¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

¿QUÉ ES EL BAUTISMO?

El bautismo debe comenzar con la pregunta «¿Qué es el bautismo?». Esto es, ¿qué acción se lleva a cabo en el bautismo: sumergir, rociar o verter?

¿puede significar la palabra «bautismo» cualquiera de estas tres acciones?

Por muchos años este ha sido un tema polémico, sin embargo no parece haber habido polémica sobre esto en los tiempos cuando se estuvo escribiendo el Nuevo Testamento. Es cierto que hubo varias polémicas, y se hace mención de ellas en las Escrituras; pero no hallamos indicio de alguna que tuviera que ver con el significado de la palabra «bautizar».

Definido por términos«Bautizar» es la forma castellanizada de la palabra griega. Su significado primordial es «sumergir », y este dato puede conocerse mediante consulta de un léxico griego, un libro que da la definición de las palabras griegas. (No podríamos conocer el significado que esta palabra griega tuvo en el siglo I, si lo buscáramos en un diccionario del español, porque estos la definirían según la acepción moderna generalizada, y no según el significado que le daba el uso de ella en el siglo I.)

Existe una palabra griega que significa «rociar»; su forma castellanizada es rantizo. Asimismo, existe una palabra griega que significa «verter», y esta es queo.

En Levítico 14.15–16, de la Septuaginta, se leen las tres palabras anteriores.

Lev 14:14 Y tomará el sacerdote de la sangre de la por el delito, y pondrá el sacerdote sobre el lóbulo de la oreja del purificando la derecha, y en el pulgar de la mano la derecha y en el pulgar del pie el derecho;
Lev 14:15 y tomará el sacerdote del sextario del aceite y derramará en la mano del sacerdote la izquierda;
Lev 14:16 y mojará su dedo el derecho en el aceite que está en la mano la izquierda, y rociará siete veces con el dedo delante de Señor.

El sacerdote había de verter el aceite en su mano. Había de sumergir su dedo derecho en el aceite. Después había de rociar el aceite.

Tenemos aquí las tres palabras en dos versículos, y la palabra que se traduce por «sumergir» es la raíz de la misma palabra de la cual proviene «bautizar».

Lo mismo se puede decir de 2o Reyes 5.14, el pasaje en el cual se dice que Naamán se sumergió. Parece que había un generalizado entendimiento del significado de la palabra «bautizar» en los tiempos de los apóstoles, de modo que no había polémica en ese tiempo en cuanto a su significado.

2Ki 5:14 Y descendió Naamán y sumergióse en el Jordán siete veces, según la palabra de Eliseo, y mudóse su carne, como carne de pequeñuelos, y se depuró.


Estoy convencido de que una persona, que no sepa nada del idioma griego, en el cual fue escrito el Nuevo Testamento, bien puede tomar su Biblia y descubrir qué es el bautismo con solo leer los pasajes en que este se menciona.



Definido por las circunstancias
Al leer varios pasajes, descubrimos que el lugar elegido para los bautismos fue siempre un río o un lugar en el que hubiera «muchas aguas» (Mateo 3.6; Juan 3.23).

Mat 3:6 y eran bautizados en el río Jordán por él, confesando sus pecados.
Joh 3:23 Y estaba también Juan bautizando, en Enón cerca de Salem; pues aguas muchas había allí; y llegábanse y bautizábanse;


Antes que Pablo se bautizara, se le dijo que se levantara, como una forma de preparación, para el acto (Hechos 22.16).

Act 22:16 Y ahora ¿qué tardas? Levantándote, bautízate y lávate de tus pecados, invocando el nombre de él».

En el caso del bautismo del noble etíope, tanto el predicador como el hombre a ser bautizado, descendieron al agua antes del bautismo (Hechos 8.38). El bautismo se llevó a cabo mientras estaban dentro del agua.

Act 8:38 Y mandó parar el carro; bajaron ambos al agua, y Felipe y el eunuco, y bautizóle.

Los hombres inspirados del siglo I, eran sin duda hombres racionales, y las acciones de ellos eran igualmente racionales.

No pudieron haber estado actuando de un modo racional si la acción llevada a cabo en el bautismo era el rociar o el verter. El rociar y el verter habrían sido más cómodos sin haber tenido que ir a un río, ni haber descendido al agua.

De hecho, si el bautismo suponía solamente el rociar, no podía haber habido razón para tales acciones.

La inmersión, en cambio, sí constituye una explicación satisfactoria para ellas.


Lo más lógico sería que al elegir un lugar donde hubiera «muchas aguas», el predicador y el candidato a ser bautizado, descendieran ambos al agua, si es que el bautismo supone inmersión. En vista de que hemos de suponer que estos hombres actuaron racionalmente, debemos concluir lógicamente que la práctica continua de esos tiempos era la inmersión.


Definido por referencias
En el Nuevo Testamento, se hacen algunos comentarios incidentales en relación con el bautismo, comentarios que indican las características de las acciones que suponía.

Al hacer tales referencias, no era el propósito primordial del autor definir el bautismo. No obstante, esto fue exactamente lo que hizo al poner de manifiesto ciertas acciones relacionadas con él.


Jesús se refirió al bautismo como un nacer del agua, en Juan 3.5.

Joh 3:5 Respondióle Jesús: «En verdad, en verdad dígote: si alguno no naciere de agua y Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

No hay manera de relacionar un nacimiento con el rociar.



En vista de que a Jesús se le llama «el primogénito de entre los muertos» (Colosenses 1.18), al compararse Su resurrección con un nacimiento, se deduce que el resucitar nosotros del sepulcro de agua, es asimismo un nacimiento.

Col 1:18 Y él es la cabeza del cuerpo de la iglesia; el que(c) principio, primogénito(d) de entre los muertos; para que se haga en todas las cosas él primando.


El autor de Hebreos se refirió a un lavamiento del cuerpo con agua pura, lavamiento que se refiere necesariamente al bautismo (Hebreos 10.22). A la acción de rociar no podría llamársele lavamiento del cuerpo.


Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

Pedro aseguró a aquellos a quienes escribía, que el bautismo no consiste en quitar «las inmundicias de la carne, sino [en] la aspiración de una buena conciencia hacia Dios» (1era Pedro 3.21).

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,


Pedro vio la necesidad de advertirles que el bautismo no tenía como propósito quitar la suciedad del cuerpo. Es obvio que temía que ellos pudieran tener esta idea. Esta advertencia no habría sido necesaria si el bautismo se hubiera llevado a cabo por medio de rociar unas cuantas gotas de agua sobre la cabeza.


Estas y otras referencias indican definitivamente la práctica de la inmersión.


Definido por testimonio directo

Consideremos ahora algunas afirmaciones que claramente indican en qué consiste el bautismo.


Pablo afirmó, refiriéndose a Cristo, que «somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo» (Romanos 6.4).

En Colosenses 2.12, escribió que habiendo sido «sepultados con él en el bautismo […] fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos».

Si una persona tratara de formular una declaración acerca de lo que ocurre en el acto de inmersión, no podría haberlo hecho con mejores palabras que el decir que fuimos sepultados y resucitados.

