¿Jesus vs Horus?

Re: ¿Jesus vs Horus?

De dónde saca Ud. que yo solo he leído 1/2 hora respecto de Horus?

Si fuera que las cosas tienen validez por el hecho de leerlas miles de veses(sic) entonces Horus en efecto fue concebido por una virgen, porque yo lo leeí tambien miles de veses (sic). Y también he leído miles de veces que Jesús es un invento de Pablo, y también leí miles de veces

Acaso las cosas tienen más validez o son más ciertas porque Ud. las lea miles de veces?....... vaya argumento sin sentido.

No , que no existe forma de demostrar que Horus haya nacido un 25 de diciembre, pero Ud. puede seguir mintiendo y hasta creyéndose sus mentiras.

Si quiere defender su religion y sus fechas paganas aga un hilo y lo discutimos hay pero este hilo no se trata de eso.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Copiado del Google y ni el m´s mínimo parecido de los "inventores" citados en la primera página.

LEYENDAS

La Venganza de Horus



Este relato esta basado en la obra "De Iside et Osiride" de Plutarco, y los textos grabados en el templo de Edfú, perteneciente al periodo ptolemaico. La versión egipcia, recopilada a través de textos más antiguos, difiere en los acontecimientos y el desenlace. A pesar de que tanto la obra de Plutarco como el relato del templo de Edfú están influenciados por el caracter helenístico, algunos de los acontecimientos que se relatan son de tradición puramente egipcia y pertenecientes a periodos mucho más antiguos, por ejemplo los sacrificios de prisioneros que Horus realiza ante el rey o los propios himnos del final del relato.

Los nombres entre paréntesis son los que aparecen en la obra de Plutarco, identificados con los personajes griegos.


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Horus fue creciendo y a menudo era visitado por su padre, desde el Más Allá quien le enseñaba todo lo que debía conocer para derrotar a Seth y vengar su muerte. Cuando Osiris consideró que su hijo podía estar preparado le preguntó cúal de todas las acciones consideraba la más bella, a lo que Horus contestó: Vengar al padre y a la madre cuando han sido indignamente tratados. Osiris nuevamente preguntó a su hijo, esta vez por el animal mas útil en la batalla. Horus respondió que el caballo, contestación que dejó perplejo a Osiris, que no se explicaba por qué su hijo no habia mencionado al león, y le interrogó sobre este punto. Horus constestó "porque el león es sumamente útil en acciones defensivas, pero el caballo lo es en acciones ofensivas cuando queremos dispersar al enemigo y perseguirle en su huida". Osiris tras esta lección de su hijo consideró que Horus se encontraba preparado para combatir a las fuerzas de Seth. Horus formó un ejercito al que se unieron muchos egipcios y la reina Aso (Tueris)

A partir de este punto se incluye la versión del templo de Edfú, mucho más explícita que la de Plutarco.

Ra, que podía ver el futuro reflejado en los ojos de los hombres, mirando fijamente el Ojo de Horus vió el color del Gran Mar Verde, pero Seth estaba observando y tomó la forma de un gran jabalí, que pasó por donde se encontraba Ra, distrayéndole. Ni Ra ni Horus lo reconocieron, y Seth, en su forma animal disparó un soplo de fuego a lo ojos de Horus, haciéndole emitir un gran grito de dolor. En ese momento averiguó que el jabalí no era otro que Seth. Ra se llevó a Horus, que pudo recuperarse de la perdida de visión y reunió de nuevo un ejercito con el que luchar contra Seth. En la guerra hubo muchas batallas, pero la última y más grande fue en Edfú, donde se encuentra el gran templo que recuerda ese día.

Las fuerzas de Seth y Horus se encontraban cercanas entre las islas y rápidos de la primera catarata. Seth, ahora en forma de un gran hipopótamo rojo, fué a la isla de Elefantina y profirió una maldición contra Horus y su madre Isis. "Desátese una tempestad y un diluvio poderoso contra mis enemigos". La tormenta se desató contra las naves de Horus, quien consiguió sujetar las barcas. Horus se transformó en un hombre de más de 4 metros en cuyas manos sostenía un gran arpón. Seth entonces abrió sus poderosas mandíbulas de hipopótamo para devorar a Horus, momento que este aprovechó para lanzar su arpón que golpeó la cabeza del gran hipopótamo atravesándola hasta el cerebro y matándolo. Seth se hundió en el Nilo, en la isla de Edfú. La tormenta amainó y las personas de Edfu salieron a recibir al gran Horus entonando el himno que después los sacerdortes cantarían en la fiesta anual en honor del dios de Edfú.

