Las 70 semanas

Re: Las 70 semanas

¿Complicar? ¿Un hereje indocumentado como tú me va a complicar algo a mí? Todavía no he visto NI UN SOLO VERSÍCULO que hayas presentado que insinúe que Roma tenga algo que ver con "Babilonia". ¿A qué esperas para presentarlo, mentiroso? ¿A quién se le han complicado ENORMEMENTE las cosas para difundir su basura? A los miembros de la secta remanente, ¿verdad?

Por cierto, farsante, ¿qué hay del otoño de 457 a.C.? ¿Algún versículo que hable de él? No, ¿verdad? Pues ya sabes lo que te toca. Los mentirosos deben callar.

Lazaro,

Es el Libro de Apocalipsis escatologico? creo que aqui es donde los secatrios se dan contra el piso. Como tal forista que sigue alegando que el Libro de Apocalipsis fue escrito en el ano 95 en la Isla de Patmos mas sin embargo Jerusalem fue desruida en el ano 70...Bien nosotros los Catolicos no le atribuimos carateristicas escatologicas pues es un libro liturgico donde al pueblo cristiano de la epoca estaba siendo perseguida y lo peor todavia no habia llegado.

Es interesante notar que no es hasta finales del siglo 16 y con mayor impacto en el siglo 18 que los hermanos protestantes comienzan a darle un giro escatologico y comienzan a sugerir que la palabra de Dios es "progresiva" insinuando que la historia no es estatica pero que se presta a ser cambiante segun el exegesis biblico que le den.

Asi que por 2000 anos hemos tenido un lineaje inquebrantado hasta nuestro mismo Salvador Jesus, gustele a quien le guste la historia asi lo a comprobado.
 
Re: Las 70 semanas

Acuerdate de los Miles de herejes, Hugonotes, La de Bartolome, Juan de Arco, Galileo. son caracteristicas naturales ,como terminaron sus dias, en la hoguera, vas a decir que es alegoria???

Ademas durante el Siglo XVI , los Jesuitas descontextualizan el Libro escatologico y filosoficamente (Platon-Aristoteles)paganizan con las llamadas alegorias, pero tienes un tremendo problema Teologico y Hermeneutico, La Alegoria Utiliza personajes ficticios, y no vuelven a ser mencionados en ningun otro topico, situacion contraria al Libro Apocaliptico de Daniel y Apocalipsis de Juan.


Check Mate , Filosofo del Medioevo.


MAranatha
 
Re: Las 70 semanas

De hecho hermano Lazaro,

Es por eso que no le pueden dar citas biblicas sosteniendo lo que alegan pues como usted mismo ha establecido "no cuadra" es por eso que tienen que ser creativos y "progresivos" con una fe que es unica y no cambiante. Por otro lado tambien ellos establecen o interpretan al libro de Apocalipsis como para impartir miedo cuando para nosotros los Catololicos es un libro de espreanza y amor donde las obras por ser frutos de la fe reciben su recompensa junto al Cordero y Su Reino

Mi reto a estos protestantes es el siguiente, cuantas veces es citado la biblia en la Misa? y cuantas veces es citado el Apocalipsis en dicha liturgia?

A ver con que nos salen

En Cristo y Maria

Bendiciones
 
Re: Las 70 semanas

Acuerdate de los Miles de herejes, Hugonotes, La de Bartolome, Juan de Arco, Galileo. son caracteristicas naturales ,como terminaron sus dias, en la hoguera, vas a decir que es alegoria???

Ademas durante el Siglo XVI , los Jesuitas descontextualizan el Libro escatologico y filosoficamente (Platon-Aristoteles)paganizan con las llamadas alegorias, pero tienes un tremendo problema Teologico y Hermeneutico, La Alegoria Utiliza personajes ficticios, y no vuelven a ser mencionados en ningun otro topico, situacion contraria al Libro Apocaliptico de Daniel y Apocalipsis de Juan.


Check Mate , Filosofo del Medioevo.