¿Puede decir una persona a la que solo le hayan rociado unas cuantas gotas de agua sobre su cabeza, que fue sepultada y resucitada juntamente con Cristo?

No podría decirlo con sinceridad.

Dejeme terminar con una pregunta FRONTAL.... ¿Será usted mi estimado hermano SINCERO al examinar lo que expongo? ¿O hará apologética sin querer aprender y sólo imponer su posición?....

Un abrazo
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Pascientemente esperé en Dios... :dnormal: :kaffeetri
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

¿QUÉ ES EL BAUTISMO?

El bautismo debe comenzar con la pregunta «¿Qué es el bautismo?». Esto es, ¿qué acción se lleva a cabo en el bautismo: sumergir, rociar o verter?

¿puede significar la palabra «bautismo» cualquiera de estas tres acciones?

Por muchos años este ha sido un tema polémico, sin embargo no parece haber habido polémica sobre esto en los tiempos cuando se estuvo escribiendo el Nuevo Testamento. Es cierto que hubo varias polémicas, y se hace mención de ellas en las Escrituras; pero no hallamos indicio de alguna que tuviera que ver con el significado de la palabra «bautizar».

Definido por términos«Bautizar» es la forma castellanizada de la palabra griega. Su significado primordial es «sumergir », y este dato puede conocerse mediante consulta de un léxico griego, un libro que da la definición de las palabras griegas. (No podríamos conocer el significado que esta palabra griega tuvo en el siglo I, si lo buscáramos en un diccionario del español, porque estos la definirían según la acepción moderna generalizada, y no según el significado que le daba el uso de ella en el siglo I.)

Existe una palabra griega que significa «rociar»; su forma castellanizada es rantizo. Asimismo, existe una palabra griega que significa «verter», y esta es queo.
Estimado Elok. ¿No crees tu, que antes que consultar diccionarios, deberíamos consultar a Dios quien fue el que escribió su Palabra?... Por lo tanto, deberíamos partir por preguntarnos: ¿que dice la palabra de Dios, como interpreta, como usa y como define la palabra "bautismo"?

En Levítico 14.15–16, de la Septuaginta, se leen las tres palabras anteriores.

Lev 14:14 Y tomará el sacerdote de la sangre de la por el delito, y pondrá el sacerdote sobre el lóbulo de la oreja del purificando la derecha, y en el pulgar de la mano la derecha y en el pulgar del pie el derecho;
Lev 14:15 y tomará el sacerdote del sextario del aceite y derramará en la mano del sacerdote la izquierda;
Lev 14:16 y mojará su dedo el derecho en el aceite que está en la mano la izquierda, y rociará siete veces con el dedo delante de Señor.

El sacerdote había de verter el aceite en su mano. Había de sumergir su dedo derecho en el aceite. Después había de rociar el aceite.

Tenemos aquí las tres palabras en dos versículos, y la palabra que se traduce por «sumergir» es la raíz de la misma palabra de la cual proviene «bautizar».
Estimado hermano, creo que si vamos a intentar hacer un analisis lo más correcto y justo posible, y dejando nuestros intereses particulares a un lado, de lo que es el bautismo de agua; ... debemos entonces partir por ser serios...
Me parece hasta irrisorio definir como "sumergir su dedo", cambiándolo por "mojará su dedo" como dice Lev. 14;16;... aunque todos los "estudiosos" le apliquen uno y mil términos en griego, en hebreo, en latineo y arameo...

Ya estoy cansado de todos aquellos que gustan de recurrir a términos y palabras en griego y hebreo original, que nunca jamás nadie ha podido comprobar si es correcto o no lo que ellos dicen; y con lo que destruyen la Palabra de Dios, haciendole decir lo que nunca ha dicho y destruyendo textos completos y cambiandolos a su regalado gusto para que digan lo que a ellos les agrada escuchar.
Lo mismo se puede decir de 2o Reyes 5.14, el pasaje en el cual se dice que Naamán se sumergió. Parece que había un generalizado entendimiento del significado de la palabra «bautizar» en los tiempos de los apóstoles, de modo que no había polémica en ese tiempo en cuanto a su significado.

2Ki 5:14 Y descendió Naamán y sumergióse en el Jordán siete veces, según la palabra de Eliseo, y mudóse su carne, como carne de pequeñuelos, y se depuró.
Ya lo dije estimado hermano, seriedad, echemos mano de la seriedad para debatir. La experiencia de Naamán es totalmente diferente y fuera de contexto de lo que es el bautismo. El bañarse o sumergirse de Naamán no tenía tinte siquiera de rito ceremonial, sino de limpieza de sanidad. Total y absolutamente distinto.
Estoy convencido de que una persona, que no sepa nada del idioma griego, en el cual fue escrito el Nuevo Testamento, bien puede tomar su Biblia y descubrir qué es el bautismo con solo leer los pasajes en que este se menciona.
No, no, no amado hermano... es totalmente lo contrario; todos los que nada sabemos del griego... quedamos ?? cuando ustedes citan tan magnificamente y con aires de superioridad los famosos términos, expresiones, en griego, hebreo, arameo y todos los idiomas terminados en teo...
Definido por las circunstancias
Al leer varios pasajes, descubrimos que el lugar elegido para los bautismos fue siempre un río o un lugar en el que hubiera «muchas aguas» (Mateo 3.6; Juan 3.23).

Mat 3:6 y eran bautizados en el río Jordán por él, confesando sus pecados.
Joh 3:23 Y estaba también Juan bautizando, en Enón cerca de Salem; pues aguas muchas había allí; y llegábanse y bautizábanse;
No amado hermano, no, no siempre... el "!muchas aguas" no valida ni establece parámetros de la forma de bautizar. Le participo un comentario que hice en un tema similar: (El "muchas aguas" no es un ejemplo para validar el bautismo por inmersión. ¿Que pasa por ejemplo cuando se predica el evangelio en lugares desérticos, en poblados donde no existen ríos ni lagos, ni lagunas siquiera? ¿se quedan sin bautismo?

Lo irrisorio, es que si usted no tiene ríos, lagos o riachuelos que le proporcionen "muchas aguas" para sumergfir a los candidatos al bautismo...¡¡no puede bautizar!!

Pero lo impresionante es que el bautismo por derramamiento, del que usted se burla porque solo se le echan gotitas (gran mentira)... se puede practicar en el desierto, en el valle , en los pueblos , en las casas, en el jardín, en el patio, en la pieza, en el living, en el comedor, en la cocina, en la calle, en las plazas, en CUALQUIER LUGAR;... y usted... SOLO PUEDE HACERLO DONDE HAYAN "MUCHAS AGUAS" ¡¡linda postura y argumentos!! ¡¡Que criterio más amplio!!!

Dios le bendiga.
)
Usted que es chileno y conoce los lugares que mencionaré;... ¿Que pasaría si predicando el evangelio en Putre, en Pozo Almonte, en Huara, en Cuya (solo por mencionarle algunos lugares) alguno de los lugareños se convierte a Dios y pide el bautismo de agua? ¿donde lo bautiza si allí no existen "muchas aguas", porque ni sioquiera hay "pocas aguas"?
Criterio hermano, espeialmente nosotros, debemos usar el criterio.
Antes que Pablo se bautizara, se le dijo que se levantara, como una forma de preparación, para el acto (Hechos 22.16).

