de la fe es el amor
El fruto del amor es el servicio
El fruto del servicio es la paz -Madre Teresa, M.C.​


disculpen, se me fue el enter, el post bueno es el 20
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

En esto estoy 100 % de acuerdo... Los temas que me pone, le agradezco, aunque ahora estoy desde mi trabajo, pero me comprometo con ud. a meditarlos en casa. Con todo su contexto.

Los que yo le puse, del evangelio de Mateo, me parecen bastante claros, y todo esto que puse, no es nada sin la fe. es decir por la fe somos salvos, pero esa fe tiene que rendir buen fruto.

- De que sirve la fe si no acepta uno la voluntad del Padre.
- De que me sirve mi fe, si no soy capaz de alimentar al que tiene hambre?
- De que sirve la fe, si no estoy dispuesta a luchar para no pecar. Hay quien dice que aunque peque se salvara, porque tiene fe!

Ahora ya va andando mucho más certero. Venga, sigamos que camino nos queda... un saludo.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

=QUIA;449888]Bien estamos de acuerdo en que el canon fue proclamado mucho tiempo después (unos 400 años) de la era apostólica, pero sin embargo es aceptado universalmente hoy en día, 1.600 años después. ¿Ok?

Sin olvidar que este ya existia, pues lo unico fue confirmado....

Fíjate que, al buscar dentro de ese mismo canon, encontramos "indicios" de la existencia del canon, basándonos en los dichos de algunos Apóstoles (Pedro, Pablo). También tenemos "indicios" de que debían escribirse libros que contuvieran la predicación de Jesucristo y de los Apostoles y sus discípulos. ¿Ok?



SIN EMBARGO, y apesar de tener solo indicios en las Escrituras, y no mandamientos directos de parte de Jesús o de los Apóstoles, el canon formado por "todos y cada uno" de los 27 Libros del NT es aceptado universalmente: católicos, ortodoxos, protestantes, otros cristianos. ¿Ok?


Tú has dicho que para que un dogma sea válido debe haber sido creído desde la era apostólica, aunque haya sido proclamado mucho tiempo después, y dependiendo de fecha (o época) de proclamación formal, quién lo proclamó, sus fundamentos y que no contradice las Escrituras.

creído y comprobado...

Ahora dilucidemos por qué es aceptado universalmente. Tú ¿qué opinas?

Basandome en lo escrito por Edgar treviño pondre mi comentario adelante de cada punto:

1-Que fuera autoritativo(Provino de la mano de Dios) Inspirado por Dios..

2-Profetico(Fue escrito por un hombre de Dios) Que se cumpla

3-Autentico(Que se corroborara su inspiracion en el contexto de la totalidad de la Escritura) o sea que concuerde con el resto de la escritura

4-Dinamico(Tiene el poder de Dios para transformar vidas) por lo cual debe presentar buenos habitos y buenas practicas

5-Que fuera recibido,reinido,leido y usado por el Pueblo de Dios......


Luego podemos seguir con otro dogma que propondré.[/QUOTE]

ya estas...
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Bueno, si quieren podemos seguir -mientras Joako regresa- con el dogma expuesto por Zlbb.

"Dogma que acepta solo lo que está escrito en la Biblia como fuente de doctrina y regla de moral: Sola Scriptura":

Les recuerdo que la metodología a usar es que se debe mostrar:
- fecha (o época) de proclamación formal,
- quién lo proclamó,
- sus fundamentos,
- que no contradice las Escrituras.

Ese ya esta respondido en el 6, y que yo sepa no ha sido proclamado como dogma, pues ya se practicaba desde entonces..
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Quia dijo:
=QUIA;449888]Bien estamos de acuerdo en que el canon fue proclamado mucho tiempo después (unos 400 años) de la era apostólica, pero sin embargo es aceptado universalmente hoy en día, 1.600 años después. ¿Ok?
Sin olvidar que este ya existia, pues lo unico fue confirmado....
No olvides que estamos hablando del "canon" o sea la lista de libros, la cual "no existía", sino que recién se definió autoritativamente en el final del siglo IV y comienzo del siglo V. Los libros sí existían, la lista no, pues habían decenas de otros libros que, aunque fieles a la doctrina de los Apóstoles, finalmente no fueron incluídos en el NT, ej: la Didajé; las cartas de Clemente de Roma; las cartas de Ignacio de Antioquía;algunos apócrifos. Y por supuesto todos los apócrifos y libros con enseñanzas distintas a la doctrina Apostólica.