Esos herejes que usted menciona eran gnosticos y no cristianos y tampoco fueron perseguidos por la Iglesia, por mas que su distorcionada "progresivo" concepto de la Historia es. Mira si estas distorcionado Juana de Arco murio siendo martir cristiana (Catolica) y es considerada Santa dentro de la Iglesia Catolica. Para corregir su historia "progresiva" Juana de Arco murio bajo la condena de una corte ecclesial PROTESTANTE INGLESA!

Asi que de nuevo no te la inventes que la historia no es progresiva es estatica y ya complida.

En Cristo y maria

Bendiciones

Jaque Mate sectario malevolo

MAranatha
 
Re: Las 70 semanas

En el Apocalipsis, jamas en la Liturgia Apoc.4 y 5 se ve un sistema Humano, salvo que Malak-Angellus sean Humanos, la Adoracion es Celestial y claramente el Santuario o el Lugar Santo en el Apoc.cap.4 es claramente no de origen humano, no hay sacrificio, solo se ve la representacion del Cordero inmolado desde la Fundacion del Mundo efectuada por Dios, no por el Papado.

En cambio se ve el escathon , en Apoc. 2, 12,14,18, etc.
Juan escribia los acontecimientos desde la Perspectiva del Ultimo Poder que pronto gobarnaria, El Estaba condenado a trabajo forzado por ROMA IMPERIAL, pero vio el desarrollo de esta Bestia(Imperio-Dragon)en una Mujer Apostata , y peormente denominada Ramera.

Por lo tanto su tesis FIlosofica(lo cuadrado se puede hacer redondo)les hace escapar a las Evidencias abrumadoras.

Algo mas FIlosofos ?


Maranatha
 
Re: Las 70 semanas

Lazaro,

Es el Libro de Apocalipsis escatologico? [...]
La respuesta a tu razonabilísima pregunta depende del significado que se le dé a "escatología". Dejando aparte el significado digestivo, escatología es lo que tiene que ver con "el fin". Ahora bien, desde que entró la muerte en el mundo, todas las cosas, tarde o temprano, tienen un fin. Los seres vivos en general, y los humanos en particular, nacemos, vivimos y morimos. Mis abuelos tuvieron un fin, y, sin duda, yo tendré el mío. Y las naciones también tienen su fin. Buena prueba de ello son Babilonia, Edom o Moab, naciones antiguas que desparecieron para siempre. Dios es el único que no tiene fin. Todo lo demás es contingente.

La Iglesia cristiana siempre ha creído, basándose precisamente en el capítulo 20 del Apocalipsis, que habrá un momento indeterminado en el futuro, al final de lo que se ha dado en llamar "milenio", en que todos los humanos hemos de comparecer ante el juicio divino. Ese Juicio Final es el único elemento veraderamente "escatológico", en sentido absoluto, que es posible percibir en la Biblia. Los demás "fines" no son sino episodios históricos. Jerusalén tuvo su fin en el año 70 d.C., como ya había tenido otro fin en 586 a.C., como Nínive tuvo el suyo en 612 a.C., y así muchas otras naciones, ciudades y personas.

El libro de Apocalipsis, en efecto, presenta muchos elementos litúrgicos, sobre todo en las numerosas escenas de la adoración celestial, y está enmarcada en los mismos acontecimientos históricos predichos por Jesucristo en su discurso "escatológico" de Mateo 24, que, como es universalmente conocido, hablaba de la persecución a la que iba a ser sometida la iglesia por parte de los dirigentes judíos y acerca de la destrucción de Jerusalén.
 
Re: Las 70 semanas

Acuerdate de los Miles de herejes, [...]Check Mate , Filosofo del Medioevo.
¿Check mate, anormal? ¿Qué parte de "exégesis" es la que no entiendes? Tu tara mental no te llega para comprender que debes aportar tan siquiera UN versículo bíblico en que alguien inspirado insinúe que la "gran ramera" "Babilonia" sea Roma? ¿Dónde está ese versículo, necio? Yo he aportado el paralelismo evidente entre Apoca. 18:24 y Mateo 23:29-39. ¿Qué has aportado tú? ¿El serrín de una cabeza podrida?

Jaque mate, simplón.
 