Act 22:16 Y ahora ¿qué tardas? Levantándote, bautízate y lávate de tus pecados, invocando el nombre de él».
¿Y donde se bautizó Pablo, si fue bautizado "en la misma hora de la noche"?... es que había un río particular en la casa?

En el caso del bautismo del noble etíope, tanto el predicador como el hombre a ser bautizado, descendieron al agua antes del bautismo (Hechos 8.38). El bautismo se llevó a cabo mientras estaban dentro del agua.

Act 8:38 Y mandó parar el carro; bajaron ambos al agua, y Felipe y el eunuco, y bautizóle.
Primero estimado hermano, donde fue bautizado el eunuco, no había "muchas aguas", sino al contrario, la expresión: "llegaron a cierta agua" (vers. 36) sugiere claramente que era poca agua la que había allí. Asimismo, si para usted y los que así enseñan, la expresion: "descendieron ambos al agua" en Hechos 8:38 y "como subieron del agua" (vers. 39) estaría sugiriendo que siginifica ser sumergido, la pregunta del millón sería: ¿si ambos descendieron al agua, y ambos subieron del agua;... quien bautizó a quien si los dos estaban sumergidos?

Los hombres inspirados del siglo I, eran sin duda hombres racionales, y las acciones de ellos eran igualmente racionales.

No pudieron haber estado actuando de un modo racional si la acción llevada a cabo en el bautismo era el rociar o el verter. El rociar y el verter habrían sido más cómodos sin haber tenido que ir a un río, ni haber descendido al agua.

De hecho, si el bautismo suponía solamente el rociar, no podía haber habido razón para tales acciones.

La inmersión, en cambio, sí constituye una explicación satisfactoria para ellas.


Lo más lógico sería que al elegir un lugar donde hubiera «muchas aguas», el predicador y el candidato a ser bautizado, descendieran ambos al agua, si es que el bautismo supone inmersión. En vista de que hemos de suponer que estos hombres actuaron racionalmente, debemos concluir lógicamente que la práctica continua de esos tiempos era la inmersión.


Definido por referencias
En el Nuevo Testamento, se hacen algunos comentarios incidentales en relación con el bautismo, comentarios que indican las características de las acciones que suponía.

Al hacer tales referencias, no era el propósito primordial del autor definir el bautismo. No obstante, esto fue exactamente lo que hizo al poner de manifiesto ciertas acciones relacionadas con él.
Estimado hermano, no refuto todo lo racional e inspirados que pudieron haber sido los hombres del primer siglo; pero ¿no cree usted que cualquiera de nosotros los hombres, del primero como del último siglo, por muy inspirados y racionales que seamos, SIEMPRE, estaremos bajo la Palabra de Dios?... ¿o podemos rebasar su palabra por que seamos inspirados y racionales?...

Ya le dije... lo importante es ¿que dice la Palabra de Dios al respecto?
Jesús se refirió al bautismo como un nacer del agua, en Juan 3.5.

Joh 3:5 Respondióle Jesús: «En verdad, en verdad dígote: si alguno no naciere de agua y Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

No hay manera de relacionar un nacimiento con el rociar.
No, no no, estimadísimo hermano, está usted rotunda y profundamente equivocado... cuando jesús se refirió a "nacer de agua" NO SE ESTÁ REFIRIENDO A BAUTISMO ALGUNO. ¿es que no entiende eso amado hermano? Se está refiriendo a un nacimiento "en la carne" (de mujer) y a un nacimiento "en Espíritu" (de Dios)... Jesús no se está refiriendo a nacer dos veces; él está hablando de "nacer otra vez" (Juan 3:3), es decir, ya da por contado nuestro "primer" nacimiento de mujer ("lo que es nacido de la carne, carne es" vers.6) y al creyente le es necesario "nacer otra vez".... NADA QUE VER CON BAUTISMO DE AGUA.
En vista de que a Jesús se le llama «el primogénito de entre los muertos» (Colosenses 1.18), al compararse Su resurrección con un nacimiento, se deduce que el resucitar nosotros del sepulcro de agua, es asimismo un nacimiento.
¿quien le dijo a usted que las personas son sepultadas en un "sepulcro de agua" ... ¿donde fue sepultado Jesús, "en un sepulcro de agua"? ... Jesús; estimado hermano, fue sepultado en un sepulcro nuevo labrado en la roca...

Col 1:18 Y él es la cabeza del cuerpo de la iglesia; el que(c) principio, primogénito(d) de entre los muertos; para que se haga en todas las cosas él primando.
El autor de Hebreos se refirió a un lavamiento del cuerpo con agua pura, lavamiento que se refiere necesariamente al bautismo (Hebreos 10.22). A la acción de rociar no podría llamársele lavamiento del cuerpo.
Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
No amado hermano, Hebreos 10:22 no se refiere al bautismo de agua; es tan simple como examinar lo siguiente: ¿porque allí dice "lavados los cuerpos en agua pura"?... en los ríos, aún en el río Jordan; ¿el agua es "pura"? y si no es pura, ¿como habría que hacerlo para hacerla pura y poder bautizarse?

Para su conocimiento estimado hermano, en los ritos de purificación de los judíos, se usaba aguas vivas, en movimiento, y sugiere lo mismo en donde se usaba la sangre de animales. Lavar, sugiere el acto de echar agua sobre el cuerpo.

Pedro aseguró a aquellos a quienes escribía, que el bautismo no consiste en quitar «las inmundicias de la carne, sino [en] la aspiración de una buena conciencia hacia Dios» (1era Pedro 3.21).

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,


Pedro vio la necesidad de advertirles que el bautismo no tenía como propósito quitar la suciedad del cuerpo. Es obvio que temía que ellos pudieran tener esta idea. Esta advertencia no habría sido necesaria si el bautismo se hubiera llevado a cabo por medio de rociar unas cuantas gotas de agua sobre la cabeza.
Esto sí usted lo ha examinado con verdad y buen discernimiento... pero esto mismo, echa por tierra el errado concepto que se tiene al decir que cuando uno se bautiza el viejo hombre es sepultado y es resucitado un nuevo hombre;... es obvio, que si el bautismo de agua NO QUITA PECADOS,... entonces, lo único que se produce en el bautizado "por inmersión", es que se sumerge un pecador seco y sale uno mojado.


Estas y otras referencias indican definitivamente la práctica de la inmersión.
sinceramente estimado hermano, no veo ninguna contundencia en su aporte, como para llegar a decir que "defintivamente" la practica del bautismo es por inmersión.


Definido por testimonio directo

Consideremos ahora algunas afirmaciones que claramente indican en qué consiste el bautismo.


Pablo afirmó, refiriéndose a Cristo, que «somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo» (Romanos 6.4).
¿DE AGUA?... usted dijo bien claro y fuerte, que nos avocaramos solo AL BAUTISMO DE AGUA... ¿lo olvidó?... ¿Donde allí en Romanos 6 habla de BAUTISMO DE AGUA?

En Colosenses 2.12, escribió que habiendo sido «sepultados con él en el bautismo […] fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos».
¿Donde dice BAUTISMO DE AGUA?