Joako dijo:
creído y comprobado...

Basandome en lo escrito por Edgar treviño pondre mi comentario adelante de cada punto:

1-Que fuera autoritativo(Provino de la mano de Dios) Inspirado por Dios..

2-Profetico(Fue escrito por un hombre de Dios) Que se cumpla

3-Autentico(Que se corroborara su inspiracion en el contexto de la totalidad de la Escritura) o sea que concuerde con el resto de la escritura

4-Dinamico(Tiene el poder de Dios para transformar vidas) por lo cual debe presentar buenos habitos y buenas practicas

5-Que fuera recibido,reinido,leido y usado por el Pueblo de Dios......


Luego podemos seguir con otro dogma que propondré.

ya estas...[/QUOTE]

¿Cómo sabemos que se cumple el punto "1"?

¿Cómo sabemos que fueron escritos por hmbres de Dios, en el punto "2"?

El punto "3" realmente significa que los libros debían "concordar con la fe de los Apóstoles", porque en los libros del NT existen enseñanzas que modifican al AT, PERO que, desde el punto de vista cristiano, no genera problemas de doctrina, pues nosotros vemos la toda la Biblia apuntando a Cristo. Ej. el Concilio de Jerusalem; el cambio del sábado por el domingo como día especial de culto; etc. ¿verdad?

En el punto "4" esa moral debe haber sido medida con algún patrón, para decir que es buena o no. ¿cuál?

Lo del punto "5" se cumple por el testimonio de los obispos, como dije en otro post.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Ese ya esta respondido en el 6, y que yo sepa no ha sido proclamado como dogma, pues ya se practicaba desde entonces..
Amigo Joako, siguiendo el orden establecido, surge que el dogma de "sola scriptura":

- fecha (o época) de proclamación formal: siglo XVI.
- quién lo proclamó: Martín Lutero.
- sus fundamentos: ... te dejo este espacio para tí ...
- que no contradice las Escrituras: déjame este espacio par mí ...

Espero tus comentarios.

Bendiciones.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Amigo Joako, siguiendo el orden establecido, surge que el dogma de "sola scriptura":

- fecha (o época) de proclamación formal: siglo XVI.
- quién lo proclamó: Martín Lutero.
- sus fundamentos: ... te dejo este espacio para tí ...
- que no contradice las Escrituras: déjame este espacio par mí ...

Espero tus comentarios.

Bendiciones.
OK, recién advierto que en el #6 habías dado los argumentos. tú escribiste esto:
Mateo 9:22
Pero Jesús, volviéndose y mirándola, dijo: Ten ánimo, hija; tu fe te ha salvado. Y la mujer fue salva desde aquella hora.

1 Pedro 1:9
obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.

Qué necesito esa mujer aparte de la fe??? y si es que traes pasajes de Santiago, seria bueno que primero los reconciliaras con estos...

y con respecto a la otra pregunta:

Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Es bueno no cerrarse y pensar que se referia unicamente a los escritos del AT, pues el evangelio ya estaba dado, el mismo que contiene el NT....

saludos...

Déjame saber si estos son todos los argumentos o -dicho de otra manera- si crees que estos argumentos son suficientes.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

No olvides que estamos hablando del "canon" o sea la lista de libros, la cual "no existía", sino que recién se definió autoritativamente en el final del siglo IV y comienzo del siglo V. Los libros sí existían, la lista no, pues habían decenas de otros libros que, aunque fieles a la doctrina de los Apóstoles, finalmente no fueron incluídos en el NT, ej: la Didajé; las cartas de Clemente de Roma; las cartas de Ignacio de Antioquía;algunos apócrifos. Y por supuesto todos los apócrifos y libros con enseñanzas distintas a la doctrina Apostólica.

Deja consigo unos datos acerca de esto que he estado buscando y te digo, pues tengo entendido que ya existia...

ya estas...

¿Cómo sabemos que se cumple el punto "1"?

¿Cómo sabemos que fueron escritos por hmbres de Dios, en el punto "2"?

