Las 70 semanas

[Lorito]

Re: Las 70 semanas

BUENO, "EX-PANTALONUDO", LA UNICA CIZAÑA QUE VEO POR AQUÌ, ESTÀ REPRESENTADA POR TU SECTA MENTIROSA, ENGAÑADORA, CORRUPTA, MALÈVOLA, MANIPULADORA, ASQUEANTE Y DESPRECIABLE DEL adventismo; ASÌ COMO POR AQUELLOS QUE AL IGUAL QUE TÙ, SON SUS SIMPLES "TONTOS UTILES" O QUIZÀS "ASALARIADOS" DE ELLA....!

TE LO REPITO, DEMOSTRASTE TU INCAPACIDAD REAL PARA DEBATIR ADECUADAMENTE Y PUNTO POR PUNTO, SIN ECHAR MANO DE TUS PRECONCEPTOS adventistas......
!NO TIENES VALOR!, Y TUS SUPUESTOS "PANTALONES" DESAPARECIERON........JA, JA, JA, JA, JA, JA...

Mi hermano,

Que mal representas a Jesucristo con esa conducta tan poco decorosa y cristiana. La verdad no insulta, ni ofende. La verdad convence.

Que Dios te bendiga.

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

BUENO, "EX-PANTALONUDO", LA UNICA CIZAÑA QUE VEO POR AQUÌ, ESTÀ REPRESENTADA POR TU SECTA MENTIROSA, ENGAÑADORA, CORRUPTA, MALÈVOLA, MANIPULADORA, ASQUEANTE Y DESPRECIABLE DEL adventismo; ASÌ COMO POR AQUELLOS QUE AL IGUAL QUE TÙ, SON SUS SIMPLES "TONTOS UTILES" O QUIZÀS "ASALARIADOS" DE ELLA....!

TE LO REPITO, DEMOSTRASTE TU INCAPACIDAD REAL PARA DEBATIR ADECUADAMENTE Y PUNTO POR PUNTO, SIN ECHAR MANO DE TUS PRECONCEPTOS adventistas......
!NO TIENES VALOR!, Y TUS SUPUESTOS "PANTALONES" DESAPARECIERON........JA, JA, JA, JA, JA, JA...

JA JA JA JA JA JA.........Incapacitado para rebatir, ese en especial es mi tema favorito, una de las razones por las cuales dejé el preterismo, las mentiras que presentas como supuestas verdades biblicas sólo están en tu inmaginacion, es que acaso no te dás cuenta que solo tú la sostienes, ni el mismisimo EMR, sostendria que el cuerno de Daniel 7 y8 no son el mismo personaje, el único tonto simple aqui eres tú pero sigele verás como se te revierte la situacion....

JA JA JA JA JA JA JA ....................

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Bicente, NO billy, de todo lo contrario el "rayadiscos" eres tu ya que las personas se estan acostumbrando a tus vanas repeticiones y te ignoran. Tu nunca contestas punto por punto, solo repites. Espero que lo tomes en consideracion.
¿Y tu eres capacitado? Deberas demostrar tu acertacion, pq yo no veo en algun epigrafe que contestes punto por punto;
Los arguemntos de Lorito fueron solidos y ni siquiera has refutado alguno de este epigrafe que trata de las 70 semanas. ¿Donde esta el epigrafe que dices? De lo contrario no se puede acusar de "no atreverse a entrar".
"Mi testimonio? Te refieres al gastado, refutado y mongo libro que publicastes? Si no es ese pues esta bien. Y tienes razon, nadie puede arreglar un "rayadiscos dañado" ya que son irreparables. Pero siempre te lo he dicho, alguno dia volveras a nosotros Vicente, piensalo.

Bueno, "joelice", no me extrañas que trates de "contestar" mi mensaje dirigido al "lorito que siempre sale desplumadito", porque ultimamente has demostrado que eres un sectario tan irracional como èl......Pero, tù no tienes calidad alguna para hablar de "refutar", y solo hay que revisar los intercambios que he tenido contigo.....

A PARTIR DE ESTE MOMENTO, TE VOY A DAR EL MISMO TRATO QUE A ESE "ASALARIADO" ENGAÑADOR DE LA SECTA MALEVOLA, CORRUPTA, SUCIA, ASQUEANTE, Y MENTIROSA DEL adventismo.......

EN CUANTO A TU SUPOSICIÒN, DE QUE ALGUN DIA YO PUEDA REGRESAR AL "ESTERCOLERO" DE ESA SECTA NAUSEABUNDA, LO TOMO COMO PARTE DE TU MANIFIESTA DESESPERACIÒN SECTARIA, QUE ESTAS DEMOSTRANDO AQUI ULTIMAMENTE.....

PERO, POR MI PARTE, YO SÌ TENGO LA SEGURIDAD, DE QUE IRREMISIBLEMENTE ALGUN DÌA CAERÀ EL "TELÒN" DEL DRAMA DE ESA SECTA CORRUPTA, Y TANTO TÙ COMO OTROS DE TUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA SECTARIA, VERÀN CON AMARGURA TARDÌA, QUE SIMPLEMENTE TENIAMOS RAZÒN......

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

PARA LOS SECTARIOS DEL adventismo":

Les reto a que entren en el desafìo que le he lanzado a los adventistas, en el sentido de que "Roma" no es el "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11.

Y en ese orden, lo primero que estoy remarcando, es que el sìmbolo de un simple "cuerno pequeño", no serìa adecuado ni siquiera para representar solamente a "Roma pagana"; !cuànto màs a "Roma pagana y papal"!; tal como pretende la secta adventista.......

Ahora bien, yo no me quedo en mi simple razonamiento, sino que presento evidencias bìblicas para respaldarlo. Y esas evidencias que yo presento, tienen que intentar "rebatirlas" con la "Biblia en la mano"; y no apoyandose en sus inùtiles preconceptos del adventismo.

Y AQUÌ PONGO LAS EVIDENCIAS CON QUE CUENTO, PARA SOSTENER MI PUNTO:

1) El adventismo dice que el “cuerno pequeño” de Daniel 7 y el “cuerno pequeño” de Daniel 8, son “el mismo cuerno”; sin embargo, a la vez el adventismo sostiene que “la cuarta bestia” de Daniel 7 representa a “Roma pagana”, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 representa a “Roma papal”, mientras que el “cuerno pequeño” de Daniel 8 representa a “Roma pagana y papal”.
Luego, es evidente que esto es una inconsistencia, porque ambos cuernos estàn representando entidades distintas y por lo tanto no pueden ser “el mismo cuerno”.

2) El símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece adecuado para representar a todo lo que serìa “Roma pagana y papal”.

Miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que “Roma” queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 …he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible…23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un simple "cuerno pequeño" representando a "Roma Pagana y Papal", es una clara “inconsistencia simbòlica”.