Si una persona tratara de formular una declaración acerca de lo que ocurre en el acto de inmersión, no podría haberlo hecho con mejores palabras que el decir que fuimos sepultados y resucitados.
y ¿ quien le enseñó a usted que bautizarse es ser sepultado y resucitado... cuando Pedro dice que el agua no quita pecados o "las inmundicias de la carne"; y Hebreos dice que "sin DERRAMAMIENTO de sangre no se hace remisión de pecados" (Hebreos 9:22) ¿Porqué Hebreos dice que solo con sangre (de Cristo) se hace remisión de pecados... y usted insinúa que el agua hace remisión de pecados al decir que sepultar y resucitar es el efecto del bautismo de agua; es decir, muere y es sepultado el pecador, y resucita uno sin pecado?
Si el agua tiene la facultad de quitar los pecados del bautizado. ¿Para que vino Cristo a morir en una cruz, para quitar el pecado de toda la humanidad, si el agua podía hacerlo, y el agua ha existido desde siempre?
¿Puede decir una persona a la que solo le hayan rociado unas cuantas gotas de agua sobre su cabeza, que fue sepultada y resucitada juntamente con Cristo?
No podría decirlo con sinceridad.
NO... pero... tampoco lo puede decir quien se haya sumergido en agua.

Dejeme terminar con una pregunta FRONTAL.... ¿Será usted mi estimado hermano SINCERO al examinar lo que expongo? ¿O hará apologética sin querer aprender y sólo imponer su posición?....

Un abrazo
Como usted puede ver mi estimado hermano, he sido muy sincero y consciente al examinar su aporte... y creo que en consideración, usted debería hacer lo mismo y comenzar, parte por parte, aunque nos demoremos, a examinar todo lo que le merece duda de lo que he refutado.

Dios le bendiga grandemente
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Dagoberto... partimos muy mal... muy mal... no contestaré hoy, porque trabajo hasta una hora más... pero creo que por falta de argumentos en contra de todo lo que he puesto... ha decidido evadir apsolutamente todo lo que he expuesto...

y visto que no refuta nada de lo que digo... sino que alude y supone cosas... me desanima esta conversación... como le digo... le responderé... pero por lo menos espero contraargumentos consistentes...

A modo de ejemplo, señalar que NUNCA podremos saber y aprender de los textos originales es una respuesta muy cerrada...

Los recursos están para aquellos que quieran aprender amigo... hay mas textos originales de los evangelios hoy y mas pruebas de su traducciones que de los libros de Shekespiare... (o como se escriba)...

En Fin...

Los dignos lectores que juzguen, pero a mi... sus argumentos (sin argumentos) en realidad es una desesperada "sacada de pillo" (como usted sabrá)... en vez de responder seriamente...

Lo menos que espero, es que responda a los argumentos lógicamente o con escrituras... y no con sus suposiciones... no alugar...

Bueno, Dios le ilumine...
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Dagoberto... partimos muy mal... muy mal... no contestaré hoy, porque trabajo hasta una hora más... pero creo que por falta de argumentos en contra de todo lo que he puesto... ha decidido evadir apsolutamente todo lo que he expuesto...

y visto que no refuta nada de lo que digo... sino que alude y supone cosas... me desanima esta conversación... como le digo... le responderé... pero por lo menos espero contraargumentos consistentes...

A modo de ejemplo, señalar que NUNCA podremos saber y aprender de los textos originales es una respuesta muy cerrada...

Los recursos están para aquellos que quieran aprender amigo... hay mas textos originales de los evangelios hoy y mas pruebas de su traducciones que de los libros de Shekespiare... (o como se escriba)...

En Fin...

Los dignos lectores que juzguen, pero a mi... sus argumentos (sin argumentos) en realidad es una desesperada "sacada de pillo" (como usted sabrá)... en vez de responder seriamente...

Lo menos que espero, es que responda a los argumentos lógicamente o con escrituras... y no con sus suposiciones... no alugar...

Bueno, Dios le ilumine...
¿Que le parece poco contundente o que no tenga calidad de argumento válido, si en muchas de mis respuestas lo he echo con la Palabra de Dios?

¿O es que solo yo debo considerar su aporte y examinarlo con respeto y dedicarle mucho de mi tiempo, y usted, el mío, solo lo mete en el saco y lo echa por la borda?

Lo menos que puedo esperar de usted es que, como ya le dije, vayamos parte por parte; así como yo le he respondido parte por parte su aporte. Si usted considera que lo mío ni siquiera tiene calidad de argumento, pues lo mínimo que le puedo exigir, es que usted vaya tomando de uno en uno y me refute o me muestre lo que ni siquiera son argumentos según usted.

Pero...no embolse todo y deje todo sin respuesta, o intentar responder solo lo que a usted le merece respuesta... ¿quienes somos nosotros?... aquí se está debatiendo de acuerdo a la Palabra de Dios, porque TODAVÍA, ni usted ni yo somos calificados o dueños de la verdad absoluta, para ceñir un tema solo a lo que usted diga o a lo que yo pueda decir.

Si partimos mal, o YO partí mal... pues... de testimonio del mal ... y arreglémoslo... o arréglelo usted, si es que yo no le merezco respeto ni idoneidad para hacerlo...

Le sugiero, si a usted no le agrada mi forma de responder, que no responda en general, sino que vaya tomando parte por parte, punto por punto, de uno en uno...

Dios le bendiga
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

No dijo:
nacer de agua[/B]" NO SE ESTÁ REFIRIENDO A BAUTISMO ALGUNO. ¿es que no entiende eso amado hermano? Se está refiriendo a un nacimiento "en la carne" (de mujer) y a un nacimiento "en Espíritu" (de Dios)... Jesús no se está refiriendo a nacer dos veces; él está hablando de "nacer otra vez" (Juan 3:3), es decir, ya da por contado nuestro "primer" nacimiento de mujer ("lo que es nacido de la carne, carne es" vers.6) y al creyente le es necesario "nacer otra vez".... NADA QUE VER CON BAUTISMO DE AGUA.

El bautismo es por inmersion en agua y con imposicion de manos. El que quiera inventar otra cosa que lea :

Hechos
2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados ; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos
8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

Hermano dagoberto no sea flojo llene una tina !!! No se olvide de la imposicion de manos... Pero primero bauticese usted de la misma manera...no con un gotero , le pido sea mas humilde hermano.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

El bautismo es por inmersion en agua y con imposicion de manos. El que quiera inventar otra cosa que lea :

Hechos
2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados ; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos
8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

Hermano dagoberto no sea flojo llene una tina !!! No se olvide de la imposicion de manos... Pero primero bauticese usted de la misma manera...no con un gotero , le pido sea mas humilde hermano.

Y YO SOLO LE PIDO QUE SEA MÁS RESPETUOSO...

El que usted esté detras de una PC no le autoriza a ofender gratuitamente. Si usted se considera hijo de Dios, demuéstrelo... oculto detras de una PC o públicamente.... pero de testimonio de la verdad que ha recibido.


Dios le bendiga.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Y YO SOLO LE PIDO QUE SEA MÁS RESPETUOSO...

