Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Que católicos creen en Vassula y quienes no?

  • Si, creo que es una profeta católica

    Votos: 4 16,7%
  • No, creo que no es católica

    Votos: 9 37,5%
  • No sé, no sabía de ella

    Votos: 10 41,7%
  • Talvez si, talvez no, uno nunca sabe.

    Votos: 1 4,2%

  • Votantes totales
    24
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Si las personas y entrevistas que se mencionan en la página de TLIG fueran inventadas, los sites anti-VVeD lo harían saber de inmediato, pero no, guardan silencio al respecto. "El que calla otorga"

Solo eso acalla sus dudas HermandeAlaska.

Me parece como quiera que encontré otro documento que dice algo similar pero en este momento no lo tengo claro dejeme lo busco y lo traigo, también es cierto lo que dice, seguramente el mas ferreo antivassulista ya hubiera gritado que la entrevista es falsa lo cual no ha ocurrido.

Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por cierto no ha aportado pruebas de que esas palabras existan

Para el debate no es importante saber si es ortodoxo o no, sin embargohay muchos fraudes en América Latina de sujetos que se dicen sacerdotes ortodoxos.

Si veo que es capaz de creer em cualquier cosa siempre que le hable bien de Vassua señal clara de que escoge lo que quiere creer, definitivamente eso no se puede discutir.

Amigo Hermán creo que Inés habla muy claro:

En última instancia a mi no me cambia la vida en nada que Hernán o quien sea me crea o no me crea que estuve en un retiro y un sacerdote ortodoxo -ordenado por el patriarcado Ruso, que además goza de la autorización del arzobispo católico para celebrar misa en el rito byzantino en los conventos carmelitas- dijo lo que dijo.

O sea Inés en su retiro espiritual, está frente a frente con un sacerdote
ortodoxo ruso. ¿y no la crees? pues no me extraña que sea imposible todo
debate contigo.

Tú dices que problemente ni sea ruso, ni ortodoxo ni sacerdote.

Exactamente igual que con la autorización de Ratzinger a Vassula,
probablemente ni hubo entrevista ni autorización, y si algo hubo no vale
para nada.

Pues yo sí la creo y si ella dice que les predicó en el retiro un sacerdote
ortodoxo ruso, yo me lo creo porque considero a todo el mundo que
participa aquí personas maduras y responsables.

Y no creo que ese sacerdote les dijera que Vassula estaba excomulgada
de la Iglesia ortodoxa.

Bendiciones.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿Que ese sacerdote ortodoxo ruso, tiene autorización del arzobispo católico
para decir misa por el rito bizantino en conventos carmelitas?

Pues no me extrañaría nada que algún "legalista" y "prohibicionista" de
este foro acusara a ese arzobispo de REBELDE A LA DISCIPLINA
DE ROMA


Si a nosotros se nos ha acusado de rebeldes al magisterio de todo se
puede esperar.

Bendiciones.

¿Tiene algúna página web?
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿Quien es el que tiene que tener una página web?

del "sacerdote" "ortodoxo" "ruso" que si pertenece al patriarcado de moscú pues si cumple con los tres aspectos, ocurre también que hay un autoproclamado patriarca ruso y en las páginas web a veces ponen datos que son útiles para identificarlos. ("útiles" no quiere decir que esten aprobados), aún en caso de ser ortodoxo su ortodoxia tendría que aclarar algunas cosas.

Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

del "sacerdote" "ortodoxo" "ruso" que si pertenece al patriarcado de moscú pues si cumple con los tres aspectos, ocurre también que hay un autoproclamado patriarca ruso y en las páginas web a veces ponen datos que son útiles para identificarlos. ("útiles" no quiere decir que esten aprobados), aún en caso de ser ortodoxo su ortodoxia tendría que aclarar algunas cosas.

Saludos

!! Que se va a esperar de una persona que no se fia ni de su sombra ¡¡
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

!! Que se va a esperar de una persona que no se fia ni de su sombra ¡¡

Sigo esperando alguna otra fuente que diga que lo que "dicen" que dijo el entonces Cardenal Ratzinger el 10 de Mayo de 1996.


Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

La CDF en la carta del 4 de abril dice claramente que Vassula es ortodoxa y por esa condición de ortodoxa es que se abstiene de juzgarla. No es posible negarlo salvo por pura ceguera intelectual.

Es más, se afirma que la CDF está segura de que Vassula sigue la doctrina de su Iglesia en relación a la Santísima Trinidad.

"En sus primeros escritos, como se observa en la "Notificazione", había cierta confusión de terminología respecto a las Personas de la Santísima Trinidad. Estamos seguros de que usted suscribe la enseñanza de su Iglesia."​

También es conciente que por su llamado a la unidad bajó el primado del sucesor de Pedro es rechazada muchas veces entre los suyos.