Discernimiento del ES,....o tu crees que cualquier persona era capaz de discernir asi como asi?? aquellos que dieron testimonio y palabra verdadera concordada con las escrituras,,,

El punto "3" realmente significa que los libros debían "concordar con la fe de los Apóstoles", porque en los libros del NT existen enseñanzas que modifican al AT, PERO que, desde el punto de vista cristiano, no genera problemas de doctrina, pues nosotros vemos la toda la Biblia apuntando a Cristo. Ej. el Concilio de Jerusalem; el cambio del sábado por el domingo como día especial de culto; etc. ¿verdad?

sin rodeos...que concuerde y vaya de la mano con el resto de las escrituras..

En el punto "4" esa moral debe haber sido medida con algún patrón, para decir que es buena o no. ¿cuál?

no seas tan formalista...es cuestion de sentido comun...quien vería como buen testimonio un suicidio, una mentira o actos de brujeria???

Lo del punto "5" se cumple por el testimonio de los obispos, como dije en otro post.
[/QUOTE]
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Amigo Joako, siguiendo el orden establecido, surge que el dogma de "sola scriptura":

- fecha (o época) de proclamación formal: siglo XVI.
- quién lo proclamó: Martín Lutero.
- sus fundamentos: ... te dejo este espacio para tí ...
- que no contradice las Escrituras: déjame este espacio par mí ...

Espero tus comentarios.

Bendiciones.

pero no nace ahi la sola escritura....



fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Valdens..._los_valdenses

Doctrinas de los valdenses [editar]La posición básica de los valdenses primitivos era que la Biblia es la única fuente de la verdad en lo que tiene que ver con la fe.

y no dice que ahi nacio...
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

enviado por QUIA
No olvides que estamos hablando del "canon" o sea la lista de libros, la cual "no existía", sino que recién se definió autoritativamente en el final del siglo IV y comienzo del siglo V. Los libros sí existían, la lista no, pues habían decenas de otros libros que, aunque fieles a la doctrina de los Apóstoles, finalmente no fueron incluídos en el NT, ej: la Didajé; las cartas de Clemente de Roma; las cartas de Ignacio de Antioquía;algunos apócrifos. Y por supuesto todos los apócrifos y libros con enseñanzas distintas a la doctrina Apostólica.

respuesta de JOAKO
Deja consigo unos datos acerca de esto que he estado buscando y te digo, pues tengo entendido que ya existia...

ya estas...

Sobre algunos libros no habían dudas, pero habían muchos que recién incluyeron a último momento (v.gr. Apocalipsis).

Quia dijo:
¿Cómo sabemos que se cumple el punto "1"?

¿Cómo sabemos que fueron escritos por hmbres de Dios, en el punto "2"?
Discernimiento del ES,....o tu crees que cualquier persona era capaz de discernir asi como asi?? aquellos que dieron testimonio y palabra verdadera concordada con las escrituras,,,

El punto "3" realmente significa que los libros debían "concordar con la fe de los Apóstoles", porque en los libros del NT existen enseñanzas que modifican al AT, PERO que, desde el punto de vista cristiano, no genera problemas de doctrina, pues nosotros vemos la toda la Biblia apuntando a Cristo. Ej. el Concilio de Jerusalem; el cambio del sábado por el domingo como día especial de culto; etc. ¿verdad?

sin rodeos...que concuerde y vaya de la mano con el resto de las escrituras..
Pero ¿y el "ojo por ojo, diente por diente"? no concuerda con el NT ...

Quia dijo:
Cita:
En el punto "4" esa moral debe haber sido medida con algún patrón, para decir que es buena o no. ¿cuál?
no seas tan formalista...es cuestion de sentido comun...quien vería como buen testimonio un suicidio, una mentira o actos de brujeria???
Me refiero por ejemplo a que en el AT era "moralmente malo" comer morcillas o carne de cerdo ... o caminar más de la cuenta en un día sábado ... o que la mujer leyera un pasaje de la escritura en la sinagoga (o asamblea) ...

Quia dijo:
Lo del punto "5" se cumple por el testimonio de los obispos, como dije en otro post.
¿Estás de acuerdo?
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

De momento TODO EL A.T ENTERITO... si es que se le ve venir, todo pal clerito... un saludo.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Sobre algunos libros no habían dudas, pero habían muchos que recién incluyeron a último momento (v.gr. Apocalipsis).