"¡Siéntase alegre, aquel que habita en Edfú! ¡Horus el gran dios, el señor del cielo, ha matado al enemigo de su padre! ¡Tome la carne de los vencidos, beba la sangre del hipopótamo rojo, queme sus huesos con fuego! Córtese en pedazos.¡ Que los trozos sean dados a los gatos y los desperdicios a los reptiles!
"¡Gloria a Horus el poderoso, el valiente, el único hijo de Osiris. Horus de Edfú, Horus el vengador!"
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Copiado del Google y ni el m´s mínimo parecido de los "inventores" citados en la primera página.

Yo lo leei, y no coinsidia lo que si hay informacion de que nacio en el solsticio de invierno, que es el 21 de diciembre pero al principio lo pusieron en el 25 de diciembre.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Si quiere defender su religion y sus fechas paganas aga un hilo y lo discutimos hay pero este hilo no se trata de eso.

Yo estoy hablando de Horus y no en "defensa de "mi religión"

Yo le estoy diciendo que Horus no nació un 25 de diciembre como Ud. afirma.

así que le recomiendo a Ud. que no se aga(sic) bolas con "mi religión"

Así que no me corresponde a mí abrir un hilo para que Ud. discuta hay(sic) respecto de "mi religión".

Ud. sencillamente miente cuando afirma que HOrus nació un 25 de diciembre y que los antiguos egipcios creían eso.

Finalmente, entiende Ud. que es insustentable la afirmación que Horus nació un 25 de diciembre? Aún así , puede seguir mintiendo.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Come on! Todos sabemos que la historia de Jesus está relacionada por sus hechos en parte de mitologías antiguas.
En muchas culturas antiguas podemos encontrar que los países que dominaron en la antiguedad sus culturas y practicas religiosas se formaban como la moda.
Israel misma fue contaminada en su cultura por estas culturas paganas.
Podemos leer y averiguar. En Grecia Zeus un dios omnipotente, tuvo relaciones sexuales con una mortal y con muchas otras, sin embargo tuvo un hijo llamado Hercules, un semidios. Los dioses del olimpo eran algunos buenos pero habian malos.etc, etc.
Esto no escapó en Roma, quienes se especializaban en la conquista, pero que robaban y adoptaban las manifestaciones culturales ajenas.
Podemos ver en el mismo contexto Dios de los judíos, Zeus de los paganos. Dioses del olimpo, demonios, angeles caídos, arcángeles, serafines, etc de los cristianos.

Podría enumerar similitud en creencias y culturas a nivel mundial.
lo interesante de todo es que la gran diferencia en estas, es que estan casi extintas, pero el Dios todopoderoso Jehová y Jesus de Nazaret, han permanecido rotundamente a traves de los años. Allí está la diferencia en la realidad y l mito.

Dios y Jesus existen.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Aun que horus jamas camino entre los hombres.
Pero existe una teoria que dice que si fue hecho hombre, y establece que nacio en el solsticio de invierno alrrededor de esta fecha hay sin numero de ritos paganos y es el 21 de diciembre aun que al principio era el 25 de diciembre. Esto es lo que debate nuestro amigo ahora. Aun que la verdad es muy distinto a lo que buscava debatir.
El fin era buscar las grandes falencias de esta teoria, entre estas falencias no creeo que este la fecha, aun que es indiscutible por que la mitologia egipcia cambia mucho set en el relato citado es un hipopotamo, y hay estatuas que lo demuestran como un caballo o perro, es asi de vertiginosa la mitologia egipcia.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Yo lo leei, y no coinsidia lo que si hay informacion de que nacio en el solsticio de invierno, que es el 21 de diciembre pero al principio lo pusieron en el 25 de diciembre.