3) Veamos ahora, la simbologìa utilizada en Daniel 8, siempre desde la óptica del adventismo:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (ImperioGreco-Macedònico).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuerno pequeño”, para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia “histórica y profética”, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

4) Observemos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otra descripcion bíblica de Roma, segun el adventismo:

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

LO REPITO:
Dentro de la lògica inherente a la propia interpretaciòn adventista, un "cuerno pequeño" no luce un simbolo adecuado para representar todo lo que abarca una entidad como "Roma pagana y papal"; y ademas resulta inconsistente con la forma en que segùn el adventismo, se representa a "Roma pagana y papal" en otros pasajes bìblicos.....

En cuanto al "cuerno pequeño" de Daniel 7 y el "cuerno pequeño" de Daniel 8; yo digo que no pueden ser el mismo "cuerno pequeño", basandome en la propia interpretaciòn adventista.

Es decir, si el adventismo dice que en Daniel 7, la cuarta bestia es "Roma pagana" y solo su "cuerno pequeño" es "Roma papal"; luego, el "cuerno pequeño" de Daniel 8, que segùn el adventismo representa a "Roma pagana y papal", no podrìa ser el mismo "cuerno pequeño" de Daniel 7; ya que ambos estarìan representando dos entidades distintas:

-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????.....

FINALMENTE, la Biblia establece claramente, el nivel y la direcciòn del "crecimiento" del "cuerno pequeño":
"creciò mucho al sur, al oriente y hacia la tierra gloriosa"....

ENTONCES, MUESTRENME CON LA HISTORIA, DE UNA MANERA CLARA E IRREFUTABLE, QUE "ROMA PAGANA Y PAPAL", SOLO "CRECIÒ MUCHO, HACIA EL SUR, AL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"...

PERO, LES ADVIERTO, QUE NO SE LIMITEN SOLAMENTE A "ROMA PAGANA", YA QUE EL PASAJE BIBLICO NO HACE DISCRIMINACION ALGUNA, Y SOLO HABLA DEL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO". DE MANERA QUE SI EN VERDAD ESTE REPRESENTA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", ENTONCES A ESE ENTE COMPLETO, LE RESULTA APLICABLE TODO LO DEL "CRECIMIENTO" ANTES MENCIONADO......

ESPERO LA "RESPUESTA", SI ES QUE SE ATREVEN A HACERLO DE FRENTE, Y SIN EVASIVAS INUTILES......

Y CUANDO "RESPONDAN" ESTA PARTE, ENTRARÈ A LA SIGUIENTE....

Apreciado bvicente18,

Todavía sigo esperando por tu posición sobre el cuerno pequeño en Daniel 7 y 8. Si crees que es Antíoco, te tengo malas noticias. No cuadra. Lee lo siguiente y lo verás:

Se ha dicho en repetidas ocasiones, que "ACHARITH" no significa despues ni una sola vez en el Antiguo Testamento. Seguramente, los defensores de Antioco Epifanes tienen que insistir en ello, ya que si se demuestra categoricamente que "ACHARITH" tambien se traduce mejor como: lo que viene despues, el esquema profetico que se ha montado con Antioco Epifanes, se desmorona.

Veamos la evidencia.

"ACHARITH", segun el "Theological Dictionary of the Old Testament", de Johannes Botterweck y Helmer Ringgreen, se traduce mejor como: "aquello que viene despues." Comentan ademas, que sin modificacion alguna, "ACHARITH" es lo que hace aquello que viene despues, asi como lo que resulta de una accion. De este sentido general de "ACHARITH" vienen los siguientes significados modificados: futuro, posteridad, remanente, fin, y el ultimo.

I. En sentido temporal: "ACHARITH" significa despues. Pasajes como:

1. Deuteronomio 8:16 dice: "y te alimento en el desierto con el mana, que no conocian tus padres. Asi que te hizo pasar necesidad y te puso a prueba, para colmarte mejor despues ("ACHARITH"). (Version Latinoamerica) Segun Botterweck, "ACHARITH" es el tiempo despues del periodo del desierto.

2. Job 42:12 "Y bendijo Jehova el postrer ("ACHARITH"), mas que el primero..." (Reina-Valera, 1909) Este pasaje afirma que Dios bendijo aquello que vino despues en la vida de Job, mas que su primer estado. "ACHARITH" apunta hacia ese periodo que vino despues del primero. En Job 42:12 se comparan dos estados en la vida de Job: el primero y el postrero ("ACHARITH"). Alguno puede alegar que este periodo dura 140 a ños y que marca la mitad de la vida de Job, pero lo cierto es que lo que el pasaje dice es que el postrer estado de Job, fue mas bendecido que el primero. El pasaje no habla de duracion. Habla de orden: el primer estado en la vida de Job, y el postrer estado en la vida de Job; el estado anterior, y el estado que vino despues.

3. Proverbios 29:21 "El siervo mimado desde la niñez por su amo, a la postre ("ACHARITH") sera su heredero" (Reina-Valera, 1909). La version Latinoamerica dice: "...al fin se volvera intratable."

II. El "despues" logico: Segun botterweck, "ACHARITH" significa "despues" en el sentido logico. Veamos un ejemplo:

1. Proverbios 23:32 "Mas al fin ("ACHARITH") como serpiente mordera, y como aspid dara dolor." Segun este pasaje el efecto logico de ingerir mucho licor, es lo que viene despues, la borrachera y los malos ratos asociados con esta condicion.


III. Futuro: En algunos pasajes, "ACHARITH" significa lo mismo que futuro.

1. Proverbios 24:14 "Asi sera a tu alma el conocimiento de la sabiduria; si la hallares tendras recompenza. Y al fin ("ACHARITH") tu esperanza no sera cortada."

2. Salmo 37:38 "...La posteridad ("ACHARITH") de los impios sera extinguida."

Segun el pasaje, el "ACHARITH" de los malos sera extinguido en el futuro.

IV. Posteridad o remanente: Asi entonces, "despues" contiene dos matices adicionales.

1. Salmo 109:13 "Su posteridad sera destruida..."

2. Daniel 11:4 "Pero cuando se haya levantado, su reino sera quebrantado, y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes ("ACHARITH"), ni segun el dominio con el que domino, porque su reino sera arrancado, y sera para otros fuera de ellos."

En este pasaje, al igual que en Daniel 8:23 "ACHARITH" apunta hacia lo que viene despues, en este caso, sus descendientes. Al decir no a sus descendientes, implica que estos, surgirian despues, en el futuro. La misma idea se encuentra en Daniel 8:23, donde el cuerno en cuestion surge al final del reinado de los cuatro cuernos.

V. Fin: "Despues" puede puede terminar una transaccion o un evento. Se refiere al resultado.

1. Proverbios 25:8 "No entres apresuradamente en pleito.No sea que no sepas que hacer al fin..." ("ACHARITH").

2. Amos 8:10 "Y cambiare vuestras fiestas en lloro...y su postrimeria ("ACHARITH"), como dia amargo."

3. Daniel 12:8 "Y yo oi, mas no entendi. Y dije: Señor mio, cual sera el fin ("ACHARITH") de estas cosas?"

VI. El fin del tiempo, o el fin de los dias, o el tiempo del fin: Segun Botterweck, "BeACHARITH HAYYAMIM" apunta al fin de los dias, o, al fin.

