LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

[Victor G]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Demócrito
La actitud de algunas de estas iglesias ha sido la de callar; ellos han dicho que no denuncian sino que perdonan a sus agresores, pero en lo personal creo que también interviene un poco el factor miedo. En el caso de la agresión en el Ajusco, tuvo que ser el escritor Carlos Monsivais quien lo publicara en los medios ya que la congregación prefirió solo levantar un acta para que constara pero sin fincar responsabilidades. Los políticos quedaron encantados por esa decisión, ya sabrás.

Sobre lo de Chiapas hubo bastantes denuncias, pero ahí se cruzó el problema étnico permanente que subsiste en el estado, y cuando vino el alzamiento del EZLN el factor religioso hizo que los políticos no movieran demasiado las aguas para no enturbiar mas el conflicto entre guerrilla-ejército-iglesia y estado. Recordemos que, sobre todo allá, han sido las mismas autoridades las que han seguido esa añeja tradición de ser quienes ejecuten en muchos casos dichos atropellos. Hay hasta una película al respecto llamada "Chamula, Tierra de Sangre" (evangélica, por supuesto)

No se qué tantas denuncias o artículos existan al respecto en las instancias internacionales; la verdad no soy seguidor de ese tipo de informaciones, pero tal vez haya suficientes datos ahí donde Felipe F indica.

Saludos.

 

[OSO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Honesto seria decir:

Si efectivamente la inquisición española fue terrible, espero en Dios nunca jamas suceda esto, el Señor se apiade de las alams de los inquisidores y la humanidad llegue a perdonar estos terirbles actos; como católico romano, me siento profundamente apenado y entristecido por esto (punto)

Ha no, pero en vez de eso tenemos este tipo de argumentos:


Hitler hizo esto, Calvino hizo lo otro, la mamá de juanito le pegó a su primito, ...hay....mirate en un espejo que tu estas mas feo,...tu eres mason, y tu hereje... ¡que cosas!

Honestidad cristianos, por favor, un poco, que buena falta nos hace a unos y a otros.

La inqusición fue lo que fue. Terrible (punto), preparémonos los cristianos de todas las denominaciones para la proxima persecusión, para el exterminio del cristianismo (entre apostasía, tibieza, falta de santidad, persecusiones y guerras, falsos cristianos, falsos maestros, falsos cristos, falsos profetas, doctrinas heréticas...), preparemos para la gran tribulación, para contener a las holeadas de musulmanes con sus cada vez mas teribles guerras santas...de mal en peor, al grado que un cristiano no vacilará a entregar a su propio hermano....esto es lo que se nos avecina, pronto.

Saludos

 

[Demócrito]

LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Honestidad cristianos, por favor, un poco, que buena falta nos hace a unos y a otros.

A mí me parece lamentable cualquier inquisición o exterminio de personas por
sus ideas o creencias; pero no me deja indiferente que algunos vean el mal en
sus contrarios y nunca en sí mismos. Por ejemplo, la inmensa mayoría de los
que denuncian a Franco suelen silenciar los crímenes de Stalin que mató
muchos más comunistas que aquel y cometió el doble de asesinatos que
Hitler.

Te envío un ejemplo de hasta donde puede llegar la estupidez humana:

Redoble lento por la muerte de Stalin
Rafael Alberti
(5 de marzo de 1953)

I

Por encima del mar, sobre las cordilleras,
a través de los valles, los bosques y los ríos,
por sobre los oasis y arenales desérticos,
por sobre los callados horizontes sin límites
y las deshabitadas regiones de las nieves
va pasando la voz, nos va llegando
tristemente la voz que nos lo anuncia.

José Stalin ha muerto.

A través de las calles y las plazas de los
grandes poblados,
por los anchos caminos generales y
perdidos senderos,
por sobre las atónitas aldeas, asombradas campiñas,
planicies solitarias, subterráneos
corredores mineros, olvidadas
islas y golpeados litorales desnudos
va pasando la voz, nos va llegando
tristemente la voz que nos lo anuncia.

José Stalin ha muerto.

