Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??
Miguel Loayza F dijo:
Entonces deducimos que la resurrección ya ha ocurrido en un cuerpo espiritual, ....¡pero eso precisamente combate Pablo!: 2 Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. ¿Cómo explicas ésto?
Esta alma vestida de inmortalidad ¿qué es?. La Biblia dice del cuerpo corruptible actual que será vestido de incorruptibilidad o lo que es lo mismo, este cuerpo mortal será vestido de inmortalidad cuando Cristo venga. Pero tu dices que YA ESTAN PRESENTES AL SEÑOR,es decir, !!!¿¿¿ que la resurrección ya ocurrió!!!???. Entonces Cristo ¡ya vino!. Creo sinceramente que me estas trastornando.
Como plantea Esteban Diaz y la Biblia, es el cuerpo corruptible el que ES TRANSFORMADO en la venida de Cristo, tanto el curpo de los muertos como el de los vivos. El cuerpo corruptible y mortal de los que estén vivos serán transformados, y los cuerpos hechos polvo de los muertos serán "resucitados" y transformados igualmente, todo en un abrir y cerrar de ojos.
¿Qué dónde se encuentra mi alma? Mi alma SOY YO. Parece que me confundo más, pues anteriormente dices: "Estar ausente del cuerpo (DEL CUERPO CARNAL), es estar presente al Señor (EN UN CUERPO ESPIRITUAL RESUCITADO....." por lo tanto voy a tener dos cuerpos durante la vida pero esto no está de acuerdo con la Biblia pues Job dice: Job 19:25 Yo sé que mi Redentor vive,Y al fin se levantará sobre el polvo 26 Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.. Pero claramente habla Job que verá a Dios cuando al igual que Cristo sea levantado del polvo, es decir resucitado y transformado. No veo dos cuerpos diferentes. Yo mismo soy una nueva criatura (y tengo el mismo cuerpo), tengo otra mente pero no porque se me haya dado otra, es la misma que tenía antes PERO TRANSFORMADA.
Cristo resucitó con EL MISMO CUERPO que tenía aunque éste no se corrompió; el mio será el mismo pero TRANSFORMADO porque tengo un cuerpo corruptible.
Vuelvo a preguntar, si al morir mi alma pasa al cuerpo espiritual y estoy en presencia del Señor ¿Entonces ya ocurrió la resurrección? Ya recibí el pago, no hace falta que Cristo venga, pero la Biblia dice que el viene a dar el pago a buenos y malos, ¿no es ésto una contradicción?.
Por otro lado, medita Alberto sobre lo siguiente:
Si mi alma ha tomado otro cuerpo (espiritual), ¿NO ES ESTO REENCARNACION?. La Biblia habla de resurrección, y tu de reencarnación.
Definitivamente salí de mi confusión. Dices que no habrá resurrección porque la resurrección ocurre ¡¡ AL MORIR !!. Me quedo con el consejo de Pablo referente a algunos: que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. Mi fe está firme y no trastornada.
¡Pero para qué la resurrección si ya Pablo está junto a Cristo en un cuerpo espiritual en el cielo!
Aquí dices que el alma no es inmortal y que será vestida de inmortalidad en la resurrección, pero quien se viste de inmortalidad es este cuerpo corruptible y mortal.
Entonces ver una vez más 2 Tim 2:18
Fiuu, ya me aclaro más, crees en la inmortalidad del "alma" como algo que puede vivir separado del polvo. Pues Alberto, los animales tienen alma según tu postura pero de ellos no se habla de resurrección ¿o si? ni de ser transformados
ESTO SE LLAMA R E E N C A R N A C I O N
Pero según tu al morir pasamos al cuerpo espiritual por lo tanto los que murieron están viviendo EN EL OTRO SIGLO con el Señor y Pablo, es decir ya recibieron el pago y Pablo dijo que NO TODAVIA, eso ocurre en la segunda venida de Cristo
Jesús no prometió dar vida eterna a los animales ni les prometió que resucitarían. Ellos no pecaron.