El que usted esté detras de una PC no le autoriza a ofender gratuitamente. Si usted se considera hijo de Dios, demuéstrelo... oculto detras de una PC o públicamente.... pero de testimonio de la verdad que ha recibido.


Dios le bendiga.

Si no estuviera detras de una PC y estuviera delante suyo seria mas drastico hermano, porque se trata de Dios y se trata de los hermanos y tambien me importa usted.

Hermano , trato de ser lo mas cariñoso posible con usted, por eso preferi decirle que llene aunque sea una tina, para no hacerle sentir tan mal y no decirle que veo que no esta entendiendo.
Sigue usted cerrado , cerrrado. Cerrado en su propio razonamiento y ahora nada mas ni nada menos que con el bautismo...

Para las cosas de Dios hay que ser sumiso a la Palabra hermano.

El hermano Elokimbeta, le expone la Palabra , cuando se le cita a usted palabras en griego del original usted se enoja, y dice que con aires de grandeza lo hace.....Que pasa hermano??? Mas humildad para aprender hermano...!!!

Dios lo Bendiga
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Estimado Elok. ¿No crees tu, que antes que consultar diccionarios, deberíamos consultar a Dios quien fue el que escribió su Palabra?... Por lo tanto, deberíamos partir por preguntarnos: ¿que dice la palabra de Dios, como interpreta, como usa y como define la palabra "bautismo"?

Creo, como la mayoria de los creyentes, que para entender un texto en Forma Espiritual hay que tener primero que nada el Espíritu de Dios... pero si deseamos establecer algún antecedentes fidedigno, debemos abarcar todo tipo de conocimiento que tengamos a mano... por lo pronto, necesitamos establecer una acontecimiento que EFECTIVAMENTE ocurrió, y que estamos de acuerdo que ocurrió... como es el bautismo en agua... pero que a simple vista NO PARECIERA establecerse la forma de este “lavamiento” en las escrituras... (y digo a simple vista a proposito)




Estimado hermano, creo que si vamos a intentar hacer un analisis lo más correcto y justo posible, y dejando nuestros intereses particulares a un lado, de lo que es el bautismo de agua; ...

Es imposible dejar lo que creo de lado si a eso se refiere con “intereses particulares”... que me parece una inapropiada designación... dado que usted también, sin hacer análisis de lo que he expuesto, y luego de yo haberle dicho que podía empezar, esperó a que yo escribiera... lo cual hice y de lo cual a omitido, (espero que no a propósito) algunas cosas importantes, y otras las ha desviado... (también espero que no a propósito)

debemos entonces partir por ser serios...

¿Dónde falta mi seriedad...? pregunto, porque al parecer, no cree que esto es serio...

Me parece hasta irrisorio
No soy yo el poco serio... parece...


definir como "sumergir su dedo", cambiándolo por "mojará su dedo" como dice Lev. 14;16;...

Como le dije... si no le gusta acudir a los escritos (a disposición de todos) de donde se transcriben los textos que usted y yo utilizamos... no entiendo como logrará entender...

Le vuelvo a explicar, para no dejar esto en el aire... como ya dije... en estos textos de levítico... podemos encontrar las tres palabras usualmente utilizadas para definir los tres conceptos antes mencionados...



Significado MOJARA
H2881
טָבַל
tabál
raíz primaria; sumergir, hundir:-hundir, meter, mojar, teñir, zambullir.


Significado de ESPARCIRA
H5137
נָזָה
nazá
raíz primaria; chorrear, i.e. esparcir (espec. en expiación):-esparcir, rociar, salpicar.

Significado de echará
H3332
יָצַק
yatsác
raíz primaria; propiamente regar, derramar (transitivamente o intransitivamente); por implicación derretir o fundir como metal; por extensión colocar firmemente, endurecer o endurecerse:-apoderarse, asentar, convertir, correr, derramar, echar, firme, fuerte, fundición, fundir, sacar, servir.


Ahora, pondré el texto... modificando a proposito las palabras, para que pueda ver que NO ES TAN RISORIO como le parece...

CAMBIADO
Lev 14:15 Asimismo el sacerdote tomará del log de aceite, y lo DERRAMARA sobre la palma de su mano izquierda,
Lev 14:16 y SUMERGIRA su dedo derecho en el aceite que tiene en su mano izquierda, y SALPICARA del aceite con su dedo siete veces delante de Jehová.

ORIGINAL
Lev 14:15 Asimismo el sacerdote tomará del log de aceite, y lo echará sobre la palma de su mano izquierda,
Lev 14:16 y mojará su dedo derecho en el aceite que tiene en su mano izquierda, y esparcirá del aceite con su dedo siete veces delante de Jehová.


Si se da cuenta... el texto tiene las tres palabras que SIGNIFICAN las tres posturas que mencioné anteriomente... la pregunta que hice y que ha omitido responder...

¿Por qué los escritores en vez de usar la palabra BAUTISMO, no usaron la palabra ROCIAR, o SALPICAR?... algo lógico... no??? Pero creo que seguirá ignorando este argumento....


aunque todos los "estudiosos" le apliquen uno y mil términos en griego, en hebreo, en latineo y arameo...

El problema es que usted aquí peca de arrogante... si alguien sabe algo mejor que yo, y puede comprobarlo fehacientemente. ¿Por qué ignorar tal enseñanza? Si todos pensaran como usted piensa... nadie aprendería nada estimado Dagoberto...

Ya estoy cansado de todos aquellos que gustan de recurrir a términos y palabras en griego y hebreo original, que nunca jamás nadie ha podido comprobar si es correcto o no lo que ellos dicen;

¿De donde saca usted que NO SE PUEDE COMPROBAR? QUMRAM estimado... vea por allí QUMRAM... le fascinará no lo ha sabido aún... es sólo el botón de muestras...

Aquellos mismo a quienes critican, son los que le han concedido tener un ejemplar de la Biblia, que según, el modo de entender de usted... es imposible que tengamos una versión verdadera de la Biblia, porque NO SE PUEDE COMPROBAR lo que está escrito en el idioma origial.... (CUACK)

y con lo que destruyen la Palabra de Dios, haciendole decir lo que nunca ha dicho y destruyendo textos completos y cambiandolos a su regalado gusto para que digan lo que a ellos les agrada escuchar.

Conozco una o dos versiones de la Biblia respecto a esto... pero el resto hermano... es generalizar... y como usted dijo... no es bueno hacerlo...


Ya lo dije estimado hermano, seriedad, echemos mano de la seriedad para debatir.

Un argumento serio... contempla todas las variables existentes... y no se encierra en una postura...

La experiencia de Naamán es totalmente diferente y fuera de contexto de lo que es el bautismo. El bañarse o sumergirse de Naamán no tenía tinte siquiera de rito ceremonial, sino de limpieza de sanidad. Total y absolutamente distinto.

Cuando puse el ejemplo de NAAMAN era para resaltar la palabra utilizada en Levítico era la misma utilizada en el caso de NAAMAN... y que en esta oportunidad era traducido como SUMERGIRSE... entonces... racionalmente, como pidió... podemos determinar que si un ESCRITOR de las sagradas escrituras queria referirse a SUMERGIR utiliza una palabra determinada... si queria significar ROCIAR utilizaría la palabra determinada para rociar....