Va cruzando las horas oscuras de la
noche,
la madrugada, el día, los extensos
crepúsculos,
todo lo austral y nórdico que
comprende la tierra,
y no hay razas, no hay pueblos, no hay rincones,
no hay partículas mínimas del mundo
en donde no penetre la voz que va llegando,
la voz que tristemente nos lo anuncia.

José Stalin ha muerto.

II

(A dos voces)
1. Padre y maestro y camarada:
quiero llorar, quiero cantar.
Que el agua clara me ilumine,
que tu alma clara me ilumine
en esta noche en que te vas.

2. Se ha detenido un corazón.
Se ha detenido un pensamiento.
Un árbol grande se ha doblado.
Un árbol grande se ha callado.
Mas ya se escucha en el silencio.

1. Padre y maestro y camarada:
solo parece que está el mar.
Pero las olas se levantan,
pero en las olas te levantas
y riges ya en la inmensidad.

2. Cerró los ojos la firmeza,
la hoja más limpia del acero.
Sobre su tierra se ha dormido.
Sobre la Tierra se ha dormido.
Mas ya se yergue en el silencio.

1. Padre y maestro y camarada:
vuela en lo oscuro un gavilán.
Pero en tu barca una paloma,
pero en tu mano una paloma
se abre a los cielos de la paz.

2. Callan los yunques y martillos.
El campo calla y calla el viento.
Mudo su pueblo le da vela.
Mudos sus pueblos le dan vela.
Mas ya camina en el silencio.

1. Padre y maestro y camarada:
fuertes nos dejas, Mariscal.
Como en las puntas de la estrella,
como en las puntas de tu estrella
arde en nosotros la unidad.

2. Vence el amor en este día.
El odio ladra prisionero.
La oscuridad cierra los brazos.
La eternidad abre los brazos.
Y escribe un nombre en el silencio.

III

No ha muerto Stalin. No has muerto.
Que cada lágrima cante
tu recuerdo.
Que cada gemido cante
tu recuerdo.
Tu pueblo tiene tu forma,
su voz tu viril acento.

No has muerto.
Hablan por ti sus talleres,
el hombre y la mujer nuevos.
No has muerto.

Sus piedras llevan tu nombre,
sus construcciones tu sueño.
No has muerto.

No hay mares donde no habites,
ríos donde no estés dentro.
No has muerto.

Campos en donde tus manos
abiertas no se hayan puesto.
No has muerto.

Cielos por donde no cruce
como un sol tu pensamiento.
No has muerto.

No hay ciudad que no recuerde
tu nombre cuando era fuego.
No has muerto.

Laureles de Stalingrado
siempre dirán que no has muerto.
No has muerto.

Los niños en sus canciones
te cantarán que no has muerto.
Los niños pobres del mundo,
que no has muerto.

Y en las cárceles de España
y en sus más perdidos pueblos
dirán que no has muerto.

Y los esclavos hundidos,
los amarillos, los negros,
los más olvidados tristes,
los más rotos sin consuelo,
dirán que no has muerto.

La Tierra toda girando,
que no has muerto.
Lenin, junto a ti dormido,
también dirá que no has muerto.

Rafael ALBERTI
Buenos Aires, 9 marzo 1953

...

 

[voz777]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

En este foro hay muchos mexicanos, espero que digan una palabra sobre
esta noticia de que están quemando con leña verde a los evangélicos de
ese país. Yo vivo demasiado lejos y carezco de la información necesaria.
Pero me parece raro que una noticia así no haya salido publicada en medios
evangélicos, como hicieron con otras de menor gravedad. ¿Quién los está
quemando, golpeando y crucificando? ¿Podrías ser más explícito en vez de
hacer insinuaciones tan vagas como tendenciosas?

...

Mucha de la información la encontraras en: Persecusión Cristiana.
Otra tanta en diferentes foros que se han abierto al respecto.

"La leña verde" la usé sólo cómo figura de los 'azotes" "golpes" "balazos"


Bendiciones.

 

[OSO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

"...A mí me parece lamentable cualquier inquisición o exterminio de personas por
sus ideas o creencias; pero no me deja indiferente que algunos vean el mal en
sus contrarios y nunca en sí mismos. .."

Estimado demócrito.