Pero ¿y el "ojo por ojo, diente por diente"? no concuerda con el NT ...

y que hay del nuevo pacto??? si no hubiera nuevo pacto ntonces no tendria sentido el debate, pues no habria como justificarlo


Me refiero por ejemplo a que en el AT era "moralmente malo" comer morcillas o carne de cerdo ... o caminar más de la cuenta en un día sábado ... o que la mujer leyera un pasaje de la escritura en la sinagoga (o asamblea) ...

cada tiempo con sus leyes...si vivieramos en el AT no podriamos justificar una practica como tal...es por ello que hay que tener sentido comun y no buscar justificar lo injustificable, pues tu y yo sabemos a que me referia con los ejemplos que te di...

¿Estás de acuerdo?

Nop....no podemos darle la exclusividad a unos cuantos que se proclaman como unicos...
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

pero no nace ahi la sola escritura....

fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Valdens..._los_valdenses

Doctrinas de los valdenses [editar]La posición básica de los valdenses primitivos era que la Biblia es la única fuente de la verdad en lo que tiene que ver con la fe.

y no dice que ahi nacio...
Bien, acepto la corrección, entonces quedaría así, siguiendo el orden establecido, surge que el dogma de "sola scriptura":

- fecha (o época) de proclamación formal: siglo XII.
- quién lo proclamó: Pedro Valdo.
- sus fundamentos: ... te dejo este espacio para tí ...
- que no contradice las Escrituras: déjame este espacio par mí ...

Espero tus comentarios.

Bendiciones.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

El gran error que cometen las denominaciones pentecostales y neo pentecostales es afirmar, de forma incorrecta, que los dogmas que definen a la religión cristiana nacieron en el siglo primero de nuestra era, o lo que aquí llaman la era apostólica.

Eso es un error garrafal.

Primero nadie acepta que los libros del Nuevo Testamento como están hoy día no existen en esta forma hasta el siglo II de nuestra era; y no serán aceptados como tal por TODAS las iglesias cristianas hasta después del 325.

Para la era “apostólica” las cartas de Pablo todavía no eran libros canónicos. Aunque la Carta segunda de Pedro las menciona, ya se sabe que esa carta es tan tardía en fecha (posterior al siglo I) que JAMAS pudo haber sido escrita por San Pedro.

Igualmente, es iluso pensar que el dogma de la Trinidad y las controversias de la naturaleza divina de Jesús fueron resueltas en la era “apostólica”. Eso nunca.

La historia está bien clara. Las iglesias cristianas fundadas en Asia Menor (Jerusalén, Antioquia, Turquía) diferían diametralmente de las iglesias europeas (Grecia, Roma, España) y las del norte de África.

Para las iglesias asiáticas del siglo I Jesús fue un ser escogido y ungido. Un hombre glorificado. Para las iglesias europeas, especialmente la griega y la romana, Jesús era Dios mismo encarnado. Eso dio pie a las controversias de las sectas de los Gnósticos, los Arrianos, los Monotelistas y los Monofisistas.

No es hasta el primer concilio ecuménico de Trento en el 325 que se le puso punto final a la controversia de la naturaleza de Jesús. Allí se estableció el famoso Credo de la Iglesia, que aunque no le guste admitirlo a los evangélicos, es el que da base a al doctrina de la Trinidad actual que profesan todos los cristianos del planeta Tierra.

Los obispos del Concilio decidieron que Jesús era totalmente hombre y totalmente Dios. Que las tres personas de la Trinidad era “hipostasis” de la divinidad. Es decir: que Padre, Hijo y Espíritu Santo son de la misma naturaleza. Antes de esa fecha, aunque lo contradigan equivocadamente los evangélicos, las iglesias cristianas no estaban de acuerdo en que si Jesús fue totalmente hombre, o totalmente Dios, o era un hombre redimido y ungido nada más.

Lean a San Agustín, lean de los Arrianos y los Gnósticos. Todos ellos existieron en los primeros doscientos años del cristianismo.