Yo no dije que tuviera que ver con el bautismo... me parece que a proposito, usted NO LEE todo lo que escribo... y eso me desanima a continuar con una conversación del tema...


No, no, no amado hermano... es totalmente lo contrario; todos los que nada sabemos del griego... quedamos ?? cuando ustedes citan tan magnificamente y con aires de superioridad los famosos términos, expresiones, en griego, hebreo, arameo y todos los idiomas terminados en teo...


Querido hermano... toda terminología hoy es comprobable... a solo un clic... con el debido cuidado... TODOS pueden acceder a lo que yo le señalo...

Debo reconocer que estudiar un poco estas lenguas originales tal vez no sea del alcance de todos... pero el poder encontrar cosas en particular si... y estas palabras estan regadas por todas partes... por lo tanto encuentro que su argumento es solo una excusa... nada mas que eso...


No amado hermano, no, no siempre... el "!muchas aguas" no valida ni establece parámetros de la forma de bautizar. Le participo un comentario que hice en un tema similar: (El "muchas aguas" no es un ejemplo para validar el bautismo por inmersión.


Como dije esto es solo una reflexión... efectivamente no establece un parámetro por si solo...

pero ¿que NECESIDAD que el escritor pusiera A PROPOSITO del BAUTISMO que Juan Bautizaba en ese lugar PORQUE ALLI HABIAN MUCHAS AGUAS....????

Es un poco de sentido común... no de hebreo ni de griego... solo sentido común hermano... ¿Cuál era la necesidad del escritor? Podría responder a eso???

¿Que pasa por ejemplo cuando se predica el evangelio en lugares desérticos, en poblados donde no existen ríos ni lagos, ni lagunas siquiera?
¿se quedan sin bautismo?

¡¡¡Hermano.... que HORROR!!!! el 75% del planeta es AGUA!!!! Israel es un lugar desértico... y de todas maneras hacían sus ceremoniales de lavamiento TOTAL... sigue excusándose con argumentos humanos... los cuales NO VALDRAN DE NADA cuando nos presentemos delante de Dios...

“Es que no tuve en mis 75 años Señor, el agua suficiente para bautizarme por inmersión”....


Tal como usted pidió... por favor, sea serio... y como tanto a usted le gusta... no PONGA ARGUMENTOS que rayan lo absurdo...

Lo irrisorio, es que si usted no tiene ríos, lagos o riachuelos que le proporcionen "muchas aguas" para sumergfir a los candidatos al bautismo...¡¡no puede bautizar!!

SIEMPRE hay alguna forma hermano... para eso fue dotado de imaginación...

Pero lo impresionante es que el bautismo por derramamiento, del que usted se burla porque solo se le echan gotitas (gran mentira)... se puede practicar en el desierto, en el valle , en los pueblos , en las casas, en el jardín, en el patio, en la pieza, en el living, en el comedor, en la cocina, en la calle, en las plazas, en CUALQUIER LUGAR;... y usted... SOLO PUEDE HACERLO DONDE HAYAN "MUCHAS AGUAS"

Sip... lo más impresionante todavía... es que hasta aquí no encuentro ningún apoyo de lo que usted tanto menciona en su discurso... pero que no ha citado de ninguna manera... BIBLIA... no argumentos humanos... BIBLIA hermano... Palabra de Dios...


¡¡linda postura y argumentos!! ¡¡Que criterio más amplio!!!
Dios le bendiga.

Postura bíblica y criterio bíblico... con base en argumentos sólidos de racionales... no ideologías “acomodadas” a las situaciones...


Usted que es chileno y conoce los lugares que mencionaré;... ¿Que pasaría si predicando el evangelio en Putre, en Pozo Almonte, en Huara, en Cuya (solo por mencionarle algunos lugares) alguno de los lugareños se convierte a Dios y pide el bautismo de agua? ¿donde lo bautiza si allí no existen "muchas aguas", porque ni sioquiera hay "pocas aguas"?
Criterio hermano, espeialmente nosotros, debemos usar el criterio.

Todos los lugares... a no más de dos horas de la costa hermano en locomoción... alguien que tiene en juego la salvación... le digo... hasta caminaría para hacerlo... JESUS caminó por su bautismo.... CHA CHAN!!!! Le dejaré esa taréa... ¿Cuánto caminó Jesucristo ruta a su Bautismo en Aguas?---

Se sorprenderá hermano... yo creo que lo mínimo que se puede hacer por tan inefable regalo de Dios... es salirse de su posición de comodidad...


¿Y donde se bautizó Pablo, si fue bautizado "en la misma hora de la noche"?... es que había un río particular en la casa?

No hermano... DAMASCO... conoce Damasco... interpretar ESA MISMA HORA DE LA NOCHE como que si fue en ese preciso momento creo que está equivocado... mire... lea el texto---

Act 9:17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
Act 9:18 Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.
Act 9:19 Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.



Primero estimado hermano, donde fue bautizado el eunuco, no había "muchas aguas", sino al contrario, la expresión: "llegaron a cierta agua" (vers. 36) sugiere claramente que era poca agua la que había allí. Asimismo, si para usted y los que así enseñan, la expresion: "descendieron ambos al agua" en Hechos 8:38 y "como subieron del agua" (vers. 39)

Lo que usted señala está en base a una suposición... “cierta” agua SUGIERE en su contexto original NO POCA AGUA sino a ALGUNA CLASE DE AGUA... eso lo sabria si estudiara un poco de GRAMATICA... (y para eso tampoco es necesario el GRIEGO)... pero se lo traigo acá de todas maneras

τὶ, τινὰ. Alguna cosa, algo: Algún, un, cierto. Ciertos, varios:



Asimismo, si para usted y los que así enseñan, la expresion: "descendieron ambos al agua" en Hechos 8:38 y "como subieron del agua" (vers. 39) estaría sugiriendo que siginifica ser sumergido, la pregunta del millón sería: ¿si ambos descendieron al agua, y ambos subieron del agua;... quien bautizó a quien si los dos estaban sumergidos?

No pregunte cosas obvias... Primero... NO SUPONGA COSAS, remitase a lo que YO HE ESCRITO... si nos ponemos a suponer... yo supongo que usted NO ES CHILENO... y eso de que vale???

Segundo... es OBVIO quien bautizó a quien... no me venga con PREGUNTAS DEL MILLON que se responden por si mismas... no insulte mi inteligencia ni la de los demás foristas... recuerde que usted pide respeto... respete, por lo menos con preguntas que no es necesario desgastarse en ellas... FELIPE bautizó al EUNUCO... ¿Alguien diría lo contrario?

Estimado hermano, no refuto todo lo racional e inspirados que pudieron haber sido los hombres del primer siglo;

Pareciera todo lo contrario... cuando usted dice... “cada vez que se referian a sumergirse...(bautizarse) en verdad no se referian a sumergirse... sino a otra rociarse”... como si no tuvieran una palabra que significara rociarse...