El punto no es si los demas estan mal, el punto no es si somos perfectos o no, el punto no es si la quema de brujas es otro pais fue mala o no, el punto aqui es que la inquisición española estuvo mal y debemos aceptarlo, asi de simple y asi de claro, en vez de contrargumentar, comparar, y hacer cortinas de humo disparando en otro sentido y queriendo ver para otro lado.

A mi me enferma el asunto de la inquisición perpetrada en tiempos pasados y fundamentada con hechos históricos, pero mas me enferma ver las respuestas de algunos contrargumentando y defendiendo lo indefendible haciéndose con ello cómplices de tanta maldad.

Es preferible, aceptar callar y pedir perdón que minimizar, justificar, contrargumentar algo tan lamentable, eso no es bueno.


Un saludo

 

[Demócrito]

LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

...
OSO:
El punto no es si los demas estan mal, el punto no es si somos perfectos o
no, el punto no es si la quema de brujas es otro pais fue mala o no, el punto
aqui es que la inquisición española estuvo mal y debemos aceptarlo, asi de
simple y asi de claro, en vez de contrargumentar, comparar, y hacer cortinas
de humo disparando en otro sentido y queriendo ver para otro lado.

Demócrito:
Claro que acepto que la inquisición española fue un hecho reprobable, lo que
no acepto es que se utilice para tapar otras inquisiciones y exterminios en la
misma España y que sus autores y cómplices, como Rafael Alberti o Pablo
Neruda, pasen a la historia como el paradigma de la honradez política e
intelectual. Léete la "Oda a Stalin" de Pablo Neruda, por ejemplo. Stalin
exterminó a más rusos que todos los zares juntos. ¿Por qué una oda dedicada
a él? ¿Tan bueno es ser un asesino en masa? ¿No conocía Neruda sus
asesinatos masivos? Lo mismo pasa con la inquisición calvinista y las quemas
de brujas por los protestantes en toda Europa. No es políticamente correcto
hablar de ellas. En cambio de la inquisición española, sí. ¿Por qué? ¿Qué
diferencia hay entre unos muertos y otros?

OSO:
A mi me enferma el asunto de la inquisición perpetrada en tiempos pasados
y fundamentada con hechos históricos, pero mas me enferma ver las
respuestas de algunos contrargumentando y defendiendo lo indefendible
haciéndose con ello cómplices de tanta maldad.

Demócrito:
¿Quién defiende lo indefendible? ¿Podrías aportar pruebas de que yo lo
haya hecho alguna vez?

OSO:
Es preferible, aceptar callar y pedir perdón que minimizar, justificar,
contrargumentar algo tan lamentable, eso no es bueno.

Demócrito:
Callar, nunca, la gente debe conocer la historia tal y como fue, no tal y
como nos la quieren hacer tragar algunos. Eso no es justificar nada. Es
decir "toda" la verdad, no sólo una parte de la misma. ¿Conocías estos
datos de Cataluña durante la guerra civil española?

"Esta región fue quizá la más castigada de España en cifras totales y
proporcionales. Estos datos dan idea de lo que allí pasó bajo la
responsabilidad de los Gobiernos de la República y de la Generalitat.
Fueron martirizados los obispos Irurita, de Barcelona; Huix, de Lérida y
Borrás, auxiliar de Tarragona. En Lérida mataron al 65,8% del clero
diocesano (270 sacerdotes de 410); en Tortosa el 61,9% (316 de 510);
en Tarragona el 32,4% (131 de 404); en Vich el 27,1% (177 de 652);
en Barcelona el 22,3% (279 de 1.251); en Gerona el 20% (194 de 932);
en Urgel el 20,1% (109 de 540) y en Solsona el 13,4% (60 de 445)."

¿Crees que la inquisición española debe utilizarse para tapar estos hechos?
¿Cómo le llamarías a esto: inquisición, exterminio, masacre, holocausto...?
En cualquier caso el mandamiento "No matarás" nos fue dado a todos, sin
ningún tipo de exclusiones.

¿Decir la verdad es justificar? ¿Desde cuándo?

Saludos.

...

 

[OSO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

...
OSO:
Claro que acepto que la inquisición española fue un hecho reprobable,
...

