LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

[Eddy González]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

En este punto considero importante poder contar con documentación histórica que sustente el hecho, por ejemplo la institución que hace el papa Julio I me hace pensar que roma celebraba la navidad en otra fecha, sobre todo si tomamos en cuenta que en oriente se celebraba el 6 de enero.

SAludos

Antes de la institución oficial de la celebración del 25 de diciembre por parte del papa Julio I en el 350, no hay evidencia histórica de que en Roma se celebrara la Navidad en otra fecha aparte del 25 de diciembre. Parece que en los años 200-204, en los manuscritos de Hipólito de Roma ya se daba crédito a que el nacimiento de Cristo había ocurrido “ocho días antes de las calendas de enero” (o sea, el 25 de diciembre).

Durante el cristianismo primitivo, se intentaba calcular el nacimiento de Cristo usando bases escriturales de la siguiente manera:

• En Lucas 1:5-8 se afirma que en el momento de la concepción de Juan el Bautista, su padre Zacarías, que era sacerdote del grupo de Abdías, oficiaba en el Templo de Jerusalén;

• Según Lucas 1:24-36, Jesús nació unos seis meses después de Juan;

• 1 Crónicas 24:7-19 indica que había 24 grupos de sacerdotes que servían por turnos en el templo y al grupo de Abdías le correspondía el octavo turno.

Contando los turnos desde el comienzo del año, al grupo de Abdías le correspondió servir a comienzos de junio (del 8 al 14 del tercer mes del calendario lunar hebreo). Siguiendo esta hipótesis, si los embarazos de Isabel y María fueron normales, Juan nació en marzo y Jesús en septiembre.

Pero como los turnos eran semanales, tal como lo confirman los rollos del Mar Muerto descubiertos en Qumrán, cada grupo servía dos veces al año y nuevamente le correspondía al grupo de Abdías el turno a finales de septiembre (del 24 al 30 del octavo mes judío). Si se toma esta segunda fecha como punto de partida, Juan habría nacido a finales de junio y Jesús a finales de diciembre.

Por eso, escritores cristianos como Juan Crisóstomo, nacido en Antioquía y obispo de Constantinopla, enseñaba que Zacarías recibió el mensaje acerca del nacimiento de Juan en el Día del Perdón (Yom Kippur), el cual llega en septiembre u octubre.

 

[carlos3477]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Seamos sinceros:

En la biblia nunca se enseña a celebrar el nacimiento de Cristo, ni se da a conocer la fecha de su nacimiento,
se sabe que el 25 de diciembre era una fiesta pagana,
de dónde viene la costumbre del árbol? Qué simboliza?
y el conejo de pascua? y santa claus? y el muérdago?
y las luces y las estrellas y por qué un pino, y los calcetines?
No son tradiciones y costumbres humanas?
No son también paganas?
No son bíblicas. Por qué se celebran?
Además es una fecha marcada por el consumismo, las posesiones materiales.

 

[Common sense]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Seamos sinceros:


se sabe que el 25 de diciembre era una fiesta pagana,
.

Probemos su sinceridad:

cómo "sabe" Ud. que el 25 de diciembre era una fiesta pagana? de dónde saca Ud. esa información?........ le comunico que si va a hacer apelo del Wikipedia, aca ya demostramos que carece de evidencias históricas o referenciales.

 

[HermanDeAlaska]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Antes de la institución oficial de la celebración del 25 de diciembre por parte del papa Julio I en el 350, no hay evidencia histórica de que en Roma se celebrara la Navidad en otra fecha aparte del 25 de diciembre. Parece que en los años 200-204, en los manuscritos de Hipólito de Roma ya se daba crédito a que el nacimiento de Cristo había ocurrido “ocho días antes de las calendas de enero” (o sea, el 25 de diciembre).

Durante el cristianismo primitivo, se intentaba calcular el nacimiento de Cristo usando bases escriturales de la siguiente manera:

• En Lucas 1:5-8 se afirma que en el momento de la concepción de Juan el Bautista, su padre Zacarías, que era sacerdote del grupo de Abdías, oficiaba en el Templo de Jerusalén;

• Según Lucas 1:24-36, Jesús nació unos seis meses después de Juan;

• 1 Crónicas 24:7-19 indica que había 24 grupos de sacerdotes que servían por turnos en el templo y al grupo de Abdías le correspondía el octavo turno.

