LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Recuerdo haber dicho que al grupo de Abías le tocaba, no la octava semana después Nisan, sino le tocaba el octavo turno.

También dije que, según los cálculos, al grupo de Abías le correspondía servir del 8 al 14 del tercer mes judío (que corresponde a comienzos de junio), pero como los turnos eran semanales, cada grupo servía dos veces al año, y al grupo de Abías le tocaba servir por segunda vez del 24 al 30 del octavo mes judío (que corresponde a finales de septiembre).

Espero que la aclaración ayude en algo.


El problema que de hecho plantee, es que si al grupo de Abias le tocaba el primer servicio en junio (8 al 14 del tercer mes) el siguiente turno le tocaría a los 6 meses (diciembre y no septiembre) de Junio a septiembre solo hay 3 meses, esto significaría que solo habrina pasado unos 12 grupos y ya se estaba repitiendo el de Abías, en lugar de pasar las 24 semanas.

Saludos
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

El problema es el siguiente estimado Herman

1.- Lo que tu investigues ya otro lo ha hecho y nada nuevo hay bajo el sol
Que bueno pero sus estudios no se presentan fundamentados, queda la labor de corroborarlos.
2.- Aunque consigas el MES de nacimiento ( el cual se puede deducir por el embarazo de elisabet ) sin embargo la duda siempre será una realidad yo mismo naci de ocho meses y otros de siete , otros se le pasan los dias en fin el parto no es matematico sino circunstancial
Es muy posible, de hecho tan simple como que hubiera nacido de 41 o 39 semanas en lugar de 40, no hay forma de saber la fecha exacta lo cual ya se había dicho.
3.- Aunque sacaras loteria y tuvieses el día y la hora del nacimiento de Cristo , debes de saber que los primeros cristianos NO CELEBRABAN cumpleaños ..eso es paganismo moderno en el cristianismo , el cual fue introducido a partir del años 200 d.c
¿que los paganos no eran los que comían cerdo y demás animales impuros?
4.- Igual tienes que aceptar la resolución del papa Julio I en orden al 25 de Diciembre como la fecha de Navidad impuesta
De hecho para mi como miembro de la Iglesia Ortodoxa es una fecha acordada implicitamente, los patriarcados orientales de Alejandría, Antioquia, Jerusalen y Constantinopla (todos los cristianos excepto los arrianos) aceptaron la fecha para celebrar la navidad y no tenían obligación de obedecer al papa de Roma.
En fin ... mejor no investigar tanto

saludos
Asi que en resumen ,
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Originalmente enviado por truenos
El problema es el siguiente estimado Herman

1.- Lo que tu investigues ya otro lo ha hecho y nada nuevo hay bajo el sol


Que bueno pero sus estudios no se presentan fundamentados, queda la labor de corroborarlos.

La suma de la investigación acerca de la FECHA de NAVIDAD exacta es que NO se tiene idea de cuando nacio Cristo
7truenos dijo:
2.- Aunque consigas el MES de nacimiento ( el cual se puede deducir por el embarazo de elisabet ) sin embargo la duda siempre será una realidad yo mismo naci de ocho meses y otros de siete , otros se le pasan los dias en fin el parto no es matematico sino circunstancial

Es muy posible, de hecho tan simple como que hubiera nacido de 41 o 39 semanas en lugar de 40, no hay forma de saber la fecha exacta lo cual ya se había dicho.

Entonces estimado Herman esto de buscar la FECHA por ADIVINACIÖN es una tontería ..Ya que tu mismos escribes " no hay forma de saber la fecha exacta

3.- Aunque sacaras loteria y tuvieses el día y la hora del nacimiento de Cristo , debes de saber que los primeros cristianos NO CELEBRABAN cumpleaños ..eso es paganismo moderno en el cristianismo , el cual fue introducido a partir del años 200 d.c

De hecho para mi como miembro de la Iglesia Ortodoxa es una fecha acordada implicitamente, los patriarcados orientales de Alejandría, Antioquia, Jerusalen y Constantinopla (todos los cristianos excepto los arrianos) aceptaron la fecha para celebrar la navidad y no tenían obligación de obedecer al papa de Roma

El hecho que "cristianos" aceptaran la FECHA del Papa romano no significa nada ...la fecha fue impuesta para competir con las fiestas paganas de invierno
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Uf...cuanta religión! ash..