1. Oseas 3:5 "Despues volveran los hijos de Israel y buscaran a Jehova su Dios, y a David su rey; y temeran a Jehova y a su bondad en el fin de los dias" ("BeACHARITH HAYYAMIM").

2. Ezequiel 38:16 "y subiras contra mi pueblo Israel...al cabo de los dias..." ("BeACHARITH HAYYAMIM")

3. Daniel 2:28 "Pero hay un Dios en los cielos, el cual revela los misterios...lo que ha de acontecer en los postreros dias ("BeACHARITH HAYYAMIM").

Como se puede ver en estos ejemplos que provee Botterweck en su "Theological Dictionary of the Old Testament", "ACHARITH" significa despues, o lo que viene despues. Apunta hacia el futuro. Segun Gesenio en su "Hebrew Chaldee Lexicon of the Old Testament", "ACHARITH" es la parte final, la parte extrema. Por lo tanto, insistir en que "ACHARITH" no significa despues, es ignorar la evidencia a sabiendas.

En Daniel 8:23 dice: "Y al final ("ACHARITH") de sus reinados, en el colmo de sus crimenes, se levantara un rey atrevido y astuto." (Version Catolica, "Biblia del Peregrino") La version Latinoamerica dice: "Al termino ("ACHARITH") de su reino..." La version Reina-Valera dice: "Y al fin ("ACHARITH") del reinado de estos..." (1909 y 1977).

Como se puede observar, el cuerno pequeño de Daniel 8:23 no puede ser Antioco Epifanes. El uso por Daniel de la palabra "ACHARITH", no lo permite. Antioco Epifanes reina a la mitad del reinado de estos reyes, no al final. No hay forma de decir que Antioco Reina al final del periodo de estos reyes, a menos que se diga una rotunda mentira. Antioco Epifanes fue el octavo rey y luego de el reinaron alrededor de doce reyes mas. Antioco Epifanes no cuadra con esta profecia. El renombrado comentarista evangelico Robert Jamieson comentando sobre Daniel 8:23 afirma, que lo que dice este versiculo "no se sostiene bien en los tiempos de Antioco, y si en los tiempos finales de la era cristiana." Desmond Ford hace claro que lo que se dice del cuerno pequeño de Daniel 8, se ajusta muy bien a la Roma pagana y papal con considerable exactitud. El hace claro que la expresion "al final del reinado de estos" se ajusta muy bien al gradual surgimiento de Roma, despues del debilitamiento del imperio macedonico.

Como se puede ver, Antioco Epifanes no es el cuerno pequeño de Daniel 8. Roma es mucho mejor candidato que este rey seleucida y con ello concuerda el mismo Jesucristo, cuando aplica la abominacion asoladora anunciada por el profeta Daniel, a los ejercitos romanos en el 70 de la era cristiana y lo enmarca en un contexto totalmente escatologico, asociado intimamente con su segunda venida. (Mateo 24:15,16).

Tu dices que repito. Repito la verdad. Tu me llamas asalariado del adventismo, a sabiendas que no trabajo para ninguna iglesia. Sigues repitiendo dicha mentira una y otra vez. Eso habla mucho de quién te dirige. Eso solamente proviene del padre de la mentira. Sea honesto, diga la verdad. No invente mentiras. La verdad convence. No insulta, ni ofende.

Con dicha afirmación usted insulta a su propio pastor, si es que asiste a una iglesia, ya que los cataloga de asalariados. Eso es un insulto y una falta a la verdad.

Que Dios te bendiga.

Que Dios te bendiga.

 

[joelice]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Bueno, "joelice", no me extrañas que trates de "contestar" mi mensaje dirigido al "lorito que siempre sale desplumadito", porque ultimamente has demostrado que eres un sectario tan irracional como èl......Pero, tù no tienes calidad alguna para hablar de "refutar", y solo hay que revisar los intercambios que he tenido contigo.....

A PARTIR DE ESTE MOMENTO, TE VOY A DAR EL MISMO TRATO QUE A ESE "ASALARIADO" ENGAÑADOR DE LA SECTA MALEVOLA, CORRUPTA, SUCIA, ASQUEANTE, Y MENTIROSA DEL adventismo.......

EN CUANTO A TU SUPOSICIÒN, DE QUE ALGUN DIA YO PUEDA REGRESAR AL "ESTERCOLERO" DE ESA SECTA NAUSEABUNDA, LO TOMO COMO PARTE DE TU MANIFIESTA DESESPERACIÒN SECTARIA, QUE ESTAS DEMOSTRANDO AQUI ULTIMAMENTE.....

PERO, POR MI PARTE, YO SÌ TENGO LA SEGURIDAD, DE QUE IRREMISIBLEMENTE ALGUN DÌA CAERÀ EL "TELÒN" DEL DRAMA DE ESA SECTA CORRUPTA, Y TANTO TÙ COMO OTROS DE TUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA SECTARIA, VERÀN CON AMARGURA TARDÌA, QUE SIMPLEMENTE TENIAMOS RAZÒN......

Saludos VIcente


Bueno, "joelice", no me extrañas que trates de "contestar" mi mensaje dirigido al "lorito que siempre sale desplumadito", porque ultimamente has demostrado que eres un sectario tan irracional como èl......Pero, tù no tienes calidad alguna para hablar de "refutar", y solo hay que revisar los intercambios que he tenido contigo.....

Desplumado?? Creo que el que deja las plumas eres tu cuando huyes de los argumentos expuestos por todos los foristas y deja las "plumas" en el "rayadiscos".
Acerto con tu idea de revisar nuestros intercambios, sera bien interesante..

A PARTIR DE ESTE MOMENTO, TE VOY A DAR EL MISMO TRATO QUE A ESE "ASALARIADO" ENGAÑADOR DE LA SECTA MALEVOLA, CORRUPTA, SUCIA, ASQUEANTE, Y MENTIROSA DEL adventismo.......

Bueno creo que tu nos tratas a todos los "sectarios" por igual, no veo la diferencia que piensas hacer, ¿no crees?

EN CUANTO A TU SUPOSICIÒN, DE QUE ALGUN DIA YO PUEDA REGRESAR AL "ESTERCOLERO" DE ESA SECTA NAUSEABUNDA, LO TOMO COMO PARTE DE TU MANIFIESTA DESESPERACIÒN SECTARIA, QUE ESTAS DEMOSTRANDO AQUI ULTIMAMENTE.....

Volveras, solo te falta soslayar un poco de tu orgullo y odio

PERO, POR MI PARTE, YO SÌ TENGO LA SEGURIDAD, DE QUE IRREMISIBLEMENTE ALGUN DÌA CAERÀ EL "TELÒN" DEL DRAMA DE ESA SECTA CORRUPTA, Y TANTO TÙ COMO OTROS DE TUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA SECTARIA, VERÀN CON AMARGURA TARDÌA, QUE SIMPLEMENTE TENIAMOS RAZÒN......