¿Están presentes al Señor los animales en el cielo?
Si los animales resucitan al igual que los hombres, ¿por qué no lo dice la Biblia? Y si lo dijera, ¿Qué entenderían de ésto los animalitos?
Lo que sabemos es que todavía no ha ocurrido la resurrección de los justos y por lo tanto Cristo tampoco ha venido
¿?
Mira a lo que llegas:
Tanto el bueno como el malo tienen aliento (espíritu) de vida, al morir el malo también está en el cielo en presencia de Cristo y Pablo, porque su espíritu vuelve a Dios que lo dio.
Si el hombre no hubiera pecado y ese era el plan de Dios tendríamos EL MISMO CUERPO HASTA AHORA. No necesitamos otro cuerpo, este mismo será transformado, que es diferente a tener otro. Este cuerpo y esta mente (alma) pecaron; no peca el cuerpo independiente de la mente. Dios comienza transformando esta mente (no otra) y luego lo hara con el cuerpo.
¿No será que buscamos el pretexto de seguir pecando con el cuerpo, total este lo desecharemos con la muerte, porque a fin de cuentas seremos inmortales?. Este cuento lo oi a uno llamado Satanás.
Cierto, Dios de vivos, pero:
Ro 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen..... Dios anuncia una cosa que no es: que estos tres patriarcas no están vivos, pero es como si ya estuvieran vivos. Porque a pesar de estar muertos, en vida creyeron a su Salvador que vendría. Cuando ellos vivían NO VENIA SALVADOR visible, pero para ellos, por fe es COMO SI YA HABIA VENIDO
.
...................¿?........................
Imposible guardármelo y quedar callado
Igual
De esto te contesto luego
Saludos
Miguel "EL QUITEÑO"
Miguel Loayza F dijo:
Entonces deducimos que la resurrección ya ha ocurrido en un cuerpo espiritual, ....¡pero eso precisamente combate Pablo!: 2 Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. ¿Cómo explicas ésto?
Esta alma vestida de inmortalidad ¿qué es?. La Biblia dice del cuerpo corruptible actual que será vestido de incorruptibilidad o lo que es lo mismo, este cuerpo mortal será vestido de inmortalidad cuando Cristo venga. Pero tu dices que YA ESTAN PRESENTES AL SEÑOR,es decir, !!!¿¿¿ que la resurrección ya ocurrió!!!???. Entonces Cristo ¡ya vino!. Creo sinceramente que me estas trastornando.
Como plantea Esteban Diaz y la Biblia, es el cuerpo corruptible el que ES TRANSFORMADO en la venida de Cristo, tanto el curpo de los muertos como el de los vivos. El cuerpo corruptible y mortal de los que estén vivos serán transformados, y los cuerpos hechos polvo de los muertos serán "resucitados" y transformados igualmente, todo en un abrir y cerrar de ojos.
¿Qué dónde se encuentra mi alma? Mi alma SOY YO. Parece que me confundo más, pues anteriormente dices: "Estar ausente del cuerpo (DEL CUERPO CARNAL), es estar presente al Señor (EN UN CUERPO ESPIRITUAL RESUCITADO....." por lo tanto voy a tener dos cuerpos durante la vida pero esto no está de acuerdo con la Biblia pues Job dice: Job 19:25 Yo sé que mi Redentor vive,Y al fin se levantará sobre el polvo 26 Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.. Pero claramente habla Job que verá a Dios cuando al igual que Cristo sea levantado del polvo, es decir resucitado y transformado. No veo dos cuerpos diferentes. Yo mismo soy una nueva criatura (y tengo el mismo cuerpo), tengo otra mente pero no porque se me haya dado otra, es la misma que tenía antes PERO TRANSFORMADA.
Cristo resucitó con EL MISMO CUERPO que tenía aunque éste no se corrompió; el mio será el mismo pero TRANSFORMADO porque tengo un cuerpo corruptible.