“Es como que yo le dijiera... mire... me voy a sentar... pero cuando digo me voy a sentar... usted tiene que pensar que voy a saltar”

Por favor!!!!


pero ¿no cree usted que cualquiera de nosotros los hombres, del primero como del último siglo, por muy inspirados y racionales que seamos, SIEMPRE, estaremos bajo la Palabra de Dios?... ¿o podemos rebasar su palabra por que seamos inspirados y racionales?...

No entiendo a que se refiere con esto... SI un hombre fue INSPIRADO POR DIOS para escribir algo... debemos tener entendido... que ESA INSPIRACION es DIOS mismo hablando... si alguien REBASA su palabra (no se si entendemos lo mismo por REBASAR) es porque NI ESTA INSPIRADO, ni es RACIONAL.


Ya le dije... lo importante es ¿que dice la Palabra de Dios al respecto?

Mucho... de la cual NO HA puesto ninguna base aun.

No, no no, estimadísimo hermano, está usted rotunda y profundamente equivocado...

Dios... nuevamente pecando de soberbio hermano...

cuando jesús se refirió a "nacer de agua" NO SE ESTÁ REFIRIENDO A BAUTISMO ALGUNO. ¿es que no entiende eso amado hermano? Se está refiriendo a un nacimiento "en la carne" (de mujer) y a un nacimiento "en Espíritu" (de Dios)... Jesús no se está refiriendo a nacer dos veces; él está hablando de "nacer otra vez" (Juan 3:3), es decir, ya da por contado nuestro "primer" nacimiento de mujer ("lo que es nacido de la carne, carne es" vers.6) y al creyente le es necesario "nacer otra vez".... NADA QUE VER CON BAUTISMO DE AGUA.

¿Qué es para usted NACER DEL AGUA? Espero su explicación...

¿quien le dijo a usted que las personas son sepultadas en un "sepulcro de agua" ... ¿donde fue sepultado Jesús, "en un sepulcro de agua"? ... Jesús; estimado hermano, fue sepultado en un sepulcro nuevo labrado en la roca...

Figuras hermano... figuras... el Bautismo es una FIGURA de la muerte y resurrección de Cristo... veamos...


Rom 6:1 ¿PUES qué diremos? Perseveraremos en pecado para que la gracia crezca?
Rom 6:2 En ninguna manera. Porque los que somos muertos al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
Rom 6:3 ¿O no sabéis que todos los que somos SUMERGIDOS en Cristo Jesús, somos SUMERGIDOS en su muerte?
Rom 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él á muerte por el SUMERGIMIENTO; para que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.
Rom 6:5 Porque si fuimos plantados juntamente en él á la semejanza de su muerte, así también lo seremos á la de su resurrección:
Rom 6:6 Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre juntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado.
Rom 6:7 Porque el que es muerto, justificado es del pecado.
Rom 6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;
Rom 6:9 Sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, ya no muere: la muerte no se enseñoreará más de él.
Rom 6:10 Porque el haber muerto, al pecado murió una vez; mas el vivir, á Dios vive.
Rom 6:11 Así también vosotros, pensad que de cierto estáis muertos al pecado, mas vivos á Dios en Cristo Jesús Señor nuestro.

No amado hermano, Hebreos 10:22 no se refiere al bautismo de agua; es tan simple como examinar lo siguiente: ¿porque allí dice "lavados los cuerpos en agua pura"?... en los ríos, aún en el río Jordan; ¿el agua es "pura"? y si no es pura, ¿como habría que hacerlo para hacerla pura y poder bautizarse?

El agua PURA es lo representativo de la limpieza que hace el SUMERGIMIENTO, y no el AGUA en sí hermano...

1Pe 3:21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo:

Usted está entendiendo lo mismo que entendían los cristianos en el primer siglo a los cuales PEDRO tuvo que explicar que la LIMPIEZA es INTERIOR, asi como la PUREZA en este acto no tiene nada que ver con el AGUA en sí...

De este mismo modo yo le puedo preguntar ¿ES REALMENTE PURA el agua que usted rocía cuando bautiza?...

Para su conocimiento estimado hermano, en los ritos de purificación de los judíos, se usaba aguas vivas, en movimiento, y sugiere lo mismo en donde se usaba la sangre de animales. Lavar, sugiere el acto de echar agua sobre el cuerpo.

Y sumergir.... que significa hermano... me puede responder eso??? Sumergir... o BAPTIZAR?? Que significa...???

Ahora, FALAZMENTE dice que se usaban AGUAS VIVAS... estudie un poquito acerca de las piscinas que habían en el TEMPLO a las cuales TODOS tenían que acceder antes de entrar...



Esto sí usted lo ha examinado con verdad y buen discernimiento... pero esto mismo, echa por tierra el errado concepto que se tiene al decir que cuando uno se bautiza el viejo hombre es sepultado y es resucitado un nuevo hombre;... es obvio, que si el bautismo de agua NO QUITA PECADOS,... entonces, lo único que se produce en el bautizado "por inmersión", es que se sumerge un pecador seco y sale uno mojado.
No entiendo porque dice esto... (USTED LO DICE) yo no he dicho nada respecto a esto hermano...


sinceramente estimado hermano, no veo ninguna contundencia en su aporte, como para llegar a decir que "defintivamente" la practica del bautismo es por inmersión.

No hay peor ciego, dijo el maestro... que el que NO QUIERE ver... sin embargo, por mi parte expongo, traigo citas, traigo argumentos pero por su parte?

¿DE AGUA?... usted dijo bien claro y fuerte, que nos avocaramos solo AL BAUTISMO DE AGUA... ¿lo olvidó?... ¿Donde allí en Romanos 6 habla de BAUTISMO DE AGUA?

¿Donde dice BAUTISMO DE AGUA?

Usted tampoco dice a que se refiere cuando estos dos textos dicen SUMERGIRSE...

y ¿ quien le enseñó a usted que bautizarse es ser sepultado y resucitado...

Esto sería parte de otro tema... pero vea ROMANOS dice que SUMERGIRSE es una FIGURA de la SEPULTURA y RESURRECCION de CRISTO... si no quiere ver esto... es su problema


cuando Pedro dice que el agua no quita pecados o "las inmundicias de la carne"; y Hebreos dice que "sin DERRAMAMIENTO de sangre no se hace remisión de pecados" (Hebreos 9:22) ¿Porqué Hebreos dice que solo con sangre (de Cristo) se hace remisión de pecados... y usted insinúa que el agua hace remisión de pecados al decir que sepultar y resucitar es el efecto del bautismo de agua; es decir, muere y es sepultado el pecador, y resucita uno sin pecado?
Si el agua tiene la facultad de quitar los pecados del bautizado. ¿Para que vino Cristo a morir en una cruz, para quitar el pecado de toda la humanidad, si el agua podía hacerlo, y el agua ha existido desde siempre?

Punto UNO--- YO NO HE DICHO TAL (por lo menos hasta el momento)... TODOS estamos de acuerdo que EL QUE quita pecados es la SANGRE DE CRITO (representando su sacrificio y toda su obra)...

EL CUANDO es en el bautismo... pero si quiere discutir este tema... será en otra parte... ahora estamos respondiendo la pregunta...

¿EL SUMERGIMENTO (bautismo) es por SUMERGIMIENTO o por rociamiento?