Ccreo que el "telon" o el "velo" que se le caera sera a ustedes los señores del adventismo, y cuando eso suceda, algunos se mantendran en su orgullo fuera de la IASD y otros volveran.

Dios le bendiga

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Hermano le felicito por sus post, y por su ardua pasciencia, esto es lo que se llama "La pasciencia de los santos los que guardan los mandamientos de Dios y tienen la fe de Jesus"(APOC.14:12), porque verdaderamente se requiere de mucha pasciencia con estas personas en especial cuando usan lenguajes Peyorativos y provocantes.......
Evidentemente no hay forma de probar que el cuerno de Daniel 8 es Antioco Epifanes y esto se ha probado hasta la saciedad, pero lo que estan utilizando es una especie de truco contra el adventismo, sabe que contestamos el cuestionamiento que se nos pida y de esa manera se aprovechan para tendernos el lazo, mientras que las teorias que ellos sostienen las ocultan para que no se vea el hueco que los foristas no pueden ver en sus teorias....
Dejeme decirle que sospecho que Vincent, no tiene el mismo punto de vista que EMR, en relacion a la bestia y al cuerno pequeño de Daniel 7, ya que el interpreta que son dos entidades distintas, lo que él no se dá cuenta es que se está metiendo en un serio aprieto del que no se dá cuenta........Ya que ni el Guru del Hebreo le puede ayudar en esas circunstancias asi que insistamos cual es la interpretacion que Billy dice sostener en Daniel 7 y luego observemos como se dá con la piedra en los dientes......

BUENO, "EX-PANTALONUDO", EN CADA UNO DE TUS POST, DEMUESTRAS QUE NO PUEDES SOSTENER NADA, SIN APOYARTE EN TUS PRECONCEPTOS.....

FIJATE, QUE EN EL PUNTO QUE TENGO AHORA SOBRE LA MESA, NO HABLO DE ANTIOCO PARA NADA, SINO DE "ROMA", LA CUAL SOSTENGO QUE NO ESTA EN DANIEL 8, Y LO ESTOY DEMOSTRANDO PUNTO POR PUNTO.

PERO, USTEDES SON INCAPACES DE DEMOSTRAR LO CONTRARIO DE LO QUE VOY SOSTENIENDO, SIN ACUDIR A "TODO EL PAQUETE" DE SU POSTURA DOGMATICA......
SE NOTA, COMO TRATAN DE MANTENERSE MENCIONANDO A ANTIOCO, PARA TIRAR UNA "CORTINITA DE HUMO" SOBRE "ROMA", QUE ES EL PUNTO CRITICO DE USTEDES......
PERO, NO PODRÀN EVITAR QUE YO SIGA EXPONIENDO TODO LO RELATIVO A "ROMA", PARA BENEFICIO DE LOS DEMAS FORISTAS......

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

TE LO REPITO, DEMOSTRASTE TU INCAPACIDAD REAL PARA DEBATIR ADECUADAMENTE Y PUNTO POR PUNTO, SIN ECHAR MANO DE TUS PRECONCEPTOS adventistas......
!NO TIENES VALOR!, Y TUS SUPUESTOS "PANTALONES" DESAPARECIERON........JA, JA, JA, JA, JA, JA...

¿Qué no contesto tus posiciones punto por punto?, entonces te invito a que veas los post que no haz contestado desde el 1627 - hasta el 1631.......

La verdad el que te salvó el rabo en esa ocasion sino fuese así estarías con la soga al cuello......

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Bueno, "joelice", no me extrañas que trates de "contestar" mi mensaje dirigido al "lorito que siempre sale desplumadito", porque ultimamente has demostrado que eres un sectario tan irracional como èl......Pero, tù no tienes calidad alguna para hablar de "refutar", y solo hay que revisar los intercambios que he tenido contigo.....

A PARTIR DE ESTE MOMENTO, TE VOY A DAR EL MISMO TRATO QUE A ESE "ASALARIADO" ENGAÑADOR DE LA SECTA MALEVOLA, CORRUPTA, SUCIA, ASQUEANTE, Y MENTIROSA DEL adventismo.......

EN CUANTO A TU SUPOSICIÒN, DE QUE ALGUN DIA YO PUEDA REGRESAR AL "ESTERCOLERO" DE ESA SECTA NAUSEABUNDA, LO TOMO COMO PARTE DE TU MANIFIESTA DESESPERACIÒN SECTARIA, QUE ESTAS DEMOSTRANDO AQUI ULTIMAMENTE.....

PERO, POR MI PARTE, YO SÌ TENGO LA SEGURIDAD, DE QUE IRREMISIBLEMENTE ALGUN DÌA CAERÀ EL "TELÒN" DEL DRAMA DE ESA SECTA CORRUPTA, Y TANTO TÙ COMO OTROS DE TUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA SECTARIA, VERÀN CON AMARGURA TARDÌA, QUE SIMPLEMENTE TENIAMOS RAZÒN......

bvicente18,

Usted es un irrespetuoso y mal hablado. Usted viola rotundamente las reglas de este foro con sus insultos y mentiras sin fundamento alguno.

Lo reto a que pruebe de cual iglesia soy asalariado. Hágalo esta misma noche. De no poderlo probar, como no podrá, quedará nuevamente al descubierto como una persona no veraz. A sus insultos y mentiras respondo con un Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas

BUENO, "EX-PANTALONUDO", EN CADA UNO DE TUS POST, DEMUESTRAS QUE NO PUEDES SOSTENER NADA, SIN APOYARTE EN TUS PRECONCEPTOS.....

FIJATE, QUE EN EL PUNTO QUE TENGO AHORA SOBRE LA MESA, NO HABLO DE ANTIOCO PARA NADA, SINO DE "ROMA", LA CUAL SOSTENGO QUE NO ESTA EN DANIEL 8, Y LO ESTOY DEMOSTRANDO PUNTO POR PUNTO.

PERO, USTEDES SON INCAPACES DE DEMOSTRAR LO CONTRARIO DE LO QUE VOY SOSTENIENDO, SIN ACUDIR A "TODO EL PAQUETE" DE SU POSTURA DOGMATICA......
SE NOTA, COMO TRATAN DE MANTENERSE MENCIONANDO A ANTIOCO, PARA TIRAR UNA "CORTINITA DE HUMO" SOBRE "ROMA", QUE ES EL PUNTO CRITICO DE USTEDES......
PERO, NO PODRÀN EVITAR QUE YO SIGA EXPONIENDO TODO LO RELATIVO A "ROMA", PARA BENEFICIO DE LOS DEMAS FORISTAS......

bvicente18,

En vez de decir lo que no crees. Dinos entonces que crees. Defínete de una vez.

 

[joelice]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

BUENO, "EX-PANTALONUDO", EN CADA UNO DE TUS POST, DEMUESTRAS QUE NO PUEDES SOSTENER NADA, SIN APOYARTE EN TUS PRECONCEPTOS.....