Gracias, eso es todo. Es lo necesartio, lo primero, lo que compromete y empeña nuestra palabra. Lo demas, realmente no es conmigo.

Un saludo

 

[IBERO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Gracias, eso es todo. Es lo necesartio, lo primero, lo que compromete y empeña nuestra palabra. Lo demas, realmente no es conmigo.

Un saludo

¿La verdad no "va" con usted?

Yo creía que la verdad, lo que es cierto, lo es aquí o en Filipinas, la diga un negro, un judío o un musulmán.

Si no empezamos por lo básico, señor Oso, ¿a dónde pretenderá usted llegar?


Un saludo

 

[OSO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

¿La verdad no "va" con usted?

Yo creía que la verdad, lo que es cierto, lo es aquí o en Filipinas, la diga un negro, un judío o un musulmán.

Si no empezamos por lo básico, señor Oso, ¿a dónde pretenderá usted llegar?


Un saludo

Empezaré por cuestionar el porque señalas específiccamente a estas personas (a una persona de color, a un hijo de Israel y a un siervo de Alá) tan puntualmente. Dime por favor y solo espero no sea xenofobia.

Y la verdad es que la inquisición española es una verguenza, tal cual.

Y esto me lleva a un solo punto, por cierto: A decir y afirmar que la inquisición española es una verguenza a la humanidad (y soy parte de ella), me afecta y atañe tanto como a otros debiera afectar, me atañe al menos en una pequeña parte comparado con aquel que ya no puede reclamar, ni perdonar, al que silenciaron villanos inquisidores, reclamo contra los que acusaron, a los que solaparon, a los que callaron, reclamo contra los que defienden, solapan y velan los hechos, contra aquellos que hacen cortinas de humo, contra los que dicen "estate tu y mejor mira para otro lado que tambien ahí hay mal", reclamo contra otrs que comparan estos actos con otros peores o quizas menos peores, reclamo en suma contra un delito muy grave y muy actual: la complicidad, sea silente o simulada, disfrazada o cínica, la complicidad obtenida por libre asociación e identificación, con las personas o las ideas de quienes perpetraton tal abominación, contra esto portesto, protesto y vuelvo a protestar.

Esto me parece es básico, y me parece lo primero, lo honesto, lo demás viene luego en una larga rebatinga en pro de héroes y villanos, el discurso intelectual, la retórica, los argumentos..vamos, la defensa, la benevolencia irresponsable y aun indulgente para la máquina de exterminio sea nazi, stalineano, inquisidor, esclavista, antitutsista o castrista, da igual.

Veremos aparecer aqui mismo y de pronto a los "argumentos" desfilando uno a uno a la manera de protagonistas, amigos (estos argumentos) todos ellos de la mentira, claro y que puede llegar lamentablemente disfrazada de verdad, despues de todos estamos a años, muchos años de esto de esto. No estabamos ahí mientras se crujían los dientes, se apretaban la manos al tiempo que se relajaban los esfínteres de quien era matado y asesinado, no estuvimos ahí para ver sus rostros desfigurados por el tormento, ni al niño huérfano sin padre nunca mas y con el deshonor por siempre.

Veremos aparecer al relativismo, en un "no eran tantos como se supone", veremos la cara cínica del detallista, diciendo "no era tan malo el sistema comparado con....", y que decir cuando asome la cara algun argumento reduccionista: "asi eran las cosas en aquel tiempo...", o la posición absolutista con un "pero si ya fulano de tal pidió perdón (normalmente pide "perdón" alguien que no fue familiar de las víctimas, alguien sin autoridad moral para decir "perdón", alguien que no padeció nada de ésto, me refiero a un tercero. Generalmente algún político, algún político-religioso o aun alguien peor)

Pero adelante, continuen con el discurso señores, soy todo oídos.

 

[Tobi]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

><>

LA MENTIRA COMO CULTURA

--- De la confluencia de este entorno amenazante y la presión inquisitorial, que pretende uniformizar conciencias y creencias, surge un pueblo trasgresor que para sobrevivir simula, halaga, delata a otros o falsea la propia historia familiar con el propósito de acceder a privilegios civiles o eclesiásticos.