Re: Las 70 semanas

La respuesta a tu razonabilísima pregunta depende del significado que se le dé a "escatología". Dejando aparte el significado digestivo, escatología es lo que tiene que ver con "el fin". Ahora bien, desde que entró la muerte en el mundo, todas las cosas, tarde o temprano, tienen un fin. Los seres vivos en general, y los humanos en particular, nacemos, vivimos y morimos. Mis abuelos tuvieron un fin, y, sin duda, yo tendré el mío. Y las naciones también tienen su fin. Buena prueba de ello son Babilonia, Edom o Moab, naciones antiguas que desparecieron para siempre. Dios es el único que no tiene fin. Todo lo demás es contingente.

La Iglesia cristiana siempre ha creído, basándose precisamente en el capítulo 20 del Apocalipsis, que habrá un momento indeterminado en el futuro, al final de lo que se ha dado en llamar "milenio", en que todos los humanos hemos de comparecer ante el juicio divino. Ese Juicio Final es el único elemento veraderamente "escatológico", en sentido absoluto, que es posible percibir en la Biblia. Los demás "fines" no son sino episodios históricos. Jerusalén tuvo su fin en el año 70 d.C., como ya había tenido otro fin en 586 a.C., como Nínive tuvo el suyo en 612 a.C., y así muchas otras naciones, ciudades y personas.

El libro de Apocalipsis, en efecto, presenta muchos elementos litúrgicos, sobre todo en las numerosas escenas de la adoración celestial, y está enmarcada en los mismos acontecimientos históricos predichos por Jesucristo en su discurso "escatológico" de Mateo 24, que, como es universalmente conocido, hablaba de la persecución a la que iba a ser sometida la iglesia por parte de los dirigentes judíos y acerca de la destrucción de Jerusalén.

Muchas gracias por su explicacion tan sencilla pero biblicamente e historicamanete solida. Nuestra esperanza es la Salvacion que nos a sido prometida nuestro fin es compartir con nuestro Dios en Su Reino. Asi que el Libro de Apocalisis es un libro de liturgia anunciando nuestra esperanza depositada en nustro Senor y Dios

Muchas Gracias por su esqueta explicacion de la misma.

En Cristo y Maria

Bendiciones
 
Re: Las 70 semanas

Que extraño que jamas la escritura presenta la condenacion de Jerusalem, y tan solo la de Babilonia Religiosa.

Que extraño que ahora nuevamente hables del unico capitulo 22 de Apocalipsis como Escatologico, que extraño que DIos deje a su Pueblo completamente ignorante en 21 capitulos, que no puedan identificar al Poder malevolo involucrado , y no distingan al Remanente de Dios, sera posible tanta falacia?? no es algo sorprendente, el dragon le dio poder para hacer milagros y ENÑAGAR a todos los Moradores de la Tierra. Jerusalen no lo hizo.
que extraño que Dios se halla olvidado por Completo de las persecusiones que Universalmente instauro la Iglesia Popular. El Pasado la condena.

Que extraño que no encuadraras la Idolatrica celebracion de la muerte y resurrecion(Misa)repeticion, repeticiom , repeticion, repeticion.

Jesus resucito y ya no es mas sacrificado.

Simple Filosofo

Maranatha
 
Re: Las 70 semanas

Lazaro Hermano,

Te haz dado cuenta de un psuedo teologo/historiador "progresivo" quien no entiende ni tiene el mas minimo concepto de lo que es liturgia, y trata de debatir que el Apocalipsis no es liturgico...vaya, vaya...es asombroso como tratan de debatir pero las neuronas no le alcanzan...jejeje

Bueno a ver con mas nos salen


En Cristo y Maria

Bendiciones
 
Re: Las 70 semanas

En el Apocalipsis [...]
[bla, bla, bla]
[...]
Por lo tanto su tesis FIlosofica(lo cuadrado se puede hacer redondo)les hace escapar a las Evidencias abrumadoras.

Algo mas FIlosofos ?

¿Evidencias abrumadoras? Tu odio contra la verdad es abrumador, y ridículo. Para que tú pudieras dar algo "más" sería necesario que hubieras dado "algo" primero, pero lo único que has aportado es tu demencia.