Aprovechen estas fechas para hablar de Cristo, no contra iglesias.
Yo celebraré Navidad este año, después de 4 años! Crei que Jesús nació ese día? No, pero aprovecho para hablar de que alguien Nación y murió para Salvarnos.

Bendiciones.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Uf...cuanta religión! ash..

Aprovechen estas fechas para hablar de Cristo, no contra iglesias.
Yo celebraré Navidad este año, después de 4 años! Crei que Jesús nació ese día? No, pero aprovecho para hablar de que alguien Nación y murió para Salvarnos.

Bendiciones.

El hecho que tu celebres navidad sabiendo que la fecha es incorrecta no habla bien del mensaje que darás .
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

El problema que de hecho plantee, es que si al grupo de Abias le tocaba el primer servicio en junio (8 al 14 del tercer mes) el siguiente turno le tocaría a los 6 meses (diciembre y no septiembre) de Junio a septiembre solo hay 3 meses, esto significaría que solo habrina pasado unos 12 grupos y ya se estaba repitiendo el de Abías, en lugar de pasar las 24 semanas.

Saludos
El problema se resuelve si vas a 1 Crónicas 24:1:19 en donde son establecidos los 24 grupos sacerdotales. Si ponemos atención al verso 5 vemos que se hace la aclaración de que 12 grupos se dedicarían al servicio del Santuario (como el de Abías), y los otros 12 serían funcionarios administrativos del templo. Eso quiere decir que al grupo de Abías le correspondía el turno de servir ante el Santuario cada 3 meses, como tú lo haces notar.

Espero que eso aclare algo.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

La suma de la investigación acerca de la FECHA de NAVIDAD exacta es que NO se tiene idea de cuando nacio Cristo


Entonces estimado Herman esto de buscar la FECHA por ADIVINACIÖN es una tontería ..Ya que tu mismos escribes " no hay forma de saber la fecha exacta


El hecho que "cristianos" aceptaran la FECHA del Papa romano no significa nada ...la fecha fue impuesta para competir con las fiestas paganas de invierno




¿A quién le importa la fecha exacta del nacimiento de Cristo? La navidad se estableció para celebrar el nacimiento, no para establecer la historicidad del evento.

Saludos,

Leal
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿A quién le importa la fecha exacta del nacimiento de Cristo? La navidad se estableció para celebrar el nacimiento, no para establecer la historicidad del evento.

Saludos,

Leal

Los primeros cristianos NO celebraban el NACIMIENTO de CRISTO ..por eso no hay fecha ...lo que dices solo refleja tu credulidad e inocencia

:hola2:
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Los primeros cristianos NO celebraban el NACIMIENTO de CRISTO ..por eso no hay fecha ...lo que dices solo refleja tu credulidad e inocencia

:hola2:


Los primeros cristianos tampoco le enseñaban a los demás que tenían que guardar el día de reposo; Y cuando fueron a poner por escrito las enseñanzas que consideraron que la iglesia debía conocer, tampoco lo hicieron. Además, la navidad no es un dogma de fe, es simplemente una celebración de un acontecimiento importante que no rompe con ningún aspecto de la doctrina cristiana. ¿Por qué no críticas a los judaizantes que quieren introducir al evangelio el folclore israelita, celebrando fiestas ajenas al cristianismo? ¿Por qué no críticas a los que celebran el rito obsoleto del día de reposo? Estas prácticas si son cosas criticables; pero ponerte a criticar algo tan noble como lo es la navidad, es indicio de que no tienes algo más importante en que entretenerte.

Saludos,

Leal
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Los primeros cristianos tampoco le enseñaban a los demás que tenían que guardar el día de reposo;


Los primeros cristianos gentiles NO enseñaron el sábado semanal porque eso no es parte de la doctrina apostolica dada por Pablo

En todo caso yo no celebro SÁBADOS al menos como lo describe la LEY
Y cuando fueron a poner por escrito las enseñanzas que consideraron que la iglesia debía conocer, tampoco lo hicieron.