FIJATE, QUE EN EL PUNTO QUE TENGO AHORA SOBRE LA MESA, NO HABLO DE ANTIOCO PARA NADA, SINO DE "ROMA", LA CUAL SOSTENGO QUE NO ESTA EN DANIEL 8, Y LO ESTOY DEMOSTRANDO PUNTO POR PUNTO.

PERO, USTEDES SON INCAPACES DE DEMOSTRAR LO CONTRARIO DE LO QUE VOY SOSTENIENDO, SIN ACUDIR A "TODO EL PAQUETE" DE SU POSTURA DOGMATICA......
SE NOTA, COMO TRATAN DE MANTENERSE MENCIONANDO A ANTIOCO, PARA TIRAR UNA "CORTINITA DE HUMO" SOBRE "ROMA", QUE ES EL PUNTO CRITICO DE USTEDES......
PERO, NO PODRÀN EVITAR QUE YO SIGA EXPONIENDO TODO LO RELATIVO A "ROMA", PARA BENEFICIO DE LOS DEMAS FORISTAS......

Saludos cordiales Billy

Si Vicente conozco por donde vienes. Quieres aislar Daniel 8 de todos los demas capitulos y lo mismo haces con el 2,7,9....
Pero hasta ahora no has demostrado que Roma no aparezca en Daniel 8 y mucho menos en Daniel 11.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

ATENCION AL "LORITO QUE SALIO DESPLUMADITO" Y DEMAS SECTARIOS DEL adventismo":

USTEDES DICEN ESTAR "SEGUROS", DE QUE TIENEN "LA VERDAD"; PUES ENTONCES NO DEBEN TEMER QUE SE EXAMINEN PUNTO POR PUNTO, LOS DOGMAS DE SU SECTA, SIN ATENERSE A SUPOSICIONES DE NINGUNA CLASE, SOLO ACUDIENDO A LO QUE LA BIBLIA SEÑALE CLARAMENTE.....

De manera que les reto a que entren en el desafìo que le he lanzado a los adventistas, en el sentido de que "Roma" no es el "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11.

Y en ese orden, lo primero que estoy remarcando, es que el sìmbolo de un simple "cuerno pequeño", no serìa adecuado ni siquiera para representar solamente a "Roma pagana"; !cuànto màs a "Roma pagana y papal"!; tal como pretende la secta adventista.......

Ahora bien, yo no me quedo en mi simple razonamiento, sino que presento evidencias bìblicas para respaldarlo. Y esas evidencias que yo presento, tienen que intentar "rebatirlas" con la "Biblia en la mano"; y no apoyandose en sus inùtiles preconceptos del adventismo.

Y AQUÌ PONGO LAS EVIDENCIAS CON QUE CUENTO, PARA SOSTENER MI PUNTO:

1) El adventismo dice que el “cuerno pequeño” de Daniel 7 y el “cuerno pequeño” de Daniel 8, son “el mismo cuerno”; sin embargo, a la vez el adventismo sostiene que “la cuarta bestia” de Daniel 7 representa a “Roma pagana”, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 representa a “Roma papal”, mientras que el “cuerno pequeño” de Daniel 8 representa a “Roma pagana y papal”.
Luego, es evidente que esto es una inconsistencia, porque ambos cuernos estàn representando entidades distintas y por lo tanto no pueden ser “el mismo cuerno”.

2) El símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece adecuado para representar a todo lo que serìa “Roma pagana y papal”.

Miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que “Roma” queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 …he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible…23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un simple "cuerno pequeño" representando a "Roma Pagana y Papal", es una clara “inconsistencia simbòlica”.

3) Veamos ahora, la simbologìa utilizada en Daniel 8, siempre desde la óptica del adventismo:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (ImperioGreco-Macedònico).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuerno pequeño”, para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia “histórica y profética”, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

4) Observemos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otra descripcion bíblica de Roma, segun el adventismo:

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

LO REPITO:
Dentro de la lògica inherente a la propia interpretaciòn adventista, un "cuerno pequeño" no luce un simbolo adecuado para representar todo lo que abarca una entidad como "Roma pagana y papal"; y ademas resulta inconsistente con la forma en que segùn el adventismo, se representa a "Roma pagana y papal" en otros pasajes bìblicos.....

En cuanto al "cuerno pequeño" de Daniel 7 y el "cuerno pequeño" de Daniel 8; yo digo que no pueden ser el mismo "cuerno pequeño", basandome en la propia interpretaciòn adventista.

Es decir, si el adventismo dice que en Daniel 7, la cuarta bestia es "Roma pagana" y solo su "cuerno pequeño" es "Roma papal"; luego, el "cuerno pequeño" de Daniel 8, que segùn el adventismo representa a "Roma pagana y papal", no podrìa ser el mismo "cuerno pequeño" de Daniel 7; ya que ambos estarìan representando dos entidades distintas:

-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????.....

FINALMENTE, la Biblia establece claramente, el nivel y la direcciòn del "crecimiento" del "cuerno pequeño":
"creciò mucho al sur, al oriente y hacia la tierra gloriosa"....

ENTONCES, MUESTRENME CON LA HISTORIA, DE UNA MANERA CLARA E IRREFUTABLE, QUE "ROMA PAGANA Y PAPAL", SOLO "CRECIÒ MUCHO, HACIA EL SUR, AL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"...

PERO, LES ADVIERTO, QUE NO SE LIMITEN SOLAMENTE A "ROMA PAGANA", YA QUE EL PASAJE BIBLICO NO HACE DISCRIMINACION ALGUNA, Y SOLO HABLA DEL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO". DE MANERA QUE SI EN VERDAD ESTE REPRESENTA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", ENTONCES A ESE ENTE COMPLETO, LE RESULTA APLICABLE TODO LO DEL "CRECIMIENTO" ANTES MENCIONADO......

ESPERO LA "RESPUESTA", SI ES QUE SE ATREVEN A HACERLO DE FRENTE, Y SIN EVASIVAS INUTILES......

Y CUANDO "RESPONDAN" ESTA PARTE, ENTRARÈ A LA SIGUIENTE....

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Apreciado bvicente18,

Todavía sigo esperando por tu posición sobre el cuerno pequeño en Daniel 7 y 8. Si crees que es Antíoco, te tengo malas noticias. No cuadra. Lee lo siguiente y lo verás:.

Hermano, permitame decirle que seguirá esperando, pues a estos señores se les advierte a no jugar las reglas del juego con ningun adventista, porque segun ellos los encerramos en un circulo de mentiras que no podrán salir, desde luego craso error......

Ellos jamás contestaran sus preguntas directamente, lo gracioso del caso es que nuestras respuestas deben llevar el aval de ellos......El único que he visto que se ha atrevido es EMR, el resto son clones.......

Asi que ni insista ya que nuestro apreciable Vincent, jamás se someterá a un adventista........