Podrías empezar presentando un versículo que diga que la "gran ramera" es romana, porque, si no lo presentas, no tendrás más razón en tu afirmación que la que pueda tener quien afirme que la "gran ramera" vive en Pernambuco. Alternativamente, demuestra con la Biblia que Mateo 23:29-39 NO es la explicación de Apocalipsis 18:24. No tienes narices para hacerlo, ¿verdad, embustero?
 
Re: Las 70 semanas

Que extraño que jamas la escritura presenta la condenacion de Jerusalem, y tan solo la de Babilonia Religiosa.

Que extraño que ahora nuevamente hables del unico capitulo 22 de Apocalipsis como Escatologico, que extraño que DIos deje a su Pueblo completamente ignorante en 21 capitulos, que no puedan identificar al Poder malevolo involucrado , y no distingan al Remanente de Dios, sera posible tanta falacia?? no es algo sorprendente, el dragon le dio poder para hacer milagros y ENÑAGAR a todos los Moradores de la Tierra. Jerusalen no lo hizo.
que extraño que Dios se halla olvidado por Completo de las persecusiones que Universalmente instauro la Iglesia Popular. El Pasado la condena.

Que extraño que no encuadraras la Idolatrica celebracion de la muerte y resurrecion(Misa)repeticion, repeticiom , repeticion, repeticion.

Jesus resucito y ya no es mas sacrificado.

Simple Filosofo

Maranatha

Eres bien extrano, en mi sencillez imito al Maestro quien nunca ando con los enredos escatologicos que psuedo teologos/historiadores solo repiten como el papagallo lo que su secta les inculcan...cuando crezcas neuronas entonces me molestas

Se nota de lejos su anticatolicismo su falta de conocimiento de la Santa Misa para decir supena disparate...te tienen en tres patines tu secta "progresiva"

Pero nada secatrio que Dios y la Virgen te acompanen siempre y que Dios tenga misericordia de tu alma...

En Cristo y Maria

Bendiciones
 
Re: Las 70 semanas

¿Evidencias abrumadoras? Tu odio contra la verdad es abrumador, y ridículo. Para que tú pudieras dar algo "más" sería necesario que hubieras dado "algo" primero, pero lo único que has aportado es tu demencia.

Podrías empezar presentando un versículo que diga que la "gran ramera" es romana, porque, si no lo presentas, no tendrás más razón en tu afirmación que la que pueda tener quien afirme que la "gran ramera" vive en Pernambuco. Alternativamente, demuestra con la Biblia que Mateo 23:29-39 NO es la explicación de Apocalipsis 18:24. No tienes narices para hacerlo, ¿verdad, embustero?

Hermano Lazaro,

Es que en su secta no les ensenan a ser fieles a la verdad si no que es "progresiva" asi que se lo pueden inventar como quieran, tal y como su profetiza asi lo hizo. Y cuando se les confronta con la verdad se escudan tras el velo de su escusa de que Dios se lo va revelando de manera "progresiva"

Nada ni te frustes con Mr. Tresangeles...ya el a demostrado quien es...acaso te cres que yo lo tomo en serio? Te recomiendo lo mismo no lo tomes en serio pues ya vez lo que da