Vuelvo a preguntar, si al morir mi alma pasa al cuerpo espiritual y estoy en presencia del Señor ¿Entonces ya ocurrió la resurrección? Ya recibí el pago, no hace falta que Cristo venga, pero la Biblia dice que el viene a dar el pago a buenos y malos, ¿no es ésto una contradicción?.
Por otro lado, medita Alberto sobre lo siguiente:
Si mi alma ha tomado otro cuerpo (espiritual), ¿NO ES ESTO REENCARNACION?. La Biblia habla de resurrección, y tu de reencarnación.
Definitivamente salí de mi confusión. Dices que no habrá resurrección porque la resurrección ocurre ¡¡ AL MORIR !!. Me quedo con el consejo de Pablo referente a algunos: que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. Mi fe está firme y no trastornada.
¡Pero para qué la resurrección si ya Pablo está junto a Cristo en un cuerpo espiritual en el cielo!
Aquí dices que el alma no es inmortal y que será vestida de inmortalidad en la resurrección, pero quien se viste de inmortalidad es este cuerpo corruptible y mortal.
Entonces ver una vez más 2 Tim 2:18
Fiuu, ya me aclaro más, crees en la inmortalidad del "alma" como algo que puede vivir separado del polvo. Pues Alberto, los animales tienen alma según tu postura pero de ellos no se habla de resurrección ¿o si? ni de ser transformados
ESTO SE LLAMA R E E N C A R N A C I O N
Pero según tu al morir pasamos al cuerpo espiritual por lo tanto los que murieron están viviendo EN EL OTRO SIGLO con el Señor y Pablo, es decir ya recibieron el pago y Pablo dijo que NO TODAVIA, eso ocurre en la segunda venida de Cristo
Jesús no prometió dar vida eterna a los animales ni les prometió que resucitarían. Ellos no pecaron.
¿Están presentes al Señor los animales en el cielo?
Si los animales resucitan al igual que los hombres, ¿por qué no lo dice la Biblia? Y si lo dijera, ¿Qué entenderían de ésto los animalitos?
Lo que sabemos es que todavía no ha ocurrido la resurrección de los justos y por lo tanto Cristo tampoco ha venido
¿?
Mira a lo que llegas:
Tanto el bueno como el malo tienen aliento (espíritu) de vida, al morir el malo también está en el cielo en presencia de Cristo y Pablo, porque su espíritu vuelve a Dios que lo dio.
Si el hombre no hubiera pecado y ese era el plan de Dios tendríamos EL MISMO CUERPO HASTA AHORA. No necesitamos otro cuerpo, este mismo será transformado, que es diferente a tener otro. Este cuerpo y esta mente (alma) pecaron; no peca el cuerpo independiente de la mente. Dios comienza transformando esta mente (no otra) y luego lo hara con el cuerpo.
¿No será que buscamos el pretexto de seguir pecando con el cuerpo, total este lo desecharemos con la muerte, porque a fin de cuentas seremos inmortales?. Este cuento lo oi a uno llamado Satanás.
Cierto, Dios de vivos, pero:
Ro 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen..... Dios anuncia una cosa que no es: que estos tres patriarcas no están vivos, pero es como si ya estuvieran vivos. Porque a pesar de estar muertos, en vida creyeron a su Salvador que vendría. Cuando ellos vivían NO VENIA SALVADOR visible, pero para ellos, por fe es COMO SI YA HABIA VENIDO
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...................¿?........................
Imposible guardármelo y quedar callado
Igual
De esto te contesto luego
Saludos
Miguel "EL QUITEÑO"
Muy extenso lo que "respondes" y te agradezco el esfuerzo.