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

BUENO, FIJATE, QUE EN EL PUNTO QUE TENGO AHORA SOBRE LA MESA, NO HABLO DE ANTIOCO PARA NADA, SINO DE "ROMA", LA CUAL SOSTENGO QUE NO ESTA EN DANIEL 8, Y LO ESTOY DEMOSTRANDO PUNTO POR PUNTO.

bvicente18,

Según dices, Roma no está en el capítulo 8. Significa eso que tu crees que Roma es el cuerno pequeño de Daniel 7? Anda, define tu postura al respecto.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

bvicente18, Usted es un irrespetuoso y mal hablado. Usted viola rotundamente las reglas de este foro con sus insultos y mentiras sin fundamento alguno. Lo reto a que pruebe de cual iglesia soy asalariado. Hágalo esta misma noche. De no poderlo probar, como no podrá, quedará nuevamente al descubierto como una persona no veraz.

Eso es una frescura tuya, la cual dices de manera cobarde, ocultandote en las faldas de este foro.
Yo repito, que no creo tu versiòn, de que no recibes "pensiòn" alguna, como antiguo ¿lobo? de la secta adventista....Y te reto a que identifiques, el "campo" en el cual "servìas", cuando te "retiraste"......

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ ó á ú ñ é í

bvicente18, Según dices, Roma no está en el capítulo 8. Significa eso que tu crees que Roma es el cuerno pequeño de Daniel 7? Anda, define tu postura al respecto.

BUENO, "lorito" (EL QUE SIEMPRE SALE "DESPLUMADITO"), ¿ACASO NO SABES LEER BIEN????....¿O TE CREES QUE ME VAS A HACER DESVIAR DEL PUNTO QUE SEÑALÈ?????.....

SI TIENES VALOR Y EN VERDAD TE SIENTES TAN SEGURO, RESPONDEME DIRECTAMENTE Y SIN EVASIVAS, A LO QUE PLANTEÈ.....

USTEDES DICEN ESTAR "SEGUROS", DE QUE TIENEN "LA VERDAD"; PUES ENTONCES NO DEBEN TEMER QUE SE EXAMINEN PUNTO POR PUNTO, LOS DOGMAS DE SU SECTA, SIN ATENERSE A SUPOSICIONES DE NINGUNA CLASE, SOLO ACUDIENDO A LO QUE LA BIBLIA SEÑALE CLARAMENTE.....

De manera que les reto a que entren en el desafìo que le he lanzado a los adventistas, en el sentido de que "Roma" no es el "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11.

Y en ese orden, lo primero que estoy remarcando, es que el sìmbolo de un simple "cuerno pequeño", no serìa adecuado ni siquiera para representar solamente a "Roma pagana"; !cuànto màs a "Roma pagana y papal"!; tal como pretende la secta adventista.......

Ahora bien, yo no me quedo en mi simple razonamiento, sino que presento evidencias bìblicas para respaldarlo. Y esas evidencias que yo presento, tienen que intentar "rebatirlas" con la "Biblia en la mano"; y no apoyandose en sus inùtiles preconceptos del adventismo.

Y AQUÌ PONGO LAS EVIDENCIAS CON QUE CUENTO, PARA SOSTENER MI PUNTO:

1) El adventismo dice que el “cuerno pequeño” de Daniel 7 y el “cuerno pequeño” de Daniel 8, son “el mismo cuerno”; sin embargo, a la vez el adventismo sostiene que “la cuarta bestia” de Daniel 7 representa a “Roma pagana”, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 representa a “Roma papal”, mientras que el “cuerno pequeño” de Daniel 8 representa a “Roma pagana y papal”.
Luego, es evidente que esto es una inconsistencia, porque ambos cuernos estàn representando entidades distintas y por lo tanto no pueden ser “el mismo cuerno”.

2) El símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece adecuado para representar a todo lo que serìa “Roma pagana y papal”.

Miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que “Roma” queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 …he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible…23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un simple "cuerno pequeño" representando a "Roma Pagana y Papal", es una clara “inconsistencia simbòlica”.

3) Veamos ahora, la simbologìa utilizada en Daniel 8, siempre desde la óptica del adventismo:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (ImperioGreco-Macedònico).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuerno pequeño”, para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia “histórica y profética”, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

4) Observemos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otra descripcion bíblica de Roma, segun el adventismo:

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

LO REPITO:
Dentro de la lògica inherente a la propia interpretaciòn adventista, un "cuerno pequeño" no luce un simbolo adecuado para representar todo lo que abarca una entidad como "Roma pagana y papal"; y ademas resulta inconsistente con la forma en que segùn el adventismo, se representa a "Roma pagana y papal" en otros pasajes bìblicos.....

En cuanto al "cuerno pequeño" de Daniel 7 y el "cuerno pequeño" de Daniel 8; yo digo que no pueden ser el mismo "cuerno pequeño", basandome en la propia interpretaciòn adventista.

Es decir, si el adventismo dice que en Daniel 7, la cuarta bestia es "Roma pagana" y solo su "cuerno pequeño" es "Roma papal"; luego, el "cuerno pequeño" de Daniel 8, que segùn el adventismo representa a "Roma pagana y papal", no podrìa ser el mismo "cuerno pequeño" de Daniel 7; ya que ambos estarìan representando dos entidades distintas:

-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????.....

FINALMENTE, la Biblia establece claramente, el nivel y la direcciòn del "crecimiento" del "cuerno pequeño":
"creciò mucho al sur, al oriente y hacia la tierra gloriosa"....

ENTONCES, MUESTRENME CON LA HISTORIA, DE UNA MANERA CLARA E IRREFUTABLE, QUE "ROMA PAGANA Y PAPAL", SOLO "CRECIÒ MUCHO, HACIA EL SUR, AL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"...

PERO, LES ADVIERTO, QUE NO SE LIMITEN SOLAMENTE A "ROMA PAGANA", YA QUE EL PASAJE BIBLICO NO HACE DISCRIMINACION ALGUNA, Y SOLO HABLA DEL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO". DE MANERA QUE SI EN VERDAD ESTE REPRESENTA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", ENTONCES A ESE ENTE COMPLETO, LE RESULTA APLICABLE TODO LO DEL "CRECIMIENTO" ANTES MENCIONADO......

ESPERO LA "RESPUESTA", SI ES QUE SE ATREVEN A HACERLO DE FRENTE, Y SIN EVASIVAS INUTILES......

Y CUANDO "RESPONDAN" ESTA PARTE, ENTRARÈ A LA SIGUIENTE....

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

ATENCION AL "LORITO QUE SALIO DESPLUMADITO" Y DEMAS SECTARIOS DEL adventismo":


1) El adventismo dice que el “cuerno pequeño” de Daniel 7 y el “cuerno pequeño” de Daniel 8, son “el mismo cuerno”; sin embargo, a la vez el adventismo sostiene que “la cuarta bestia” de Daniel 7 representa a “Roma pagana”, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 representa a “Roma papal”, mientras que el “cuerno pequeño” de Daniel 8 representa a “Roma pagana y papal”.
Luego, es evidente que esto es una inconsistencia, porque ambos cuernos estàn representando entidades distintas y por lo tanto no pueden ser “el mismo cuerno”.

bvicente18, Te voy a contestar el primer punto. Para la prueba, con un botón basta.