En Cristo y Maria

Bendiciones
 
Re: Las 70 semanas

Que extraño que jamas la escritura presenta la condenacion de Jerusalem, y tan solo la de Babilonia Religiosa.
¿Jamás, embustero? ¿Y esto que es, entonces, farsante?:
""¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste! Vuestra casa os es dejada desierta" (Mat. 23:37-38).
"Hijo de hombre, da a conocer a Jerusalén sus abominaciones, y dile: [...] Por tanto, prostituta, oye palabra de Jehová. 36 Así dice Jehová, el Señor: Por cuanto han sido descubiertas tus desnudeces en tus fornicaciones, y tu vergüenza ha sido manifestada a tus amantes y a los ídolos de tus abominaciones, y en la sangre de tus hijos, los cuales les diste, 37 por eso, yo reuniré a todos tus amantes con los cuales tuviste placer, y a todos los que amaste, y también a todos los que aborreciste. Los reuniré alrededor de ti, y delante de ellos descubriré tu desnudez, y ellos verán toda tu desnudez. 38 Yo te juzgaré por las leyes de las adúlteras y de las que derraman sangre, y traeré sobre ti sangre de ira y de celos. 39 Te entregaré en manos de ellos, y ellos destruirán tus lugares altos y derribarán tus altares. Te despojarán de tus ropas, se llevarán tus hermosas alhajas y te dejarán desnuda por completo. 40 Harán subir contra ti una muchedumbre de gente, que te apedreará y te atravesará con sus espadas. 41 Incendiarán tus casas, y harán en ti juicios en presencia de muchas mujeres. Así haré que dejes de ser una prostituta y que ceses de prodigar tus favores. 42 Así saciaré mi ira sobre ti, se apartará de ti mi celo y descansaré para no volver a enojarme. 43*¶ Por cuanto no te acordaste de los días de tu juventud y me provocaste a ira en todo esto, por eso, yo también traeré tu conducta sobre tu propia cabeza, dice Jehová, el Señor; pues ni aun has pensado sobre toda tu lujuria. 44 "He aquí, todo el que usa de refranes te aplicará a ti el refrán que dice: 'Cual la madre, tal la hija'. 45 Hija eres tú de tu madre, que desechó a su marido y a sus hijos; y hermana eres de tus hermanas, que desecharon a sus maridos y a sus hijos; vuestra madre fue una hetea y vuestro padre un amorreo. 46 Tu hermana mayor es Samaria, ella y sus hijas, que habitan al norte de ti; y tu hermana menor es Sodoma con sus hijas, la cual habita al sur de ti. 47 Ni aun anduviste en sus caminos ni hiciste según sus abominaciones; antes, como si esto fuera poco, y muy poco, te corrompiste más que ellas en todos tus caminos. 48 Vivo yo, dice Jehová, el Señor, que tu hermana Sodoma y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas. 49 Esta fue la maldad de Sodoma, tu hermana: soberbia, pan de sobra y abundancia de ocio tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del necesitado. 50 Se llenaron de soberbia e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi, las quité. 51 Sin embargo, Samaria no cometió ni la mitad de tus pecados; porque tú multiplicaste tus abominaciones más que ellas, y has justificado a tus hermanas con todas las abominaciones que hiciste. 52 Tú también, que juzgaste a tus hermanas, lleva tu vergüenza en los pecados que cometiste, más abominables que los de ellas. ¡Más justas son que tú! Avergüénzate, pues, tú también, y carga con tu ignominia, por cuanto has justificado a tus hermanas." (Eze. 16:2-52)

¿Puedes presentar algo similar para Roma, farsante?
 
Re: Las 70 semanas

Quiero hacer una nota aclaratoria de una informacion que me he dado cuenta es equivocada de mi parte. La misma fue en respuesta a Tresangeles, aqui mi comentario:

"sos herejes que usted menciona eran gnosticos y no cristianos y tampoco fueron perseguidos por la Iglesia, por mas que su distorcionada "progresivo" concepto de la Historia es. Mira si estas distorcionado Juana de Arco murio siendo martir cristiana (Catolica) y es considerada Santa dentro de la Iglesia Catolica. Para corregir su historia "progresiva" Juana de Arco murio bajo la condena de una corte ecclesial PROTESTANTE INGLESA!"

Juana de Arco murio o mejor dicho fue martirizada en el ano 1431 antes de la reforma se hubiese llevado a cabo. Fue llevada a la hoguera bajo el reinado del Rey Carlos VII y bajo la jurisdiccion de el Obsipo Cauchon. Este ultimo aunque con legitima jurisdiccion solo posaba como tal pues le gobierno sectario dictaminaba a travez de el (Joan of Arc: Her Story, by Regine Pernoud and Marie-Veronique Clin, p. 108). Pero es interesante notar que 24 anos despues de la muerte de Juana de Arco el Papa Callixtus III en un juicio postumo la declaro inocente el 7 de Julio 1456 de los cargos de herejias llevados contra ella. Por otro lado fue declarada Beata en el 1909 y luego canonizada en 1920.