Contando los turnos desde el comienzo del año, al grupo de Abdías le correspondió servir a comienzos de junio (del 8 al 14 del tercer mes del calendario lunar hebreo). Siguiendo esta hipótesis, si los embarazos de Isabel y María fueron normales, Juan nació en marzo y Jesús en septiembre.

Pero como los turnos eran semanales, tal como lo confirman los rollos del Mar Muerto descubiertos en Qumrán, cada grupo servía dos veces al año y nuevamente le correspondía al grupo de Abdías el turno a finales de septiembre (del 24 al 30 del octavo mes judío). Si se toma esta segunda fecha como punto de partida, Juan habría nacido a finales de junio y Jesús a finales de diciembre.

Por eso, escritores cristianos como Juan Crisóstomo, nacido en Antioquía y obispo de Constantinopla, enseñaba que Zacarías recibió el mensaje acerca del nacimiento de Juan en el Día del Perdón (Yom Kippur), el cual llega en septiembre u octubre.

Este artículo ya lo he leido sin embargo no me queda claro si el turno de Abdias era en el tercer mes del calendario religioso o bien en el tercer mes del calendario civil.

Saludos

 

[Eddy González]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Seamos sinceros:

En la biblia nunca se enseña a celebrar el nacimiento de Cristo, ni se da a conocer la fecha de su nacimiento,
se sabe que el 25 de diciembre era una fiesta pagana,
de dónde viene la costumbre del árbol? Qué simboliza?
y el conejo de pascua? y santa claus? y el muérdago?
y las luces y las estrellas y por qué un pino, y los calcetines?
No son tradiciones y costumbres humanas?
No son también paganas?
No son bíblicas. Por qué se celebran?
Además es una fecha marcada por el consumismo, las posesiones materiales.

El nacimiento de Cristo Jesús en la carne es algo 100% bíblico, y una buena nueva de gran gozo, causa de glorificación y alabanzas tanto por una multitud de seres espirituales como por los pastores presentes, 100% bíblico también. Si esto no es de gran gozo para algunos, pues ni modo.:Whistle:

 

[Eddy González]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Este artículo ya lo he leido sin embargo no me queda claro si el turno de Abdias era en el tercer mes del calendario religioso o bien en el tercer mes del calendario civil.

Saludos

La referencia dice "del 8 al 14 del tercer mes del calendario lunar hebreo" (que corresponde a comienzos de junio) y "del 24 al 30 del octavo mes judío" (que corresponde a finales de septiembre) lo cual me hace pensar que se refiere al calendario judío religioso.

 

[HermanDeAlaska]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

La referencia dice "del 8 al 14 del tercer mes del calendario lunar hebreo" (que corresponde a comienzos de junio) y "del 24 al 30 del octavo mes judío" (que corresponde a finales de septiembre) lo cual me hace pensar que se refiere al calendario judío religioso.

Entonces habria que considerar el inicio del año en el 14 o 15 de Nissan, creo que hay material para calcular pero considerando que fuera correcta la concepción del Bautista en Junio o en septiembre, lo que me extraña es que la segunda fecha no sea aproximadamente 5 meses y medio (24 semanas después para el siguiente turno que haría que fuera en principios de diciembre finales de noviembre)

Si Cristo fue concebido a los 6 meses de la concepción de Juan a esos meses (Junio y septiembre) hay que añadir 15 meses, o dicho de otra forma 1 año y 3 meses, lo que nos da septiembre y diciembre, sin embargo considero que es erróneo el dato de septiembre sino que las fechas probables estarían entre septiembre y marzo.

Saludos

 

[Eddy González]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Entonces habria que considerar el inicio del año en el 14 o 15 de Nissan, creo que hay material para calcular pero considerando que fuera correcta la concepción del Bautista en Junio o en septiembre, lo que me extraña es que la segunda fecha no sea aproximadamente 5 meses y medio (24 semanas después para el siguiente turno que haría que fuera en principios de diciembre finales de noviembre)

Si Cristo fue concebido a los 6 meses de la concepción de Juan a esos meses (Junio y septiembre) hay que añadir 15 meses, o dicho de otra forma 1 año y 3 meses, lo que nos da septiembre y diciembre, sin embargo considero que es erróneo el dato de septiembre sino que las fechas probables estarían entre septiembre y marzo.