< Fuente: AGENCIAS. Redacción: ACPress.net >

Hermano OSO
Esta es una de las peores "herencias" que legó el romanismo a los pueblos hispanos.
Sus efectos perduran y resulta chocante que incluso quienes se autodefinen como evangélicos nos citan a las Brujas de Salem y a Miguel Servet. ¿Que pretenden justificar? ¿Que andan buscando? ¿Privilegios civiles?
Un abrazo, OSO

 

[OSO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Hermano OSO
Esta es una de las peores "herencias" que legó el romanismo a los pueblos hispanos.
Sus efectos perduran y resulta chocante que incluso quienes se autodefinen como evangélicos nos citan a las Brujas de Salem y a Miguel Servet. ¿Que pretenden justificar? ¿Que andan buscando? ¿Privilegios civiles?
Un abrazo, OSO

Amado Tobi, creo que buscan de algun modo autojustificarse de un pasado vergonzoso, reafirmarse en la vigencia de sus porpias ideas, asegurar su lugar y buen nombre en la bonanza de lo establecido y todo con un firme propósito: creerse ellos mismos que no son cómplices.

Un abrazo de tu hermano, en el Amado.

 

[RodrigoG83]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

"La Iglesia busca la verdad histórica para pedir perdón por los pecados de sus hijos". -Juan Pablo II, 15 de Junio, 2004, al presentarse las «Actas del Simposio Internacional "La Inquisición"»

Juan Pablo II pidió a la Comisión histórico-teológica del Comité para el gran jubileo del año 2000 la celebración de un congreso sobre la Inquisición. Se invitaron historiadores universalmente reconocidos por su competencia científica, procedentes de diferentes confesiones religiosas, tal como lo pidió el Santo Padre. El historiador Agostino Borromeo, experto en la Inquisición, fue el coordinador. Para facilitar la investigación, el Papa mandó, en 1998, que se abriesen los archivos secretos de la Congregación para la Doctrina de la Fe (antiguo Santo Oficio). La Iglesia ha hecho todo lo posible para que la investigación fuese abierta a toda la verdad. El congreso sobre la Inquisición fue parte de la preparación para la Jornada del Perdón del año santo. El 12 de marzo del 2000 el Papa pidió perdón por los errores cometidos en el servicio a la verdad recurriendo a métodos no evangélicos.

El trabajo continuó de la comisión continuó mas allá del año 2000 y después de un trabajo intenso, Las Actas del congreso, llamado Simposio Internacional "la Inquisición", se publicaron en el 2004. Constituyen un libro de 783 páginas con las intervenciones pronunciadas en el congreso.

Bueno, el texto sigue.. es de una página que por alguna razón no permiten escribir aquí.. corazones(.)org. En la sección de Apologética encontrarán estos datos sobre la Inquisición y extractos del mencionado libro.

Un abrazo.

 

[OSO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

¿Lo ves hermano Tobi?

corazoncitos "org" difunde un tibio "usted disculpe" bajo una tónica simplona, impersonal y generalizada (como si ellos a su vez aceptaran cualquier día una confesión auricular semejante):

"El 12 de marzo del 2000 el Papa pidió perdón por los errores cometidos en el servicio de la verdad recurriendo a métodos evangélicos" (sic)

Paráfrasis mía:

"...en nuestro servicio a la verdad (su verdad...ups!) matamos por error, emplendo métodos no muy convincentes Ud. disculpe los inconvenientes que esto haya ocasionado a alguien...

Si el Papa en turno hubiese llegado a confesarse a cualquier confesionario con estas genenaralidades, seguro le habrian preguntado muchas cosas, pedido nombres, cuantos, porque y demas...no quiero ni pensar en la penitencia.

Si un médico diera un parte de un paciente mortalmente greave por muchos males, y dijera: pues el paciente va mas o menos; cualquiera exigiria algo mas que generalidades.

Lo dicho, un lider político o religioso pide perdón a nombre de otros, sin siquiera nombrar a su víctimas ¡teniendo los archivos bajo su custodia! ¿Cúando veremeos los nombres de la víctimas y sus victimarios estampados en un muro del Vaticano? Nunca. Es mejor pedir perdon de lejos, indefinidamente y a medias, una culpa reconocida por un tercero ("...un político, un político-religioso o alguien peor..."). Total, nada se pierde, pero que circo se arma: ¡783 páginas de pronunciamientos!.