He ahi la aclaracion historica de mi previa informacion equivocada. Les pido mis disculpas y humildemente someto la aclacarion a la misma

En Cristo y Maria

Bendiciones
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

PARA "LAZARO DE B." Y "FJP":

Estimados hermanos, es evidente que el tal "tres angeles" no presenta ningùn aporte a este debate, y solo le interesa estar tirando "cortinitas de humo", para desviar la atenciòn de los puntos criticos de su secta adventista, que hemos estado señalandoles aquì....Por lo tanto, les invito a ignorarlo, ya que no vale la pena estar "gastando pòlvora en garza", tal como dicen en mi pais.

Aprovecho la ocasiòn para invitarlos a dar sus opiniones, sobre la "no entrada" de "Roma" en Daniel 8 y 11, tal como se le està demostrando a los señores del adventismo. En este sentido, es importante hacerlo tema por tema, y uno a la vez, para que los conceptos queden mas claros y evitar las "salidas" de esos señores, como ellos acostumbran a hacerlo cuando se sienten atrapados en sus evidentes inconsistencias......
 
Re: Las 70 semanas

No me explico porque pueda haber tal inconsistencia, si en la biblia los cuernos tambien representan reinos=imperios....., Si los cuernos en el libro de Daniel tienen tal representacion simbolica, no me explico por que el cuerno pequeño no deba tenerla......¿Cuál seria tal inconsistencia?
No sé como alguien puede llamar a esto argumento, me explico, las bestias y los cuernos representan reinos, si observamos el macho cabrio y el carnero se entienden por los estudiosos como reinos, pero en especial el cuerno alejandrino que se interpreta como un individuo en realidad es el reino griego dirigido por alejandro Magno, y los cuatro cuerno = a cuatro secciones griegas del dividido imperio de alejandro....
Ahora la narrativa de Daniel 8 lleva este orden:
Carnero dos cuernos= imperio binario Medos y Persas.
Macho Cabrio con gran cuerno= reino de Grecia.
Cuatro cuernos del macho Cabrio= Cuatro reinos
Cuerno Pequeño que se engrandece= Reino ?
Sigo sin entender porque este Señor sige observando incongruencias......... ¿Cual es la incongruencia?

PARA "cristian blanco":

Bueno, "cristian", tu mensajito parece un "chiste", aunque de muy mala calidad. Como siempre, yo escribo sobre una cosa, y tù me "respondes" en forma "aèrea", tratando de evadir los puntos crìticos que te señalo.
¿A ESO TÙ LE LLAMAS DEBATIR????....JA, JA, JA, JA.....

Fìjate bien, mi punto aquì es que el "sìmbolo" de un "cuerno pequeño", para representar a "Roma pagana y papal", luce desproporcionado, inconsistente, incongruente, fuera de lugar, forzado, aèreo, inadecuado....(y podrìamos seguir poniendo adjetivos).....

En realidad, el sìmbolo de un simple "cuerno pequeño" no serìa adecuado ni siquiera para representar solamente a "Roma pagana"; !cuànto màs a "Roma pagana y papal"!; tal como pretende la secta adventista.......

Ese es el punto mìo, "cristian".....¿ENTIENDES ESO, O ES MUY COMPLICADO PARA TI????????.....

Ahora bien, yo no me quedo en mi simple razonamiento, sino que presento evidencias bìblicas para respaldarlo. Y esas evidencias que yo presento, tù tienes que intentar "rebatirlas" con la "Biblia en la mano"; y no apoyandote en tus inùtiles preconceptos del adventismo.

TE LO REPITO, "cristian", es obvio que pretender utilizar el símbolo de un simple “cuerno pequeño”, para representar una entidad tan abarcante como “Roma pagana y papal”, resulta una clara “inconsistencia simbòlica”, aùn dentro de la propia optica del adventismo.

Ese es el punto mìo, "cristian".....¿ENTIENDES ESO, O ES MUY COMPLICADO PARA TI????????.....