Saludos

Ese es precisamente mi punto. Si Cristo fue concebido a los 6 meses de la concepción de Juan, y añadimos 15 meses, eso nos da diciembre. O sea, según el cálculo, si Juan fue concebido en septiembre, eso quiere decir que Cristo fue concebido en marzo (6 meses después). Nueve meses después de marzo tenemos diciembre. En breve, ese es el cálculo usado por los primeros cristianos que nos daría la base para celebrar el nacimiento de Cristo el 25 de diciembre, y que Hipólito de Roma parece haber confirmado en sus manuscritos allá en los años 200-204, y que más tarde el papa Julio I oficializó en el 350.

 

[HermanDeAlaska]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Ese es precisamente mi punto. Si Cristo fue concebido a los 6 meses de la concepción de Juan, y añadimos 15 meses, eso nos da diciembre. O sea, según el cálculo, si Juan fue concebido en septiembre, eso quiere decir que Cristo fue concebido en marzo (6 meses después). Nueve meses después de marzo tenemos diciembre. En breve, ese es el cálculo usado por los primeros cristianos que nos daría la base para celebrar el nacimiento de Cristo el 25 de diciembre, y que Hipólito de Roma parece haber confirmado en sus manuscritos allá en los años 200-204, y que más tarde el papa Julio I oficializó en el 350.

El problema que yo le veo a estos datos es que si el primer turno de Abdias era por Junio, su siguiente turno probablemente tendría que haber sido 24 semanas despues (un año solar tiene 52 semanas y medio año 26 y el año judio tiene aproximadamente 50 semanas y cada 3 años 55 semanas), esto no es septiembre sino diciembre tal vez finales de noviembre, de entrada yo pensaría que se necistan mas datos sobre el periodo en que transcurrian los turnos de Abdías.

Saludos

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Ese es precisamente mi punto. Si Cristo fue concebido a los 6 meses de la concepción de Juan, y añadimos 15 meses, eso nos da diciembre. O sea, según el cálculo, si Juan fue concebido en septiembre, eso quiere decir que Cristo fue concebido en marzo (6 meses después). Nueve meses después de marzo tenemos diciembre. En breve, ese es el cálculo usado por los primeros cristianos que nos daría la base para celebrar el nacimiento de Cristo el 25 de diciembre, y que Hipólito de Roma parece haber confirmado en sus manuscritos allá en los años 200-204, y que más tarde el papa Julio I oficializó en el 350.

Una complicacion es la variante del mes Adar II que se utiliza para corregir el calendario cada 3 años a veces cada dos años, sin Adar II la concepción de Jesús al 6o mes podria haber sido en el mes de Iyvar pero si hubo Adar II entonces se corre al mes anterior a Nisan, aunque realmente lejos de complicar las cosas las haría mas sencillas ya que los dias de los años con Adar II solo tienen una variación de 11 días

Saludos

 

[truenos]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Una complicacion es la variante del mes Adar II que se utiliza para corregir el calendario cada 3 años a veces cada dos años, sin Adar II la concepción de Jesús al 6o mes podria haber sido en el mes de Iyvar pero si hubo Adar II entonces se corre al mes anterior a Nisan, aunque realmente lejos de complicar las cosas las haría mas sencillas ya que los dias de los años con Adar II solo tienen una variación de 11 días

Saludos

Entonces estimado Herman

¿ Por que diablos tu festejas la NAVIDAD el 25 de Diciembre ?

 

[EL LOCO.]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre



APRECIADOS FORISTAS:

yo tengo un amigo que nació el 13 de Octubre, pero por un error notarial, su fecha de nacimiento quedó en sus documentos para el 13 de Noviembre, a mi amigo no le interesa si le celebran en Octubre o Noviembre su cumpelaños, lo que realmente le interesa a él es que aquellas personas qie lo aprecian y que él aprecia se acuerden que él existe.

Ahora bien, haya sido en Marzo, Septiembre, Diciembre o cuando haya sido, creo "personalmente" que lo que más le interesa al Señor Jesús es que su iglesia recuerde que un día se hizo hombre trayendo perdón y redención al mundo.