Y continua la "defensa" no de la fe, sino de los actos de otros que mataron inocentes, una buena forma de defender a estos canayas es minimizando o atenuando las implicciones.

¿Acaso siquiera uno de quienes tuvieron en sus manos las pruebas de estos horrendos hechos dijo siquiera en su corazón: basta, me retiro, no quiero ser nunca mas complice de los pecados y delitos de esta institución? ¿Hubo siquiera uno?

Hasta cuando!

¡que cosas!

 

[RodrigoG83]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

OSO, no des más vueltas y dinos claramente qué buscas. Ya diste muestras de eso en tu último escrito ("basta, me retiro, no quiero ser nunca mas complice de los pecados y delitos de esta institución"), explayate mas, ahórrate y ahórranos seguir discutiendo en vano.

Ojo que esto te lo digo con amor y con una sonrisa en el rostro (el problema de los foros...).

Un abrazo

 

[Demócrito]

LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Esta es una de las peores "herencias" que legó el romanismo a los pueblos hispanos.

No sé por qué te preocupa. A no ser que ahora los catalanes os consideréis
"pueblo hispano". Ahora sí que no entiendo nada.



...

 

[Demócrito]

LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

OSO, no des más vueltas y dinos claramente qué buscas. Ya diste muestras de eso en tu último escrito ("basta, me retiro, no quiero ser nunca mas complice de los pecados y delitos de esta institución"), explayate mas, ahórrate y ahórranos seguir discutiendo en vano.

De ilusión también se vive.
Un abrazo.
...

 

[IBERO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Empezaré por cuestionar el porque señalas específiccamente a estas personas (a una persona de color, a un hijo de Israel y a un siervo de Alá) tan puntualmente. Dime por favor y solo espero no sea xenofobia.

Y la verdad es que la inquisición española es una verguenza, tal cual.

Y esto me lleva a un solo punto, por cierto: A decir y afirmar que la inquisición española es una verguenza a la humanidad (y soy parte de ella), me afecta y atañe tanto como a otros debiera afectar, me atañe al menos en una pequeña parte comparado con aquel que ya no puede reclamar, ni perdonar, al que silenciaron villanos inquisidores, reclamo contra los que acusaron, a los que solaparon, a los que callaron, reclamo contra los que defienden, solapan y velan los hechos, contra aquellos que hacen cortinas de humo, contra los que dicen "estate tu y mejor mira para otro lado que tambien ahí hay mal", reclamo contra otrs que comparan estos actos con otros peores o quizas menos peores, reclamo en suma contra un delito muy grave y muy actual: la complicidad, sea silente o simulada, disfrazada o cínica, la complicidad obtenida por libre asociación e identificación, con las personas o las ideas de quienes perpetraton tal abominación, contra esto portesto, protesto y vuelvo a protestar.

Esto me parece es básico, y me parece lo primero, lo honesto, lo demás viene luego en una larga rebatinga en pro de héroes y villanos, el discurso intelectual, la retórica, los argumentos..vamos, la defensa, la benevolencia irresponsable y aun indulgente para la máquina de exterminio sea nazi, stalineano, inquisidor, esclavista, antitutsista o castrista, da igual.

Veremos aparecer aqui mismo y de pronto a los "argumentos" desfilando uno a uno a la manera de protagonistas, amigos (estos argumentos) todos ellos de la mentira, claro y que puede llegar lamentablemente disfrazada de verdad, despues de todos estamos a años, muchos años de esto de esto. No estabamos ahí mientras se crujían los dientes, se apretaban la manos al tiempo que se relajaban los esfínteres de quien era matado y asesinado, no estuvimos ahí para ver sus rostros desfigurados por el tormento, ni al niño huérfano sin padre nunca mas y con el deshonor por siempre.