La controversia no acabó ahí. Todavía en los próximos 600 años se creo la controversia entre las iglesias europeas y asiáticas sobre la naturaleza del Espíritu Santo. Los iglesias de Asia menor (las que se mencionan en el Apocalipsis, que no son otras que las que existían en Turquía, lo que era Bizancio para aquellos tiempos… SI ESO MISMO las que había fundado San Pablo trescientos años antes) no aceptaban que el Espíritu Santo procedía del Padre y del Hijo, como reza el Credo del segundo concilio ecuménico ( el Primero de Constantinopla).

Las iglesias asiáticas defendían, y defienden hasta hoy día, que la Trinidad es jerárquica. Que el Padre es más que el Hijo, y el Hijo más que el Espíritu Santo. Y que el Espíritu Santo solamente procede del Hijo. Las iglesias europeas, guiadas por Roma, defendieron que el Espíritu Santo procede del Padre y el Hijo.

Esa controversia dio lugar al Cisma del siglo 10. La Iglesia cristiana se dividió desde entonces en la Iglesia de Roma y la Iglesia Griega Ortodoxa.

Así mismo los dilemas sobre la naturaleza de Cristo fueron objeto de controversia en otros concilios hasta el siglo 7mo.

En definitiva mis estimados foristas: No perdamos el tiempo defendiendo lo indefendible. Los apóstoles solamente aportaron un dogma- Que Jesús fue el ungido de Yavé que profetizó Isaías (el legendario Siervo Sufriente). Los evangelios entonces se encargan de defender ese punto, excepto el de San Juan, que defiende ya la cuasi divinidad de Jesús. San Pablo la naturaleza redentora del sacrificio del Cristo.

Las otras cartas, excepto la de Santiago y el Apocalipsis, repiten la teología Paulina. Nada más.

El Cristianismo histórico tomó su forma definitiva en los siglos siguientes.

Amén.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Bien, acepto la corrección, entonces quedaría así, siguiendo el orden establecido, surge que el dogma de "sola scriptura":

- fecha (o época) de proclamación formal: siglo XII.
- quién lo proclamó: Pedro Valdo.
- sus fundamentos: ... te dejo este espacio para tí ...
- que no contradice las Escrituras: déjame este espacio par mí ...

Espero tus comentarios.

Bendiciones.

Claramente os lo he dicho...que no indica que ahi haya nacido, en la era apostólica no podia haber sola escritura, pues la verdad la llevaban los apostoles y el maestro...o que piensan que Jesus llevaba su Biblia bajo el brazo??? quien en estos Dias se considera como Jesús o como los apóstoles como para proclamar creencias por si mismo???....y aun a los apóstoles verificaban aquellos Judios con las escrituras para ver si lo que decian era cierto....
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Claramente os lo he dicho...que no indica que ahi haya nacido, en la era apostólica no podia haber sola escritura, pues la verdad la llevaban los apostoles y el maestro...o que piensan que Jesus llevaba su Biblia bajo el brazo??? quien en estos Dias se considera como Jesús o como los apóstoles como para proclamar creencias por si mismo???....y aun a los apóstoles verificaban aquellos Judios con las escrituras para ver si lo que decian era cierto....
Solo dos cosas, pues no tengo mucho tiempo, después amplío:

Es obvio que en el siglo I el dogma de sola scriptura no existía, lo que existía era el dogma de "solo la fe de los apóstoles y de los discípulos y sucesores de ellos". Eso está clarísimo en las cartas de Pedro, Pablo y en Hechos. Es más me atrevoa decir que hasta el siglo V no existía tal dogma, pues cuando se dice "solo lo escrito" ¿a qué escritos se podría haber referido en esos primeros siglos?.

Respecto a tu pregunta: "quien en estos Dias se considera como Jesús o como los apóstoles como para proclamar creencias por si mismo???....", recuerda que Jesús dijo: "quien a Uds. escuche, a Mí me escucha y quienes a Uds. rechaza, a Mí me rechaza", y también dijo: "He aquí que estoy con Uds. todos los días hasta el fin de los tiempos". NO se trata pues de proclamar creencias por sí mismo, sino de descubrir la REvelación de Dios con la ayuda del Espíritu Santo, y esa tarea es posible hacerla desde el siglo I hasta hoy en día. La pregunta es ¿quién hace esa tarea?