Y AQUÌ TE REPÌTO LAS EVIDENCIAS CON QUE CUENTO, PARA SOSTENER MI PUNTO:

1) El adventismo dice que el “cuerno pequeño” de Daniel 7 y el “cuerno pequeño” de Daniel 8, son “el mismo cuerno”; sin embargo, a la vez el adventismo sostiene que “la cuarta bestia” de Daniel 7 representa a “Roma pagana”, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 representa a “Roma papal”, mientras que el “cuerno pequeño” de Daniel 8 representa a “Roma pagana y papal”.
Luego, es evidente que esto es una inconsistencia, porque ambos cuernos estàn representando entidades distintas y por lo tanto no pueden ser “el mismo cuerno”.

2) El símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece adecuado para representar a todo lo que serìa “Roma pagana y papal”.

Miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que “Roma” queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 …he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible…23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un simple "cuerno pequeño" representando a "Roma Pagana y Papal", es una clara “inconsistencia simbòlica”.

3) Veamos ahora, la simbologìa utilizada en Daniel 8, siempre desde la óptica del adventismo:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (ImperioGreco-Macedònico).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuerno pequeño”, para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia “histórica y profética”, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

4) Observemos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otra descripcion bíblica de Roma, segun el adventismo:

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

ENTONCES, "cristian", SI DE VERDAD VAS A INTENTAR "REBATIRME", TE RETO A QUE LO HAGAS PUNTO POR PUNTO, REFIRIENDOTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE SEÑALO AQUÌ; PERO ECHANDO MANOS DE "EVIDENCIAS BÌBLICAS", Y NO SOLAMENTE DE PRECONCEPTOS NO PROBADOS, NI DE SIMPLES OPINIONES PERSONALES....

ESPERO TU RESPUESTA, SOLO A ESTA PRIMERA PARTE, PARA QUE LUEGO SIGAMOS ADELANTE CON LAS DEMÀS.......
 
Re: Las 70 semanas

Aprovecho la ocasiòn para invitarlos a dar sus opiniones, sobre la "no entrada" de "Roma" en Daniel 8 y 11, tal como se le està demostrando a los señores del adventismo.

Gracias por la invitación, bvicente18. Ahora mismo no tengo gran cosa que decir. Tú lo estás haciendo muy bien. Y está claro que Roma no entra en papel protagonista ni en Daniel 8 ni en Daniel 11 ni en ningún otro capítulo del libro. Roma no entra ni con serrucho, ni con soplete, ni con prensa hidráulica, ni aunque salten todos los adventistas del mundo a la vez.

Curiosamente, Roma ocupa un papel secundario en dos versículos de Daniel únicamente. En Daniel 11:18 se alude a un jefe militar que derrotaría a Antíoco III. Es una alusión a la batalla de Magnesia, donde las legiones del consul Lucio Cornelio Escipión destrozaron a las falanges de Antíoco III cerca de Pérgamo. La otra aparición de Roma en un papel secundario se encuentra en 11:30, donde se habla del revés sufrido por Antíoco IV ante las galeras de Popilio Lenate, procedentes de Macedonia (Quitim), poco después de la batalla de Pidna.
 
Re: Las 70 semanas

Gracias por la invitación, bvicente18. Ahora mismo no tengo gran cosa que decir. Tú lo estás haciendo muy bien. Y está claro que Roma no entra en papel protagonista ni en Daniel 8 ni en Daniel 11 ni en ningún otro capítulo del libro. Roma no entra ni con serrucho, ni con soplete, ni con prensa hidráulica, ni aunque salten todos los adventistas del mundo a la vez. Curiosamente, Roma ocupa un papel secundario en dos versículos de Daniel únicamente. En Daniel 11:18 se alude a un jefe militar que derrotaría a Antíoco III. Es una alusión a la batalla de Magnesia, donde las legiones del consul Lucio Cornelio Escipión destrozaron a las falanges de Antíoco III cerca de Pérgamo. La otra aparición de Roma en un papel secundario se encuentra en 11:30, donde se habla del revés sufrido por Antíoco IV ante las galeras de Popilio Lenate, procedentes de Macedonia (Quitim), poco después de la batalla de Pidna.