Veremos aparecer al relativismo, en un "no eran tantos como se supone", veremos la cara cínica del detallista, diciendo "no era tan malo el sistema comparado con....", y que decir cuando asome la cara algun argumento reduccionista: "asi eran las cosas en aquel tiempo...", o la posición absolutista con un "pero si ya fulano de tal pidió perdón (normalmente pide "perdón" alguien que no fue familiar de las víctimas, alguien sin autoridad moral para decir "perdón", alguien que no padeció nada de ésto, me refiero a un tercero. Generalmente algún político, algún político-religioso o aun alguien peor)

Pero adelante, continuen con el discurso señores, soy todo oídos.

Hola Oso.

¿Qué tiene que ver lo que me has contado con el hecho de rechazar las verdades que Demócrito citaba en el texto aludido?

Me refiero a este texto, al cual usted contestó que lo único que le importaba era que el tal forista condenara la inquisición. Pero... ¿qué ocurre con el resto del mensaje?

Me refiero a este mensaje

 

[OSO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Estimado Ibero, me envias a un link para que conteste algo de lo dicho por Demócrito, lo haré a la manera que si le contestara a Demócristo; espero no haya inconvenientes en ninguno de los dos pro hacerlo de este modo:

...
OSO:
El punto no es si los demas estan mal, el punto no es si somos perfectos o
no, el punto no es si la quema de brujas es otro pais fue mala o no, el punto
aqui es que la inquisición española estuvo mal y debemos aceptarlo, asi de
simple y asi de claro, en vez de contrargumentar, comparar, y hacer cortinas
de humo disparando en otro sentido y queriendo ver para otro lado. ...

...
Demócrito:
Claro que acepto que la inquisición española fue un hecho reprobable, lo que
no acepto es que se utilice para tapar otras inquisiciones y exterminios en la
misma España y que sus autores y cómplices, como Rafael Alberti o Pablo
Neruda, pasen a la historia como el paradigma de la honradez política e
intelectual. Léete la "Oda a Stalin" de Pablo Neruda, por ejemplo. Stalin
exterminó a más rusos que todos los zares juntos. ¿Por qué una oda dedicada
a él? ¿Tan bueno es ser un asesino en masa? ¿No conocía Neruda sus
asesinatos masivos? Lo mismo pasa con la inquisición calvinista y las quemas
de brujas por los protestantes en toda Europa. No es políticamente correcto
hablar de ellas. En cambio de la inquisición española, sí. ¿Por qué? ¿Qué
diferencia hay entre unos muertos y otros? ...

Un punto en común: todos afirmamos, eso entiendo, que la inquisición española fue un hecho reprobable tal y como versa el título y la intención primera del epígrafe y me da gusto que coincidamos en esto que es el punto prinicpal.

El resto de malsanas obras aquí citadas y el porque del proceder de Neruda como poeta (por cierto acabo de estar en su casa de Isla Negra, Chile), no vienen precisamente al caso y en definitiva cabe subrayar que son igualmente nefastas las manías de Stalin por matar como la de Neruda por loar a un exterminador humano de la estatura de Stalin o cualquiera que exalte en algo a un Hitler, pero tambien yerra cualquiera que haga cortinas de humo para dirigir la vista hacia otro punto cuando se están denunciando un tema de denucnia como este o como ocurrió no hace mucho respecto a la pederastia de la curia romana en estos foros y créeme que he visto esto último hacer por mas de un forista que en su cinismo encubridor no le ha temblado el pulso para afirmar que en realidad no se trataba de niños violados sino mas bien de adolescentes seducidos por lo que el crimen si acaso llegaba a homosexualidad y no a pederastia, que finalmente también hay pederastia en otros sitios incluidas escuelas o que decir en otras iglesias….¿y la razón de tal forma de distractor o diré mas bien encubrimiento y complicidad cual era? En realidad la respuesta es tan simple como patética: le pisaron un cayo a “su santa madre iglesia….” Y entonces el asunto se vuelve de pronto en una feroz defensa del disimulo con tal de desmanchar el nombre de su institución…

Ya he visto de esto, una y otra vez, lamentablemente y sin ir muy lejos, en este mismo foro.

Por eso regresando al tema que nos ocupa. ¿A que citar al “Mocha orejas” y su banda de secuestradores en México, o a Amín Idi Dadá enm el Africa de los 70´s o a Mao de la China d elos 7o´s o a Stalin de la postguerra o para variar citar al siempre a Hitler y los males que acarrearon estos criminales a esta humanidad cuando el tema es en realidad la inquisición española?