La falacia tuya es tomar cosas si sentido ..vomo esto del día de reposo

:dnormal:
¿Por qué no críticas a los judaizantes que quieren introducir al evangelio el folclore israelita, celebrando fiestas ajenas al cristianismo?

Las fiestas judías son el EvANGELIO en figura y sombra Y NO SON PAGANAS ... además acá el tema es sobre LA FECHA ARBITRARIA de un papa romana y que los simples se lo tragan como una hostia sagrada

¿Por qué no críticas a los que celebran el rito obsoleto del día de reposo? Estas prácticas si son cosas criticables; pero ponerte a criticar algo tan noble como lo es la navidad, es indicio de que no tienes algo más importante en que entretenerte.

Saludos,

Jijiji la navidad algo noble ... jajaja buen chiste , realmente eres un pagano modernizado
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

un tema tan largo para discutir algo tan superficial como una fiesta? que importa si alguien la celebra o no, yo personalmente no la celebro, pero en fin de cuentas la inmensa mayoria dela gente tiene un monton de errores mucho mayores que si celebrar la navidad o no

esa mania de condenar la navidad como si fuera lo mas malo del mundo, es un espiritu de fariseismo hipocrita

ninguna dela gente que celebra la navidad, estan adorando el arbol, o a santa claus, simplemente esuna oportunidad para dar regalos, reunirse fiestar etc , no es el fin del mundo,

esta clase de discusiones son piedra de tropiezo para los incredulos


 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Los primeros cristianos tampoco le enseñaban a los demás que tenían que guardar el día de reposo; Y cuando fueron a poner por escrito las enseñanzas que consideraron que la iglesia debía conocer, tampoco lo hicieron. Además, la navidad no es un dogma de fe, es simplemente una celebración de un acontecimiento importante que no rompe con ningún aspecto de la doctrina cristiana. ¿Por qué no críticas a los judaizantes que quieren introducir al evangelio el folclore israelita, celebrando fiestas ajenas al cristianismo? Estas prácticas si son cosas criticables; pero ponerte a criticar algo tan noble como lo es la navidad, es indicio de que no tienes algo más importante en que entretenerte.

Saludos,

Leal

¿Por qué no críticas a los que celebran el rito obsoleto del día de reposo?

Qué pensará Dios al ver lo que piensan algunos de su día santo?
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

La suma de la investigación acerca de la FECHA de NAVIDAD exacta es que NO se tiene idea de cuando nacio Cristo

¿y? como dije eso se reconoció desde un principio, conocer la época de la concepción de Cristo nos puede dar una idea cercana de la fecha real, sin embargo nunca una fecha exacta,

Entonces estimado Herman esto de buscar la FECHA por ADIVINACIÖN es una tontería ..Ya que tu mismos escribes " no hay forma de saber la fecha exacta

No es por adivinación sino por aproximación lo cual nos puede dar un rango de fechas probables, siento que tu concepto está contaminado, la navidad es la celebración del nacimiento de Cristo, no del concepto de su cumpleaños, junto con su concepción, muerte y resurrección toda su vida es una pascua (un paso del Señor), toda ella digna de ser celebrada.

El hecho que "cristianos" aceptaran la FECHA del Papa romano no significa nada ...la fecha fue impuesta para competir con las fiestas paganas de invierno

El caso es que el papa Julio I no impuso la fecha, sino que esta fue aceptada por todos, lo interesante de la iglesia es que fue aceptada por concenso, por cristianos que pudieron haber críticado lo que usted hoy critica, no hubo rechazo, la necesidad que se vió en oriente fue separar la fuista del nacimiento de la fecha de la epifanía.

Lo de la fiesta pagana es lo que nadie ha podido sustentar en este foro, simplemente se repite lo que siempre se ha oido, pero fuentes romanas que demuestren la existencia de la fiesta no se ha proporcionado referencia alguna.