Pues esa información de que "al principio lo pusieron en el 25 de diciembre" aunque parezca "muy interesante" es una gran mentira que Ud. repite sin ningún sentido crítico.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Come on! Todos sabemos que la historia de Jesus está relacionada por sus hechos en parte de mitologías antiguas.
En muchas culturas antiguas podemos encontrar que los países que dominaron en la antiguedad sus culturas y practicas religiosas se formaban como la moda.
Israel misma fue contaminada en su cultura por estas culturas paganas.
Podemos leer y averiguar. En Grecia Zeus un dios omnipotente, tuvo relaciones sexuales con una mortal y con muchas otras, sin embargo tuvo un hijo llamado Hercules, un semidios. Los dioses del olimpo eran algunos buenos pero habian malos.etc, etc.
Esto no escapó en Roma, quienes se especializaban en la conquista, pero que robaban y adoptaban las manifestaciones culturales ajenas.
Podemos ver en el mismo contexto Dios de los judíos, Zeus de los paganos. Dioses del olimpo, demonios, angeles caídos, arcángeles, serafines, etc de los cristianos.


No son iguales, no me parece que tengan similitudes. Y si es verdad solo Dios sobrevivio a todo.

Podría enumerar similitud en creencias y culturas a nivel mundial.
lo interesante de todo es que la gran diferencia en estas, es que estan casi extintas, pero el Dios todopoderoso Jehová y Jesus de Nazaret, han permanecido rotundamente a traves de los años. Allí está la diferencia en la realidad y l mito.

Dios y Jesus existen.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Cual es el problema con el 25 de diciembre?
Si en cualquier fecha del año pudo a ver sido fecha de culto de cualquier cosa que consideremos mundana.
Pudo haber sido la fecha en que nacimos, la mismisima en la que bajó el diablo a la tierra. Y qué?

El 25 de diciembre celebramos Navidad, fecha en que celebramos el nacimiento de Jesus de Nazaret o su venida a la Tierra, como nos dé la gana. Dios no lo prohibió.
Históricamente Jesus no nació el 25, todos lo sabemos. Pero bueno el 25 lo celebramos y ya es una tradición, que no lo vamos a cambiar por las ideas personales de nadie.

Dios Bendiga.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

No son iguales, no me parece que tengan similitudes. Y si es verdad solo Dios sobrevivio a todo.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?


Explíque su simbolismo.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Cual es el problema con el 25 de diciembre?
Si en cualquier fecha del año pudo a ver sido fecha de culto de cualquier cosa que consideremos mundana.
Pudo haber sido la fecha en que nacimos, la mismisima en la que bajó el diablo a la tierra. Y qué?

El 25 de diciembre celebramos Navidad, fecha en que celebramos el nacimiento de Jesus de Nazaret o su venida a la Tierra, como nos dé la gana. Dios no lo prohibió.
Históricamente Jesus no nació el 25, todos lo sabemos. Pero bueno el 25 lo celebramos y ya es una tradición, que no lo vamos a cambiar por las ideas personales de nadie.

Dios Bendiga.

Asi es se puede celebrar pero como?
Con luzes arboles alcohol fuegos artificiales y regales.Lo podemos celebrar todos los dias y sin necesidad de muchas cosas
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Explíque su simbolismo.

Zeus era un dios mas (dios del trueno), tuvo hijos mediante relaciones sexuales, sus hijos eran bestias o seres humanos con poderes que no enseñaron nada. Dios es dios unico y dueño de todo, su hijo no nacio mediante relaciones sexuales y su hijo era un humano que enseño cosas que nunca nadie enseño.
Eso entre tantas cosas.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Cual es el problema con el 25 de diciembre?
Si en cualquier fecha del año pudo a ver sido fecha de culto de cualquier cosa que consideremos mundana.
Pudo haber sido la fecha en que nacimos, la mismisima en la que bajó el diablo a la tierra. Y qué?

El 25 de diciembre celebramos Navidad, fecha en que celebramos el nacimiento de Jesus de Nazaret o su venida a la Tierra, como nos dé la gana. Dios no lo prohibió.
Históricamente Jesus no nació el 25, todos lo sabemos. Pero bueno el 25 lo celebramos y ya es una tradición, que no lo vamos a cambiar por las ideas personales de nadie.