En este mismo foro un forista, cuando vio amenazado el buen nombre de su institución en un tema que versaba de la inquisición precisamente mando un petardo para hacer cortinas de humo, alegando que personalmente él mismo había investigado que los muertos en su natal Veracruz, México no eran tantos. O sea, para él el asunto “no era para tanto”, la cantidad justificaba de algún modo el modus operandi de la maquinaria inquisidora…¿como ves este tipo de contrargumento?

Que complicidad!, ninguno de ellos co-foristas dijo jamás “que horror”, “perdón”, “esto es terrible”. “me siento profundamente apenado”….ha no, eso no, mejor se procedió a “defender” con toda suerte de “argumentos”, algunos de ello muy serios por cierto pero fuera de lugar y otros por demás indignantes el asunto de los sacerdotes pederastas....[/QUOTE]

...
OSO:
A mi me enferma el asunto de la inquisición perpetrada en tiempos pasados
y fundamentada con hechos históricos, pero mas me enferma ver las
respuestas de algunos contrargumentando y defendiendo lo indefendible
haciéndose con ello cómplices de tanta maldad.

...
Demócrito:
¿Quién defiende lo indefendible? ¿Podrías aportar pruebas de que yo lo
haya hecho alguna vez? ...

No Demócrirto y te suplico no lo veas como algo personal.

Es preferible, aceptar callar y pedir perdón que minimizar, justificar,
contrargumentar algo tan lamentable, eso no es bueno.

...
Demócrito:
Callar, nunca, la gente debe conocer la historia tal y como fue, no tal y
como nos la quieren hacer tragar algunos. Eso no es justificar nada. Es
decir "toda" la verdad, no sólo una parte de la misma. ¿Conocías estos
datos de Cataluña durante la guerra civil española?

"Esta región fue quizá la más castigada de España en cifras totales y
proporcionales. Estos datos dan idea de lo que allí pasó bajo la
responsabilidad de los Gobiernos de la República y de la Generalitat.
Fueron martirizados los obispos Irurita, de Barcelona; Huix, de Lérida y
Borrás, auxiliar de Tarragona. En Lérida mataron al 65,8% del clero
diocesano (270 sacerdotes de 410); en Tortosa el 61,9% (316 de 510);
en Tarragona el 32,4% (131 de 404); en Vich el 27,1% (177 de 652);
en Barcelona el 22,3% (279 de 1.251); en Gerona el 20% (194 de 932);
en Urgel el 20,1% (109 de 540) y en Solsona el 13,4% (60 de 445)." ...

No solo no los conocía, sino que te diré tan solo que estas terribles cifras que aparecen aquí no vienen exactamente a defender de ningún modo la inquisición española, que es el tema.

El punto no es si la curia española fue víctima en la guerra civil española, sino si el indefenso “hereje” fue condenado por religiosos quienes deberían mostrar piedad cristiana, no podemos exigir esto de un militar inconverso ni ateo.

...
¿Crees que la inquisición española debe utilizarse para tapar estos hechos?
¿Cómo le llamarías a esto: inquisición, exterminio, masacre, holocausto...?
En cualquier caso el mandamiento "No matarás" nos fue dado a todos, sin
ningún tipo de exclusiones. ...

Desde luego que me es obvio que el tema de la inquisición española no pretende por donde ningún modo que se le quiera ver “tapar estos hechos”, simplemente que no es un cuadro de horror comparativo entre las atrocidades de una cosa con otra. No estamos comparando brutalidad contra brutalidad sino específicamente denunciando la inquisición española.

...
¿Decir la verdad es justificar? ¿Desde cuándo? ...

Depende como la digas y como la uses. Si usas la verdad de los crímenes de guerra de la Rusia estalinista cuando se esta tratando sobre la inquisición española y usas esto como un distractor, cortina de humo o con el fin de minimizar el tema en cuestión pues yo al menos ya no me lo trago.

Saludos.

 

[IBERO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

Gracias, Oso.

 

[IBERO]

Re: LAS MISERIAS DE LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA

(Por contestar, esto es.)