Saludos
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

El problema se resuelve si vas a 1 Crónicas 24:1:19 en donde son establecidos los 24 grupos sacerdotales. Si ponemos atención al verso 5 vemos que se hace la aclaración de que 12 grupos se dedicarían al servicio del Santuario (como el de Abías), y los otros 12 serían funcionarios administrativos del templo. Eso quiere decir que al grupo de Abías le correspondía el turno de servir ante el Santuario cada 3 meses, como tú lo haces notar.

Espero que eso aclare algo.


1 Cronicas 24:5 Hízose la distribución por suerte, unos con otros, y fueron jefes del santuario y jefes de Dios tanto los hijos de Eleazar como los hijos de Itamar.

No encuentro respaldo para la idea sugerida, si leemos tampoco se sugiere la división en 2 grupos.

y en el caso de que fuera cierto hay 4 posibles fechas en que pudo haber servido Zacarías en el templo.

Saludos
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

1 Cronicas 24:5 Hízose la distribución por suerte, unos con otros, y fueron jefes del santuario y jefes de Dios tanto los hijos de Eleazar como los hijos de Itamar.

No encuentro respaldo para la idea sugerida, si leemos tampoco se sugiere la división en 2 grupos.

y en el caso de que fuera cierto hay 4 posibles fechas en que pudo haber servido Zacarías en el templo.

Saludos
¿Sabes qué? Tienes mucha razón. Al releer el pasaje, me dí cuenta de que no hay respaldo para la idea que anteriormente había sugerido. Creo que será necesario repasar una vez más lo básico de los meses y semanas del sistema judío de calendario.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Todos sabemos que celebrar la Navidad de Cristo el día 25 de diciembre es un error impulsado por el PAPA .

Los ministros "evangélicos" ignorando voluntariamente igualmente promueven esta errónea fiesta católica .

La honestidad es puesta a prueba cuando se enseña la verdad .

¿ Celebraron la navidad el 25 de Diciembre en los días bíblicos ?

En ninguna forma .







.-
¿Que día celebras tu la muerte y resurrección de Cristo?

Te pregunto porque así como con su nacimiento, es posible que nos estemos equibocando!!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

El problema que de hecho plantee, es que si al grupo de Abias le tocaba el primer servicio en junio (8 al 14 del tercer mes) el siguiente turno le tocaría a los 6 meses (diciembre y no septiembre) de Junio a septiembre solo hay 3 meses, esto significaría que solo habrina pasado unos 12 grupos y ya se estaba repitiendo el de Abías, en lugar de pasar las 24 semanas.

Saludos
He hecho un sencillo y básico modelo gráfico para tener idea de cómo serían los meses y las semanas, de acuerdo al calendario judío, en el momento en que Zacarías (perteneciendo al grupo de Abías) comenzó su servicio en el Templo, el octavo día del tercer mes, un año antes del nacimiento de Jesús. Si el turno era semanal, veamos cada cuánto se repetía el turno de Zacarías, según el sistema de calendario de los judíos.

A continuación, el número 8 en paréntesis resaltado en rojo representa el turno de Zacarías en relación a los demás turnos en paréntesis que están resaltados en azul.

Insertar CODE, HTML o PHP:
[B][U]TERCER MES DE SIWAN[/U][/B] 
Dom	Lun	Mar	Mié	Jue	Vie	Sáb
						
8[COLOR="Red"](8)[/COLOR]	9	10	11	12	13	14
15[COLOR="Blue"](9)[/COLOR]	16	17	18	19	20	21
22[COLOR="blue"](10)[/COLOR]	23	24	25	26	27	28
29[COLOR="blue"](11)[/COLOR]	30

Insertar CODE, HTML o PHP:
[B][U]CUARTO MES DE TAMMUZ[/U][/B] 
Dom	Lun	Mar	Mié	Jue	Vie	Sáb
		1	2	3	4	5
6[COLOR="blue"](12)[/COLOR]	7	8	9	10	11	12
13[COLOR="blue"](13)[/COLOR]	14	15	16	17	18	19
20[COLOR="blue"](14)[/COLOR]	21	22	23	24	25	26
27[COLOR="blue"](15)[/COLOR]	28	29