Algunos foristas han declarado que lo que el Maestro ordenó recordar es su muerte y no su nacimiento, estoy de aucerdo en esto, pero..., ¿realmente creen que Jesús se moleste por celebrar que un día vino al mundo?, ¿acaso los ángeles y los pastores no se reunieron el día de su nacimiento y los ángeles no cantaron ese día? (Lucas 2:13-14), creo que el Maestro no se enoje por esto, ahora bien, este suceso deberíamos recordarlo todos los días de nuestras vidas y no solo en Diciembre.

por último, no creo en dias paganos, sino en celebraciones paganas, la navidad la celebro el 25 de diciembre que es un día creado por Dios como todos los demás, por lo tanto no le veo problema a eso, lo que no celebro es las fiestas `paganas que en otros tiempos se celebbraban `para esta fecha, lo malo no es el día sino ,lo que se haga en ese día, algunos noc elebran navidad en diciembre porque dicen que es pagano, pero el resto del año maldicen y maltratan a la iglesia que pastorean.

bendiciones.

 

[carlos3477]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Probemos su sinceridad:

cómo "sabe" Ud. que el 25 de diciembre era una fiesta pagana? de dónde saca Ud. esa información?........ le comunico que si va a hacer apelo del Wikipedia, aca ya demostramos que carece de evidencias históricas o referenciales.

Hay varias fuentes que coinciden en lo mismo: historiadores, gente imparcial.

"Cuando el río suena, piedras trae."

 

[carlos3477]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

APRECIADOS FORISTAS:

yo tengo un amigo que nació el 13 de Octubre, pero por un error notarial, su fecha de nacimiento quedó en sus documentos para el 13 de Noviembre, a mi amigo no le interesa si le celebran en Octubre o Noviembre su cumpelaños, lo que realmente le interesa a él es que aquellas personas qie lo aprecian y que él aprecia se acuerden que él existe.

Ahora bien, haya sido en Marzo, Septiembre, Diciembre o cuando haya sido, creo "personalmente" que lo que más le interesa al Señor Jesús es que su iglesia recuerde que un día se hizo hombre trayendo perdón y redención al mundo.

Algunos foristas han declarado que lo que el Maestro ordenó recordar es su muerte y no su nacimiento, estoy de aucerdo en esto, pero..., ¿realmente creen que Jesús se moleste por celebrar que un día vino al mundo?, ¿acaso los ángeles y los pastores no se reunieron el día de su nacimiento y los ángeles no cantaron ese día? (Lucas 2:13-14), creo que el Maestro no se enoje por esto, ahora bien, este suceso deberíamos recordarlo todos los días de nuestras vidas y no solo en Diciembre.

por último, no creo en dias paganos, sino en celebraciones paganas, la navidad la celebro el 25 de diciembre que es un día creado por Dios como todos los demás, por lo tanto no le veo problema a eso, lo que no celebro es las fiestas `paganas que en otros tiempos se celebbraban `para esta fecha, lo malo no es el día sino ,lo que se haga en ese día, algunos noc elebran navidad en diciembre porque dicen que es pagano, pero el resto del año maldicen y maltratan a la iglesia que pastorean.

bendiciones.

Yo creo que a Jesús le agrada que lo amemos, pero creo que le agrada más que obedezcamos al Padre y a Él mismo no celebrando fiestas manchadas de idolatría y paganismo.
Debemos hacer lo que Dios nos dice, sea acción u omisión, porque todo lo que Él dice o hace es por razones verdaderas.

No debemos hacer lo que bien nos parezca, porque en realidad no sabemos hacer lo bueno. Dios nos guía y nos enseña.
Recuerden que el diablo anda como león rugiente buscando a quién devorar.

 

[carlos3477]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

El nacimiento de Cristo Jesús en la carne es algo 100% bíblico, y una buena nueva de gran gozo, causa de glorificación y alabanzas tanto por una multitud de seres espirituales como por los pastores presentes, 100% bíblico también. Si esto no es de gran gozo para algunos, pues ni modo.:Whistle:

Por qué insistimos en ofrecer fuego extraño como nadab y abiú?:

Lev 10:1 Nadab y Abiú, hijos de Aarón, tomaron cada uno su incensario, y pusieron en ellos fuego, sobre el cual pusieron incienso, y ofrecieron delante de Jehová fuego extraño, que él nunca les mandó.
Lev 10:2 Y salió fuego de delante de Jehová y los quemó, y murieron delante de Jehová.