Para tí es imposible que el cuerno pequeño represente dos cosas a la vez. Eso no es nuevo en los libros apocalípticos. En Apocalipsis 12 el dragón representa al diablo (12:7-9) y también a Roma cuando trató de dar muerte al niñito Jesús (12:4). Un símbolo representa a dos poderes diferentes.

Compara los dos cuernos en ambos capítulos y verás la similitud. El cuerno pequeño es juzgado en el cielo en capítulo siete (7:26) y la escena de la justificación del santuario se da cuando el cuerno pequeño realiza su obra similar a la del cuerno del capítulo 7. Y que conste que "NITZDAK" es un término jurídico. Más claro no canta el gallo.

Que Dios te bendiga.

Por favor, define tu posición de una vez.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

bvicente18, Te voy a contestar el primer punto. Para la prueba, con un botón basta. Para tí es imposible que el cuerno pequeño represente dos cosas a la vez. Eso no es nuevo en los libros apocalípticos. En Apocalipsis 12 el dragón representa al diablo (12:7-9) y también a Roma cuando trató de dar muerte al niñito Jesús (12:4). Un símbolo representa a dos poderes diferentes.
Compara los dos cuernos en ambos capítulos y verás la similitud. El cuerno pequeño es juzgado en el cielo en capítulo siete (7:26) y la escena de la justificación del santuario se da cuando el cuerno pequeño realiza su obra similar a la del cuerno del capítulo 7. Y que conste que "NITZDAK" es un término jurídico. Más claro no canta el gallo.

Bueno, "lorito" (el que siempre sale "desplumadito"), si para muestra solo basta un "botòn", lamento decirte que este "botoncito" te "desplumò" y te dañò la muestra......

FIJATE BIEN, QUE LES PUSE A USTEDES LA SIGUIENTE CONDICION:
SIN ATENERSE A SUPOSICIONES DE NINGUNA CLASE, SOLO ACUDIENDO A LO QUE LA BIBLIA SEÑALE CLARAMENTE.

SIN EMBARGO, PRECISAMENTE ESO FUE LO PRIMERO QUE HICISTE, ECHAR MANO DE TUS PRECONCEPTOS.....Y CON ESO DEMUESTRAS, QUE USTEDES DEPENDEN DE UNA CADENA INTERMINABLE DE SUPOSICIONES, PARA SOSTENER SU MONTAJE MENTIROSO......

DE TODAS FORMAS, PARA ILUSTRACION DE LOS DEMAS FORISTAS, REPITO LO QUE YO SOSTENGO Y QUE NI SIQUIERA MINIMAMENTE TÙ PUDISTE REFUTAR:

En cuanto al "cuerno pequeño" de Daniel 7 y el "cuerno pequeño" de Daniel 8; yo digo que no pueden ser el mismo "cuerno pequeño", basandome en la propia interpretaciòn adventista.

Es decir, si el adventismo dice que en Daniel 7, la cuarta bestia es "Roma pagana" y solo su "cuerno pequeño" es "Roma papal"; luego, el "cuerno pequeño" de Daniel 8, que segùn el adventismo representa a "Roma pagana y papal", no podrìa ser el mismo "cuerno pequeño" de Daniel 7; ya que ambos estarìan representando dos entidades distintas:

-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????.....

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

Y AQUÌ PONGO LAS EVIDENCIAS CON QUE CUENTO, PARA SOSTENER MI PUNTO:

1) El adventismo dice que el “cuerno pequeño” de Daniel 7 y el “cuerno pequeño” de Daniel 8, son “el mismo cuerno”; sin embargo, a la vez el adventismo sostiene que “la cuarta bestia” de Daniel 7 representa a “Roma pagana”, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 representa a “Roma papal”, mientras que el “cuerno pequeño” de Daniel 8 representa a “Roma pagana y papal”.
Luego, es evidente que esto es una inconsistencia, porque ambos cuernos estàn representando entidades distintas y por lo tanto no pueden ser “el mismo cuerno”.

Solo empezando de aquí me dá nauseas tu interpretacion. El cuerno pequeño de Daniel 7 no es otra entidad sino la extencion de la misma bestia, no aparece aparte como en el caso del cuerno de pequeñez en Daniel 8, como tú mismo dices ocupa este su posicion estratégica cuando cada cuerno ocupa un lugar en cada uno de los vientos de los cielos (puntos cardinales).....

sigamos.....

2) El símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece adecuado para representar a todo lo que serìa “Roma pagana y papal”.

Miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que “Roma” queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 …he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible…23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un simple "cuerno pequeño" representando a "Roma Pagana y Papal", es una clara “inconsistencia simbòlica”.

Con esta segunda posicion contestamos tu puntualizacion, observa como puedo tomar tu tesis y hacer la misma puntualizacion:

En Daniel 2 se usa el simbolo de un metal y no de un cuerno puedo entonces razonar que el hierro no es lo mismo que el uso de la bestia en Daniel 7, entonces graciosamente puedo decir que no son la misma entidad....VAYA QUE CONCLUSION......

En Daniel 7 La bestia es una cosa y sus cuernos no son parte de la misma entonces el cuerno pequeño es otra entidad que no es parte de la cuarta bestia, entonces el cuerno no está unido a la bestia espantosa............VAYA QUE CONCLUSION........

Por en Daniel 8 tanto como se usa cuerno y no bestia entonces no es Roma, VAYA CONCLUSION.......

Te explicaré pà que entiendas, cada vision que Daniel recibe es una recapitulacion de la anterior, en Dn.2 se usa el simbolo de metales no cuernos, pero ese hecho no cambia de que se refiere al imperio Romano que de seguro estás deacuerdo.....En Dan.7 la bestia espantosa es el imperio Romano y su cuernito está integrado a dicha bestia lo cual es su extencion, en otras palabras no se pueden separar tanto así que son destruidos sobrenaturalmente lo cual significa que el imperio vive ya en la forma del cuernito (BESTIA-CUERNO)como un solo cuerpo, pero en su episodio cronológico......En Dan.8 el adventismo interpreta al cuernillo como ambas ya que el cuerno de Dn.7 era parte de la bestia.....ENTIENDES......

3) Veamos ahora, la simbologìa utilizada en Daniel 8, siempre desde la óptica del adventismo:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (ImperioGreco-Macedònico).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuerno pequeño”, para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia “histórica y profética”, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

Porque como lo repetí en post anteriores que no haz querido responder como siempre el carnero y el macho cabrio solo tienen importancia como animales pares en los ritos levitas...Uno para el dia de la Expiacion y otro para los sacrificios continuos......

4) Observemos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otra descripcion bíblica de Roma, segun el adventismo:

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

LO REPITO:
Dentro de la lògica inherente a la propia interpretaciòn adventista, un "cuerno pequeño" no luce un simbolo adecuado para representar todo lo que abarca una entidad como "Roma pagana y papal"; y ademas resulta inconsistente con la forma en que segùn el adventismo, se representa a "Roma pagana y papal" en otros pasajes bìblicos.....