Insertar CODE, HTML o PHP:
[B][U]QUINTO MES ABH[/U][/B]
Dom	Lun	Mar	Mié	Jue	Vie	Sáb
			1	2	3	4
5[COLOR="blue"](16)[/COLOR]	6	7	8	9	10	11
12[COLOR="blue"](17)[/COLOR]	13	14	15	16	17	18
19[COLOR="blue"](18)[/COLOR]	20	21	22	23	24	25
26[COLOR="blue"](19)[/COLOR]	27	28	29	30

Insertar CODE, HTML o PHP:
[B][U]SEXTO MES DE ELUL[/U][/B] 
Dom	Lun	Mar	Mié	Jue	Vie	Sáb
					1	2
3[COLOR="blue"](20)[/COLOR]	4	5	6	7	8	9
10[COLOR="blue"](21)[/COLOR]	11	12	13	14	15	16
17[COLOR="blue"](22)[/COLOR]	18	19	20	21	22	23
24[COLOR="blue"](23)[/COLOR]	25	26	27	28	29

Insertar CODE, HTML o PHP:
[B][U]SÉPTIMO MES DE TISHRI[/U][/B]
Dom	Lun	Mar	Mié	Jue	Vie	Sáb
						1
2[COLOR="blue"](24)[/COLOR]	3	4	5	6	7	8
9[COLOR="blue"](1)[/COLOR]	10	11	12	13	14	15
16[COLOR="blue"](2)[/COLOR]	17	18	19	20	21	22
23[COLOR="blue"](3)[/COLOR]	24	25	26	27	28	29
30[COLOR="blue"](4)[/COLOR]

Insertar CODE, HTML o PHP:
[B][U]OCTAVO MES DE HESHWAN[/U][/B]
Dom	Lun	Mar	Miér	Jue	Vie	Sáb
	1	2	3	4	5	6
7[COLOR="blue"](5)[/COLOR]	8	9	10	11	12	13
14[COLOR="blue"](6)[/COLOR]	15	16	17	18	19	20
21[COLOR="blue"](7)[/COLOR]	22	23	24	25	26	27
28[COLOR="Red"](8)[/COLOR]	29
Me parece que, según los resultados, el turno de Zacarías sí se repetía más o menos cada 6 meses.

El problema era el uso del sistema gregoriano para este cálculo, y con razón dices que de junio a septiembre hay sólo 3 meses. Creo que tal problema queda resuelto al usar el sistema lunar judío, con el cual obtenemos como resultado esos 6 meses.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿Que día celebras tu la muerte y resurrección de Cristo?

Te pregunto porque así como con su nacimiento, es posible que nos estemos equibocando!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

A ver

La fecha de la muerte de Cristo es matemática y exacta ya que la Luna no cambia

Jesús murió el 14 de Nisán o sea un día antes del plenilunio .

La data de nacimiento de Jesús no aparece registrada simplemente porque los apostoles no celebraban cumpleaños ( Ni yo tampoco )

Que pasa Greivin ... Te cuesta despegarte de las tradiciones paganas ?

Saludos navideños entonces
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿Qué de "pagano" hay en regocijarse una vez al año por el HECHO (no fecha) de que Dios se hizo hombre para luego salvar al mundo?

¿Qué de "pagano" hay en que, en vez de celebrar una festividad (de hecho) pagana, se celebre, en el mismo día, una festividad cristiana con el fin de reemplazarla o quitarle valor a la otra?


Saludos.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿Qué de "pagano" hay en regocijarse una vez al año por el HECHO (no fecha) de que Dios se hizo hombre para luego salvar al mundo?

¿Qué de "pagano" hay en que, en vez de celebrar una festividad (de hecho) pagana, se celebre, en el mismo día, una festividad cristiana con el fin de reemplazarla o quitarle valor a la otra?


Saludos.


Eso se llama sincretismo

Ahora el punto en este tema es que la fecha 25 de Diciembre no tiene nada de verdad en relación al NACIMIENTO de CRISTO sino que es una fecha impuesta por un papa como tu bien dices para cambiar la fiesta del día del demonio pagano