Comencemos aqui primero:
Esta alma vestida de inmortalidad ¿qué es?. La Biblia dice del cuerpo corruptible actual que será vestido de incorruptibilidad o lo que es lo mismo, este cuerpo mortal será vestido de inmortalidad cuando Cristo venga. Pero tu dices que YA ESTAN PRESENTES AL SEÑOR,es decir, !!!¿¿¿ que la resurrección ya ocurrió!!!???. Entonces Cristo ¡ya vino!. Creo sinceramente que me estas trastornando.
Tenemos que trazar bien la Palabra.
El termino "INMORTALIDAD" JAMAS es usado en las escrituras para referirse al "CUERPO". Siempre se refiere al alma.
Veamos esto:
1 Corintios 15:53:
AQUI EL SUJETO ES "EL CUERPO" CORRUPTIBLE.
53 Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción,("CORRUPTIBLE" YA SIGNIFICA QUE HA DE "MORIR"...ENTONCES PORQUE "REPETIR" ESTO??)
AQUI EL SUJETO ES "EL ALMA" MORTAL.
y
esto mortal sea vestido de inmortalidad.
1 CORINTIOS 15:
54 Y cuando esto
corruptible fuere vestido de incorrupción,(SUJETO=CUERPO CORRUPTIBLE Y MORTAL) y esto
mortal (SUJETO=ALMA MORTAL) fuere vestido de
inmortalidad, (SUJETO=INMORTALIDAD DEL "ALMA"...NO DEL "CUERPO"..EL CUERPO YA SERA "INCORRUPTIBLE". "INMORTALIDAD, JAMAS ES APLICADO AL CUERPO. SIEMPRE SE APLICA AL "ALMA" EN LAS ESCRITURAS) entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.
Romanos 2:7 (Reina-Valera Antigua)
7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e
inmortalidad, (INMORTALIDAD DEL "ALMA", NO DEL "CUERPO INCORRUPTIBLE") la vida eterna.
1 Timoteo 6:16 (Reina-Valera Antigua)
16
Quien sólo tiene
inmortalidad, (DIOS ES EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD) que habita en luz inaccesible; á quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver: al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.
Como podemos apreciar, el termino INMORTALIDAD siempre se aplica al ALMA, no al CUERPO.
Pablo nos enseña que AL MORIR, nuestro cuerpo ANIMAL muere y resucita nuestro cuerpo ESPIRITUAL.
Pongan ATENCION a las palabras de Pablo. Hay 2 cuerpos. Uno ANIMAL y uno ESPIRITUAL.
El cuerpo ANIMAL no es el que RESUCITA. es el ESPIRITUAL el que RESUCITA, con un ALMA INMORTAL para los que estan en Cristo al MORIR, y un ALMA MORTAL, para los que NO ACEPTARON AL SEÑOR JESUS.
1 Corintios 15:
44 Se
siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. (NO VAMOS A RESUCITAR EN UN CUERPO "FISICO". VAMOS A RESUCITAR EN UN CUERPO "ESPIRITUAL"....NO DEJEN PASAR ESTO POR ALTO!!)
TENEMOS 2 CUERPOS!!! NO DEJEN PASAR POR ALTO ESTO!!
Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
Al recusitar en
tu cuerpo ESPIRITUAL, no consituye una RENCARNACION como tu lo dices.
La RENCARNACION es DOCTRINA de DEMONIOS.
REPITO LA ESCRITURA:
44 Se siembra cuerpo animal,
resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
Muchos enseñan que vamos a resucitar en un cuerpo FISICO GLORIFICADO. Pero la escritura es CLARISIMA. Resucitamos en un cuerpo ESPIRITUAL GLORIFICADO!!
1 Corintios 15:
43 Se siembra en vergüenza,
se levantará con gloria; se siembra en flaqueza, se levantará con potencia;
Bien, si AUN no estas de acuerdo, esta bien mi hermano. Dios esta en control de todo.
Ahora examinemos lo de la RESURRECION YA SUCEDIO...lo que dijeron los que estaban EXTRAVIADOS...
1 Timoteo 2:
15 Procura con diligencia presentarte á Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que traza bien la palabra de verdad.