Dios Bendiga.

El "problema" con el 25 de diciembre es que algunos se basan en esta fecha para intentar sustentar por un lado el sincretismo del cristianismo con alguna deidad solar por un lado, y/o por otro lado como se puede apreciar sustentar que este sincretismo se produjo a partir de que la fecha fue tomada por la Iglesia católica como reemplazo de la celebración del Sol Invictus.

En ambos casos pues existe por un lado, crasa ignorancia y por otro lado mala voluntad para el desprestigio de Jesús .
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

El "problema" con el 25 de diciembre es que algunos se basan en esta fecha para intentar sustentar por un lado el sincretismo del cristianismo con alguna deidad solar por un lado, y/o por otro lado como se puede apreciar sustentar que este sincretismo se produjo a partir de que la fecha fue tomada por la Iglesia católica como reemplazo de la celebración del Sol Invictus.

En ambos casos pues existe por un lado, crasa ignorancia y por otro lado mala voluntad para el desprestigio de Jesús .
pero que se podria hacer? cambiar la fecha? y seguramente coinsidiria con el dia en el que un dios x hizo x cosa y saldrian estos personajes diciendo que se esta celebrando una fiesta pagana.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

pero que se podria hacer? cambiar la fecha? y seguramente coinsidiria con el dia en el que un dios x hizo x cosa y saldrian estos personajes diciendo que se esta celebrando una fiesta pagana.

PUes no es un asunto que me quite el sueño. Yo lo que hago es cuando me encuentro uno de los que propaga esta mentira es sencillamente hacerlo notar.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

pero que se podria hacer? cambiar la fecha? y seguramente coinsidiria con el dia en el que un dios x hizo x cosa y saldrian estos personajes diciendo que se esta celebrando una fiesta pagana.

Romanos 14:5,6
5Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. 6El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace

No creeo que este mal la navidad, creeo que esta mal su complemento. Nadie dice que cambien la fecha si se pide que se olviden de la comida, el alcohol, el marketing, el arbol, los regalos, y los fuegos artificiales. Para acordarse de cristo y no solo el 25 si no todos los dias de su vida, y si lo hacen todos los dias no creeo que el 25 tenga que ser distinto al resto de los dias, si es distintos es por que nunca estan pensando en el o lo hacen poco.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

¿Se puede celebrar? SI, pero de la forma que no le gusta a nadie, se puede celebrar orando agradeciendo sin imagenes, ni muñecos, sin arboles de origen pagano, sin luzes de representacion pagana, sin los regalos, sin grandes comidas y alcohol recordando al salvador de la humanidad. La pregunta es: ¿A cuantos les gustaria celebrar asi la navidad?
y la respuesta es a nadie!
La navidad es pagana pero recordar a jesus es de cristianos.
 
Re: ¿Jesus vs Horus?

Las fechas son probables recorda que la biblia no menciona la fecha del nacimiento de jesus, y muchos emperadores romanos eran paganos, tratar de meter cosas paganas en el cristianismo era comun y son comunes hoy ejemplo
navidad
reyes
el 8 d diciembre
todas fiestas paganas o practicas paganas como la adoracion a maria(adorada como artemisa e isis)

Para nada probables.

1.- Navidad es 25 de Diciembre, el Solsticio es el 21 de Diciembre.

2.- La fiesta del 6 de Enero llamada Epifania es unica, hasta donde se, para el paganismo el 6 de Enero no tiene nada de especial.

3.- 8 de Diciembre, para el Cristianismo es dia de la Inmaculada Concepcion desde el siglo XIX, para el paganismo ese dia no tiene nada de especial.

4.- De ser como tu dices, incluso el judaismo tiene practicas paganas, ya que la pascua sigue el calendario Lunar, en otras palabras, se basaria en la vieja mistica de los paganos semitas que adoraban a la diosa Luna.

Tu problema chaval, es meter en el mismo saco a judios, cristianos, paganos y demas y como licuadora decir que todos son lo mismo, trata de ser mas objetivo y traer bibliografia real, no meros dires y diretes.