Después sigo.
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Solo dos cosas, pues no tengo mucho tiempo, después amplío:

Es obvio que en el siglo I el dogma de sola scriptura no existía, lo que existía era el dogma de "solo la fe de los apóstoles y de los discípulos y sucesores de ellos". Eso está clarísimo en las cartas de Pedro, Pablo y en Hechos. Es más me atrevoa decir que hasta el siglo V no existía tal dogma, pues cuando se dice "solo lo escrito" ¿a qué escritos se podría haber referido en esos primeros siglos?.

Respecto a tu pregunta: "quien en estos Dias se considera como Jesús o como los apóstoles como para proclamar creencias por si mismo???....", recuerda que Jesús dijo: "quien a Uds. escuche, a Mí me escucha y quienes a Uds. rechaza, a Mí me rechaza", y también dijo: "He aquí que estoy con Uds. todos los días hasta el fin de los tiempos". NO se trata pues de proclamar creencias por sí mismo, sino de descubrir la REvelación de Dios con la ayuda del Espíritu Santo, y esa tarea es posible hacerla desde el siglo I hasta hoy en día. La pregunta es ¿quién hace esa tarea?

Después sigo.

El problema es sustentar que se pueden proclamar ese tipo de creencias...pues todo lo necesario para nuestra salvacion...escrito fue....lo dice en juan y otra cosa...no quieras encontrar la palabra Biblia en la misma Biblia...o dime tu...a que otros escritos se pudieron haber referido...?
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

Quia dijo:
Solo dos cosas, pues no tengo mucho tiempo, después amplío:

Es obvio que en el siglo I el dogma de sola scriptura no existía, lo que existía era el dogma de "solo la fe de los apóstoles y de los discípulos y sucesores de ellos". Eso está clarísimo en las cartas de Pedro, Pablo y en Hechos. Es más me atrevoa decir que hasta el siglo V no existía tal dogma, pues cuando se dice "solo lo escrito" ¿a qué escritos se podría haber referido en esos primeros siglos?.

Respecto a tu pregunta: "quien en estos Dias se considera como Jesús o como los apóstoles como para proclamar creencias por si mismo???....", recuerda que Jesús dijo: "quien a Uds. escuche, a Mí me escucha y quienes a Uds. rechaza, a Mí me rechaza", y también dijo: "He aquí que estoy con Uds. todos los días hasta el fin de los tiempos". NO se trata pues de proclamar creencias por sí mismo, sino de descubrir la REvelación de Dios con la ayuda del Espíritu Santo, y esa tarea es posible hacerla desde el siglo I hasta hoy en día. La pregunta es ¿quién hace esa tarea?

Después sigo.


El problema es sustentar que se pueden proclamar ese tipo de creencias...pues todo lo necesario para nuestra salvacion...escrito fue....lo dice en juan y otra cosa...no quieras encontrar la palabra Biblia en la misma Biblia...o dime tu...a que otros escritos se pudieron haber referido...?
¿A qué otros escritos? ... e los siglos II a V, surgieron decenas de versiones del evangelio, del apocalipsis, de cartas apostólicas, etc. que, aun con la fiel custodia que la Iglesia hizo de la Palabra deDios, puedes advertir que han llegado a nuestros días varios libros que los "anticristianos" usan para atacar a Cristo y a su Iglesia. Te doy un par de ejemplos:

* El evangelios según Tomás: contiene doctrina "escrita" PERO que ¡no es Apostólica! Si hasta se han escrito libros y se han producido películas (como Stigmata) donde quieren hacer ver queDios no es como los cristianos creemos y que la Iglesia no la Iglesia verdadera. Muchos creen estas calumnias y se suman a los coros de críticos acérrimos de la Iglesia.

* El evangelio según Judas: contiene doctrina "escrita" PERO que ¡no es Apostólica! a tal punto que se intenta justificar y reivindicar a Judas. En la actualidad se han producido documentales en la TV que han intentado hacer pasar a la Iglesia por falsificadora del verdadero mensaje de Dios. Muchos creen estas calumnias y se suman a los coros de críticos acérrimos de la Iglesia.

Fíjate que en estos dos casos (y es lo mismo con otros libros apócrifos) el "mundo" intenta voltear la idea de Cristo y, sobre todo, a su Iglesia.