NO... pero... tampoco lo puede decir quien se haya sumergido en agua.
Como usted puede ver mi estimado hermano, he sido muy sincero y consciente al examinar su aporte... y creo que en consideración, usted debería hacer lo mismo y comenzar, parte por parte, aunque nos demoremos, a examinar todo lo que le merece duda de lo que he refutado.

Dios le bendiga grandemente
Veo que no es sincero... después de todo...


Dios le ilumine... y espero que sea igual de exautivo en sus respuestas....
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Guille... "arrebatamiento" es parte de mi firma... fijate... es un tema que estoy tratando en el link de mi pie de firma...
Guille... "arrebatamiento" es parte de mi firma... fijate... es un tema que estoy tratando en el link de mi pie de firma...
Y QUÉ TIENE QUE VER TU TEMA CON EL QUE AQUÍ SE TRATA Y ES DIFERENTE.?
:Eye_anim:
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Entonces la pregunta continua...

El sumergimiento (baptizo) es por sumergimiento o por rocío :alien::confused::eek::rolleyes::smashfrea:bicho:
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

primero juan decia arrepentios y luego bauticense...que produce la salvacion? el arrepentimiento o el bautismo?

Hebreos
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte,fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;


Hechos
2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Hebreos
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte,fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;


Hechos
2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.


Excelente texto Hermano... :smilie_sw
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Entonces la pregunta continua...

El sumergimiento (baptizo) es por sumergimiento o por rocío
LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO (sumergir) EN LAS AGUAS
:alien::confused::eek::rolleyes::smashfrea:bicho:

Guille... "arrebatamiento" es parte de mi firma... fijate... es un tema que estoy tratando en el link de mi pie de firma...

:Eye_anim:
"arrebatamiento"
YA VEO QUE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO LA HAS COMPUESTO EN DOS SECUENCIAS, O ACONTECIMIENTOS...je,je,je.
1ero. arrebatamiento secreto, invisible y...
2ndo. La aparición de Cristo en las nubes.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

"arrebatamiento"
YA VEO QUE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO LA HAS COMPUESTO EN DOS SECUENCIAS, O ACONTECIMIENTOS...je,je,je.
1ero. arrebatamiento secreto, invisible y...
2ndo. La aparición de Cristo en las nubes.


Noooooo..... para nada... pero tratemos este tema en otro POST.... si quieres... para mi no es así...

estas suponiendo... yo hago una pregunta si le das click al link que esta puesto te darás cuenta... :cheeky-sm
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

dagoberto; la evidencia es abrumadora...seras capaz de verla?
porque no comienzas por mostrar un pasaje en donde el bautismo se haya realizado por rociamiento?
sera que encuentras uno?...solo uno.

elok;agradezco tu exposicion...muy clara y contundente.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Hebreos
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte,fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;


Hechos
2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
le repetire la pregunta...parece que no la entendio...listo?
que produce la salvacion?...el arrepentimiento?...o el bautismo?

el ladron en la cruz se arrepintio y aunque no se bautizo fue salvo...si te bautisas pero no te arrepientes el bautismo no te salvara...bajara un pecador seco a las aguas y saldra un pecador mojado...lo unico que consigue quien se bautisa sin arrepentirse es una buena empapada.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

dagoberto; la evidencia es abrumadora...seras capaz de verla?
porque no comienzas por mostrar un pasaje en donde el bautismo se haya realizado por rociamiento?
sera que encuentras uno?...solo uno.

elok;agradezco tu exposicion...muy clara y contundente.

Estimado gamma...

Hermano, ni aun cuando te pusiera 10 citas... no las aceptarías... ni las aceptarian.

Y te lo voy a demostrar...


Dios te bendiga
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Estimados elokimbeta y gamma...

Les rogaría darse el tiempo y darme aunque sea una cita bíblica en donde refiriendose a algún tipo de bautismo diga "inmersión" o "sumergirse".... por cada cinco citas que yo enviaré donde aparezca la palabra derramamiento, rociamiento, rociamiento, aspersión....

Cinco por una, es una buena ventaja... ¿no creen?

Y si es posible, las citas bíblicas más relevantes, solo las más relevantes, para no ser gravoso;... en donde aparece tales palabras (rociamiento, derramamiento, rociamiento) ustedes las comenten y deshagan lo que ellas dicen, o expongan que es entonces, lo que realmente dicen.

Aquí van algunas citas...

Ejemplos de tipos de bautismos o ritos de purificación:


Rociamiento:

Éxodo: 24:8- 29:16- 29:20- 29:21

Levítico: 1:5- 1:11- 4:6- 4:17- 5:9- 7:2- 7:14- 8:11- 8:19- 8:30- 9:12,18- 14:7- 14:27- 14:51- 16:14

Números: 8:7- 18:17- 19:4- 19:13- 19:18,19,20,21

Hebreos: 9:13- 9:19- 9:21- 12:24

Pedro dice también, refiriéndose al bautismo de sangre: “Elegidos según la presciencia de Dios padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser ROCIADOS CON LA SANGRE de Jesucristo.” (1 Pedro 1:2)

Derramamiento:

Hebreos 9:22

Exodo 29:7- 29:12-

Levítico: 4:18- 25, 30, 34- 8:12- 9:9- 21:10

Números 16:37- 28:7- 35:33

1 Samuel 7:6- 10:1

2 Reyes 9:3- 9:6- 16:13

Mateo 26:7- 26:28

Marcos 14:24

Hechos 2:17, 18, 33,

Tito 3:6

Esparcimiento:

Éxodo 24:6

Levítico 14:16- 16:14- 16:15- 16:19- 17:6-

2 Crónicas 29:22- 30:16- 35:11

Ezequiel 36:25- 43:18

Hebreos 12:24

Isaías profetizando del bautismo de agua y Espíritu Santo dijo:

“Hasta que sobre nosotros sea DERRAMADO Espíritu de lo alto, y el desierto se torne en campo labrado, y el campo labrado sea estimado por bosque” (Isaías 32:15)

“Porque yo DERRAMARÉ aguas sobre el secadal, y ríos sobre la tierra árida: mi Espíritu DERRAMARÉ sobre tu generación, y mi bendición sobre tus renuevos.” (44:3)

El profeta Ezequiel, profetizando del bautismo de Espíritu Santo dijo:

“Ni esconderé más de ellos mi rostro; porque habré DERRAMADO de mi Espíritu sobre la casa de Israel, dice el Señor Jehová” (Ezeq. 39:29)

El profeta Joel, profetizando sobre el bautismo del Espíritu Santo dijo:

“Y será que después de esto, DERRAMARÉ mi Espíritu sobre toda carne” (Joel 2:28)

”Y también sobre los siervos y sobre las siervas DERRAMARÉ mi Espíritu en aquellos días” (Joel 2:29)

El profeta Isaías, hablando del bautismo de sangre de nuestro Señor Jesucristo, dijo:

Empero el ROCIARÁ muchas gentes: los reyes cerrarán sobre él sus bocas; porque verán lo que nunca les fue contado, y entenderán lo que jamás habían oído.” (Isaías 52:15)


Solo UNA citra bíblica donde aparezca la palabra "inmersión" o "sumergir"... por cada CINCO que yo les he presentado...


Dios les bendiga