16 Mas evita profanas y vanas parlerías; porque muy adelante irán en la impiedad.
17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto;
18 Que se han descaminado de la verdad,
diciendo que la resurrección es ya hecha, y trastornan la fe de algunos.
Himeneo y Fileteo eran una especie de "PRETERISTAS". Ellos enseñaban de que la RESURRECCION ya se habia realizado al "DESPERTAR ESPIRITUALMENTE" y negaban una "RESURRECCION DE LOS MUERTOS"
Yo no soy ptreterista. Yo soy de Cristo y estoy y seguire esperando su Gloriosa Venida.
Lo que estoy enseñando es que tenemos 2 cuerpos, el FISICO y el ESPIRITUAL. Asi Dios lo ha querido.
Al morir nos encontramos en el cuerpo ESPIRITUAL. Ya seamos JUSTOS O INJUSTOS, tendremos ese cuerpo espiritual INCORRUPTIBLE, porque LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDE HEREDAR EL REINO DE DIOS. El hombre en este cuerpo ANIMAL, NO PUEDE VER A DIOS.
Es por esa razon que los ¨MUERTOS¨seran cambiados a cuerpos ESPIRITUALES incorruptibles cuando Jesus REGRESE
Pero solo las PRIMICIAS participan de la primera RESURRRECION, es decir, son vestidos de INMORTALIDAD y reciben un alma INMORTAL al ser RESUCITADOS.
Los INJUSTOS tambien son RESUCITADOS, pero con un alma MORTAL:
Hechos 24:14-16 (Reina-Valera Antigua)
14 Esto empero te confieso, que conforme á aquel Camino que llaman herejía, así sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en la ley y en los profetas están escritas;
15 Teniendo esperanza en Dios que
ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos, la cual también ellos esperan.
16 Y por esto, procuro yo tener siempre conciencia sin remordimiento acerca de Dios y acerca de los hombres.
Yo no estoy NEGANDO la RESURRECCION. Tampoco estoy enseñando que Cristo YA VINO.
Estoy enseñando lo que las Escrituras declaran:
Tanto JUSTOS como INJUSTOS, resucitamos en un CUERPO ESPIRITUAL, no uno FISICO, y esto sucede AL SEMBRAR el cuerpo FISICO en la tumba..(AL MORIR)
La diferencia es que el JUSTO recibe INMORTALIDAD, en cambio e alma del INJUSTO continua siendo MORTAL, hasta que es DESTRUIDO en la MUERTE SEGUNDA, la MUERTE DEL ALMA.
Esta MUERTE del ALMA, no tiene potestad sobre las primicias resucitadas en la PRIMERA RESURRECCION. Han recibido un alma INMORTAL.
REPITO: El terminö "INMORTALIDAD" JAMAS es usado para el cuerpo. SIEMPRE se refiere AL ALMA.
Apocalipsis 20:
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fué dado juicio; y vi las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni á su imagen, y que no recibieron la señal en sus frentes, ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5
Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años. Esta es la primera resurrección.
6
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Sobre la reencarnacion, solo TENGO ESTE COMENTARIO:
La "RENCARNACION" es doctrina del DEMONIO.
Yo no estoy enseñando RENCARNACION. Estoy enseñando que AL MORIR, somos RESUCITADOS en un cuerpo ESPIRITUAL, y si somos de Cristo, (JUSTOS) con ALMA INMORTAL que "vivira para siempre jamas"...si NO fuimos de Cristo, (INJUSTOS), con un alma MORTAL, que morira en la MUERTE SEGUNDA, en el lago del fuego.
Cristo resucito con su PROPIO CUERPO GLORIFICADO. Eso es asi. Pero mas adelante, examinaremos PORQUE tenia que ser asi.
Esto es todo por ahora. Espero que esto los halla edificado hermanos!!
Si AUN no estan de acuerdo, no se preocupen. Dios esta en control de todo!
Dios les bendiga!!
Luis Alberto42