En cuanto al "cuerno pequeño" de Daniel 7 y el "cuerno pequeño" de Daniel 8; yo digo que no pueden ser el mismo "cuerno pequeño", basandome en la propia interpretaciòn adventista.

Es decir, si el adventismo dice que en Daniel 7, la cuarta bestia es "Roma pagana" y solo su "cuerno pequeño" es "Roma papal"; luego, el "cuerno pequeño" de Daniel 8, que segùn el adventismo representa a "Roma pagana y papal", no podrìa ser el mismo "cuerno pequeño" de Daniel 7; ya que ambos estarìan representando dos entidades distintas:

-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????.....

FINALMENTE, la Biblia establece claramente, el nivel y la direcciòn del "crecimiento" del "cuerno pequeño":
"creciò mucho al sur, al oriente y hacia la tierra gloriosa"....

ENTONCES, MUESTRENME CON LA HISTORIA, DE UNA MANERA CLARA E IRREFUTABLE, QUE "ROMA PAGANA Y PAPAL", SOLO "CRECIÒ MUCHO, HACIA EL SUR, AL ORIENTE Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"...

PERO, LES ADVIERTO, QUE NO SE LIMITEN SOLAMENTE A "ROMA PAGANA", YA QUE EL PASAJE BIBLICO NO HACE DISCRIMINACION ALGUNA, Y SOLO HABLA DEL "CRECIMIENTO" DEL "CUERNO PEQUEÑO". DE MANERA QUE SI EN VERDAD ESTE REPRESENTA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", ENTONCES A ESE ENTE COMPLETO, LE RESULTA APLICABLE TODO LO DEL "CRECIMIENTO" ANTES MENCIONADO......

ESPERO LA "RESPUESTA", SI ES QUE SE ATREVEN A HACERLO DE FRENTE, Y SIN EVASIVAS INUTILES......

Y CUANDO "RESPONDAN" ESTA PARTE, ENTRARÈ A LA SIGUIENTE....

Precisamente ese crecimiento lo realiza Roma en su etapa pagana, su etapa Esclesiastica no existia para ese entonces, sin embargo sabemos que el imperio Romano no duró hasta su destruccion sin mano, pues ya estaba desapareciendo en esa forma de gobierno pero sí en su etapa Papal, observa los distintos libros de historia y observarás que lo expuesto por el adventismo es lo correcto, a menos que como te lo he dicho hasta la saciedad presentes con la biblia el prototipo de matusalen en el cap.8 de Daniel.......

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ é í

Bueno, "lorito" (el que siempre sale "desplumadito"), si para muestra solo basta un "botòn", lamento decirte que este "botoncito" te "desplumò" y te dañò la muestra......

FIJATE BIEN, QUE LES PUSE A USTEDES LA SIGUIENTE CONDICION:
SIN ATENERSE A SUPOSICIONES DE NINGUNA CLASE, SOLO ACUDIENDO A LO QUE LA BIBLIA SEÑALE CLARAMENTE.

SIN EMBARGO, PRECISAMENTE ESO FUE LO PRIMERO QUE HICISTE, ECHAR MANO DE TUS PRECONCEPTOS.....Y CON ESO DEMUESTRAS, QUE USTEDES DEPENDEN DE UNA CADENA INTERMINABLE DE SUPOSICIONES, PARA SOSTENER SU MONTAJE MENTIROSO......

DE TODAS FORMAS, PARA ILUSTRACION DE LOS DEMAS FORISTAS, REPITO LO QUE YO SOSTENGO Y QUE NI SIQUIERA MINIMAMENTE TÙ PUDISTE REFUTAR:

En cuanto al "cuerno pequeño" de Daniel 7 y el "cuerno pequeño" de Daniel 8; yo digo que no pueden ser el mismo "cuerno pequeño", basandome en la propia interpretaciòn adventista.

Es decir, si el adventismo dice que en Daniel 7, la cuarta bestia es "Roma pagana" y solo su "cuerno pequeño" es "Roma papal"; luego, el "cuerno pequeño" de Daniel 8, que segùn el adventismo representa a "Roma pagana y papal", no podrìa ser el mismo "cuerno pequeño" de Daniel 7; ya que ambos estarìan representando dos entidades distintas:

-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????.....

bvicente18,

De que suposiciones hablas? Te ofrecí un ejemplo bíblico para demostrarte que un símbolo puede representar varias cosas. No te vayas por la tangente ignorando el argumento.

Dices: "-"cuerno pequeño" de Daniel 7------"Roma papal".
-"cuerno pequeño de Daniel 8-------"Roma pagana y papal".
ENTONCES, ¿CÒMO PUEDEN SER EL MISMO CUERNO?????...."

Pues mi hermano, de la misma forma que el dragón representa a Roma y al diablo en Apocalipsis 12. Los cuatro cuernos del carnero en el capítulo 8 representan los cuatro generales de Alejandro Magno, y a sus reinos. Tu argumento es pura retórica que no dice nada.

Estoy esperando que me pruebes que soy asalariado de la iglesia Adventista. De no hacerlo, quedarás marcado como persona no veraz. No desplumes al Lorito, despluma sus argumentos.

Que Dios te bendiga.

 

[cristian blanco]

Re: Las 70 semanas

Para beneficio de los foristas haré la siguiente comparacion:

Daniel 8 se interpretan tanto a Roma pagana y papal deacuerdo a sus episodios cronológicos por los siguientes datos:

a).- 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Aparece en el Acharit de los restantes reinos helenos (146ac.-130ac) o bien como se interpreta la expresion Acharit puede significar despues del fin...dandose su crecimiento expansional Sur-oriental.....Historicamente se tiene pruebas que solamente el imperio en su episodio Imperial pagano existió durante esta época y conquistó tales territorios griegos y no su episodio papal...

PERO TANTO ROMA PAGANA COMO PAPAL HACEN:

b).-8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra,Apocalipsis 12. 4 y las pisoteó.
tanto Roma Imperial persiguió a los santos de Dios, así como la papal en la contrareforma protestante.

c9:_8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos,
Roma pagana lo hizo crucificando a Cristo y la papal utilizando sus titulos....

d).- y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
Esto lo realizó tanto Roma Imperial cuando destruyo el santuario en el año 70dc. como la papal cuando trata de trasladar el verdadero santuario donde Cristo ministra a Uno humano sacerdotal aquí en la tierra....

8:12 ............. y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
Roma Imperial lo hizo cuando sus diversos filosofos atacaron la verdad del cristianismo con sus escritos, así como Roma Esclesiastica con sus dogmas...

AMBOS REALIZAN LAS MISMAS ACCIONES CONTRA JESUS COMO CON SUS SEGUIDORES ES EVIDENTE ENTONCES QUE SEAN INTERPRETADOS COMO UN MISMO PODER, SIENDO QUE SON ROMANOS EL MISMO NOMBRE LO DEFINE SANTA IGLESIA ROMANA......

ATT.
CRISTIAN BLANCO.