Lev 10:3 Entonces dijo Moisés a Aarón: Esto es lo que habló Jehová, diciendo: En los que a mí se acercan me santificaré, y en presencia de todo el pueblo seré glorificado. Y Aarón calló.

Mire lo que pasa cuando desobedecemos a Dios:

Num 14:40 Y se levantaron por la mañana y subieron a la cumbre del monte, diciendo: Henos aquí para subir al lugar del cual ha hablado Jehová; porque hemos pecado.

Num 14:41 Y dijo Moisés: ¿Por qué quebrantáis el mandamiento de Jehová? Esto tampoco os saldrá bien.

Num 14:42 No subáis, porque Jehová no está en medio de vosotros, no seáis heridos delante de vuestros enemigos.

Num 14:43 Porque el amalecita y el cananeo están allí delante de vosotros, y caeréis a espada; pues por cuanto os habéis negado a seguir a Jehová, por eso no estará Jehová con vosotros.

Num 14:44 Sin embargo, se obstinaron en subir a la cima del monte; pero el arca del pacto de Jehová, y Moisés, no se apartaron de en medio del campamento.

Num 14:45 Y descendieron el amalecita y el cananeo que habitaban en aquel monte, y los hirieron y los derrotaron, persiguiéndolos hasta Horma.

Saludos.

 

[Kerux]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Todos sabemos que celebrar la Navidad de Cristo el día 25 de diciembre es un error impulsado por el PAPA .

Los ministros "evangélicos" ignorando voluntariamente igualmente promueven esta errónea fiesta católica .

La honestidad es puesta a prueba cuando se enseña la verdad .

¿ Celebraron la navidad el 25 de Diciembre en los días bíblicos ?

En ninguna forma .


DE acuerdo contigo LA NAVIDAD ES UNA REVERENDA PAVADA ZATANICA, UNA FIESTA PAGANA LLENA DE ESTUPIDA IDEOLOGIAS, COMO EL ARBOL DE NAVIDAD, MAS PARECIDO A UN ARBOL DIABOLICO, COMO ESE GORDO FEO DE nOEL...EN FIN festejar ese dia es festejar a lucifer.





.-

 

[truenos]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

DE acuerdo contigo LA NAVIDAD ES UNA REVERENDA PAVADA ZATANICA, UNA FIESTA PAGANA LLENA DE ESTUPIDA IDEOLOGIAS, COMO EL ARBOL DE NAVIDAD, MAS PARECIDO A UN ARBOL DIABOLICO, COMO ESE GORDO FEO DE nOEL...EN FIN festejar ese dia es festejar a lucifer.

De acuerdo .. Kerux , aunque no te harás de muchos amigos satanizando la Navidad

 

[HermanDeAlaska]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Entonces estimado Herman

¿ Por que diablos tu festejas la NAVIDAD el 25 de Diciembre ?

No invoque a los diablos, yo me he visto varias veces en esa tentación por ser una expresión común, pero cristianamente no es recomendable

Puede preguntar también por que rayos o por que truenos

Entrando en tama, soy cristiano ortodoxo, la Iglesia Ortodoxa ha festejado la navidad desde antes que el papa Julio cambiara la fecha, el cambio de fecha fue adoptado por todas las iglesias exepto Armenia, no recuerdo si los coptos también la aceptaron pero actualmente el patriarcado de Alejandría si celebra la navidad el 25 de diciembre.

Como ya se le ha dicho no hay una fecha exacta del nacimiento de Cristo, no obstante los Cristianos Ortodoxos celebramos el "paso del Señor" desde que fue concebido hasta su asensión, esto requiere todo un año de celebraciones.

Saludos

 

[Kerux]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

De acuerdo .. Kerux , aunque no te harás de muchos amigos satanizando la Navidad

No me preocupa el hacer amigos, mis amigos son los que hacen la voluntad de Dios, dijo Cristo, y hago propia esas palabras.

 

[truenos]

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Entrando en tama, soy cristiano ortodoxo, la Iglesia Ortodoxa ha festejado la navidad desde antes que el papa Julio cambiara la fecha,

Destaco lo que dices " Festejar la NAVIDAD "

¿ como defines NAVIDAD ?