Si todo esto ocurre hoy en día donde existe un fenomenal arsenal de medios de telecomunicación instantáneo mundial y el 99% de los humanos sabemos leer y escribir y donde el 90% tenemos escuela básica ... ¡imagínate hace 1500 o 1300 años cuando los que tenían esas dos aptitudes no superaban el 10% de la población y no habían telecomunicaciones.

Mira si no tiene valor el interés de los cristianos fieles a la línea sucesoria de los Apóstoles, con los obispos reunidos en Concilios custodiando, defendiendo y declarando definitivamente qué libros son inspirados por Dios y cuáles no.

Te pregunto y espero que me respondas: ¿Imaginas qué hubiera sido de la que hoy conocemos como BIBLIA si en los primeros 5 siglos no hubiera existido la Iglesia católica?
 
Re: DOGMAS VÁLIDOS

¿A qué otros escritos? ... e los siglos II a V, surgieron decenas de versiones del evangelio, del apocalipsis, de cartas apostólicas, etc. que, aun con la fiel custodia que la Iglesia hizo de la Palabra deDios, puedes advertir que han llegado a nuestros días varios libros que los "anticristianos" usan para atacar a Cristo y a su Iglesia. Te doy un par de ejemplos:

* El evangelios según Tomás: contiene doctrina "escrita" PERO que ¡no es Apostólica! Si hasta se han escrito libros y se han producido películas (como Stigmata) donde quieren hacer ver queDios no es como los cristianos creemos y que la Iglesia no la Iglesia verdadera. Muchos creen estas calumnias y se suman a los coros de críticos acérrimos de la Iglesia.

* El evangelio según Judas: contiene doctrina "escrita" PERO que ¡no es Apostólica! a tal punto que se intenta justificar y reivindicar a Judas. En la actualidad se han producido documentales en la TV que han intentado hacer pasar a la Iglesia por falsificadora del verdadero mensaje de Dios. Muchos creen estas calumnias y se suman a los coros de críticos acérrimos de la Iglesia.

Tu y yo sabemos y tenemos el mismo cannon y sabemos las razones por las cuales no estan....si nadie defiende los libros apocrifos...esta demas hablar de ellos, el problema aqui es lo que se defiende como "solaescritura" y te he expuesto citas dentro de la misma escritura que muchos de ustedes pasan por alto:

1 Corintios 4:6
Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.


Para esa entonces los evangelios ya estaban dados....que mas le faltaba abarcar????? dogmas marianos??? donde estan???

30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.


en base a este verso...que mas falto para mi salvación???, el decir que falto algo seria contradecir este verso, y mas a aquellos que proclaman que se obtiene salvacion por medio de Maria

Fíjate que en estos dos casos (y es lo mismo con otros libros apócrifos) el "mundo" intenta voltear la idea de Cristo y, sobre todo, a su Iglesia.

Si todo esto ocurre hoy en día donde existe un fenomenal arsenal de medios de telecomunicación instantáneo mundial y el 99% de los humanos sabemos leer y escribir y donde el 90% tenemos escuela básica ... ¡imagínate hace 1500 o 1300 años cuando los que tenían esas dos aptitudes no superaban el 10% de la población y no habían telecomunicaciones.

recuerda que los evangelios no eran llevados por un solo hombre....imaginate alguien enseñando una cosa oralmente y escrita otra cosa???

un ejemplo que le puse a alguien..

La iglesia Catolica enseña que Maria es nuestra madre..
Pero El Apostol Sn Pablo dice que es Sara....a quien creerle?


Mira si no tiene valor el interés de los cristianos fieles a la línea sucesoria de los Apóstoles, con los obispos reunidos en Concilios custodiando, defendiendo y declarando definitivamente qué libros son inspirados por Dios y cuáles no.

El problema no es ese, el problema es que los apóstoles enseñen algo y los "sucesores" hagan añadidos jamás mencionados por ellos

Te pregunto y espero que me respondas: ¿Imaginas qué hubiera sido de la que hoy conocemos como BIBLIA si en los primeros 5 siglos no hubiera existido la Iglesia católica?

Sip.....no habria una Biblia con 7 libros añadidos :-D