Hola "Lazaro". Gracias por tu atenciòn. De todas formas, vamos a estar atentos a las "respuestas" del tal "cristian blanco" y otros de sus compañeritos; pero vamos a obligarlos a mantenerse en lìnea con el punto de que se trate en el momento; ya que ellos siempre tratan de salir con evasivas o "respuestas" que se desvìan del punto tratado; y tambien tratan de mezclar los temas, para asì facilitarse la tarea y evadir lo que no pueden responder.
 
Re: Las 70 semanas

PARA "cristian blanco":

Bueno, "cristian", tu mensajito parece un "chiste", aunque de muy mala calidad. Como siempre, yo escribo sobre una cosa, y tù me "respondes" en forma "aèrea", tratando de evadir los puntos crìticos que te señalo.
¿A ESO TÙ LE LLAMAS DEBATIR????....JA, JA, JA, JA.....

Fìjate bien, mi punto aquì es que el "sìmbolo" de un "cuerno pequeño", para representar a "Roma pagana y papal", luce desproporcionado, inconsistente, incongruente, fuera de lugar, forzado, aèreo, inadecuado....(y podrìamos seguir poniendo adjetivos).....

En realidad, el sìmbolo de un simple "cuerno pequeño" no serìa adecuado ni siquiera para representar solamente a "Roma pagana"; !cuànto màs a "Roma pagana y papal"!; tal como pretende la secta adventista.......

Ese es el punto mìo, "cristian".....¿ENTIENDES ESO, O ES MUY COMPLICADO PARA TI????????.....

Ahora bien, yo no me quedo en mi simple razonamiento, sino que presento evidencias bìblicas para respaldarlo. Y esas evidencias que yo presento, tù tienes que intentar "rebatirlas" con la "Biblia en la mano"; y no apoyandote en tus inùtiles preconceptos del adventismo.

TE LO REPITO, "cristian", es obvio que pretender utilizar el símbolo de un simple “cuerno pequeño”, para representar una entidad tan abarcante como “Roma pagana y papal”, resulta una clara “inconsistencia simbòlica”, aùn dentro de la propia optica del adventismo.

Ese es el punto mìo, "cristian".....¿ENTIENDES ESO, O ES MUY COMPLICADO PARA TI????????.....

Y AQUÌ TE REPÌTO LAS EVIDENCIAS CON QUE CUENTO, PARA SOSTENER MI PUNTO:

1) El adventismo dice que el “cuerno pequeño” de Daniel 7 y el “cuerno pequeño” de Daniel 8, son “el mismo cuerno”; sin embargo, a la vez el adventismo sostiene que “la cuarta bestia” de Daniel 7 representa a “Roma pagana”, el “cuerno pequeño” de Daniel 7 representa a “Roma papal”, mientras que el “cuerno pequeño” de Daniel 8 representa a “Roma pagana y papal”.
Luego, es evidente que esto es una inconsistencia, porque ambos cuernos estàn representando entidades distintas y por lo tanto no pueden ser “el mismo cuerno”.

2) El símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece adecuado para representar a todo lo que serìa “Roma pagana y papal”.

Miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que “Roma” queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 …he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible…23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un simple "cuerno pequeño" representando a "Roma Pagana y Papal", es una clara “inconsistencia simbòlica”.

3) Veamos ahora, la simbologìa utilizada en Daniel 8, siempre desde la óptica del adventismo:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (ImperioGreco-Macedònico).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuerno pequeño”, para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia “histórica y profética”, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

4) Observemos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otra descripcion bíblica de Roma, segun el adventismo:

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

ENTONCES, "cristian", SI DE VERDAD VAS A INTENTAR "REBATIRME", TE RETO A QUE LO HAGAS PUNTO POR PUNTO, REFIRIENDOTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE SEÑALO AQUÌ; PERO ECHANDO MANOS DE "EVIDENCIAS BÌBLICAS", Y NO SOLAMENTE DE PRECONCEPTOS NO PROBADOS, NI DE SIMPLES OPINIONES PERSONALES....

ESPERO TU RESPUESTA, SOLO A ESTA PRIMERA PARTE, PARA QUE LUEGO SIGAMOS ADELANTE CON LAS DEMÀS.......