"Usted pertenece a la Iglesia Ortodoxa y a menudo exhorta a sacerdotes y obispos de esa fe a reconocer al Papa y a hacer las paces con la Iglesia de Roma. Por ello, desafortunadamente, no es bien recibida en algunos países de su propia creencia."​

Luego, los católicos que afirman que Vassula no es ortodoxa como hace el Padre Dermine, con el agravante de que emite su personal opinión como si fuera la de la iglesia, erran por partida triple. Si ellos tuvieran razón lo cierto que la CDF tendría triple error. Primero por no darse cuenta de que Vassula está ex-comulgada de su Iglesia y decir lo contrario, segundo por no sancionar a los sacerdotes católicos que le dan la comunión en las Iglesias católicas como si fuera ortodoxa, no siéndolo ni estando en paz con su Iglesia, y tercero, el colmo de los colmos que es pedir que publiquen en todos los libros la correspondencia con las respuestas de Vassula a las preguntas de la CDF sin una clara nota de rechazo de las mismas si las respuestas no hubieran sido aceptables doctrinalmente. Es una insensatez suponer todos estos errores en la CDF formada por teólogos de primera línea y estando al frente de ella los que hoy son el Papa y el Secretario de Estado del Vaticano.

Ahora, lo que piense un ortodoxo como Hernán acerca de quien es o no es ortodoxo es algo respetable como todas las opiniones. Hay millones de ortodoxos en el mundo. Seguramente habrá diversidad de opiniones como en todas partes. Hay muchos foros donde los catolicos hablan de "verdaderos" católicos y "falsos" católicos sólo en base de sus juicios personales sobre los demás bautizados. El centro del problema es cuando uno no diferencia las opiniones personales de las oficiales. Y peor aún cuando uno se cree el dueño de la verdad y se dedica por si mismo a hacer el trabajo de arrancar la cizaña del trigo.

Lo cierto que Vassula comulga el Pan y el Vino consagrados en las Iglesias ortodoxas griegas habitualmente por lo que es sensato pensar que la expresión de autoexcluida de la comunión ortodoxa (a la cual se ha dado tanta importancia en algunos sitios de Internet adversos a la VVeD en menoscabo de la clara opinión de la CDF) no tendría el mismo sentido que la ex-comunión entre los católicos.

Si uno es adversario de alguna persona u obra eso no lo exime de ser prudente y sensato en sus argumentos. Fe y razón deben iluminarse una a la otra nos enseña el Papa.

Que el Señor los bendiga. Inés
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

La CDF en la carta del 4 de abril dice claramente que Vassula es ortodoxa y por esa condición de ortodoxa es que se abstiene de juzgarla. No es posible negarlo salvo por pura ceguera intelectual.

Es más, se afirma que la CDF está segura de que Vassula sigue la doctrina de su Iglesia en relación a la Santísima Trinidad.

"En sus primeros escritos, como se observa en la "Notificazione", había cierta confusión de terminología respecto a las Personas de la Santísima Trinidad. Estamos seguros de que usted suscribe la enseñanza de su Iglesia."​

También es conciente que por su llamado a la unidad bajó el primado del sucesor de Pedro es rechazada muchas veces entre los suyos.

"Usted pertenece a la Iglesia Ortodoxa y a menudo exhorta a sacerdotes y obispos de esa fe a reconocer al Papa y a hacer las paces con la Iglesia de Roma. Por ello, desafortunadamente, no es bien recibida en algunos países de su propia creencia."​

Luego, los católicos que afirman que Vassula no es ortodoxa como hace el Padre Dermine, con el agravante de que emite su personal opinión como si fuera la de la iglesia, erran por partida triple. Si ellos tuvieran razón lo cierto que la CDF tendría triple error. Primero por no darse cuenta de que Vassula está ex-comulgada de su Iglesia y decir lo contrario, segundo por no sancionar a los sacerdotes católicos que le dan la comunión en las Iglesias católicas como si fuera ortodoxa, no siéndolo ni estando en paz con su Iglesia, y tercero, el colmo de los colmos que es pedir que publiquen en todos los libros la correspondencia con las respuestas de Vassula a las preguntas de la CDF sin una clara nota de rechazo de las mismas si las respuestas no hubieran sido aceptables doctrinalmente. Es una insensatez suponer todos estos errores en la CDF formada por teólogos de primera línea y estando al frente de ella los que hoy son el Papa y el Secretario de Estado del Vaticano.

Ahora, lo que piense un ortodoxo como Hernán acerca de quien es o no es ortodoxo es algo respetable como todas las opiniones. Hay millones de ortodoxos en el mundo. Seguramente habrá diversidad de opiniones como en todas partes. Hay muchos foros donde los catolicos hablan de "verdaderos" católicos y "falsos" católicos sólo en base de sus juicios personales sobre los demás bautizados. El centro del problema es cuando uno no diferencia las opiniones personales de las oficiales. Y peor aún cuando uno se cree el dueño de la verdad y se dedica por si mismo a hacer el trabajo de arrancar la cizaña del trigo.

Lo cierto que Vassula comulga el Pan y el Vino consagrados en las Iglesias ortodoxas griegas habitualmente por lo que es sensato pensar que la expresión de autoexcluida de la comunión ortodoxa (a la cual se ha dado tanta importancia en algunos sitios de Internet adversos a la VVeD en menoscabo de la clara opinión de la CDF) no tendría el mismo sentido que la ex-comunión entre los católicos.

Si uno es adversario de alguna persona u obra eso no lo exime de ser prudente y sensato en sus argumentos. Fe y razón deben iluminarse una a la otra nos enseña el Papa.

Que el Señor los bendiga. Inés

El asunto es que no es mi opinión, sino la opinión de una comisión sobre herejías del sinodo de la iglesia ortodoxo Griega http://www.infovassula.ch/tliggreekorthodox_sp.htm .


Antes del 2001 si podían hablar de que era ortodoxa después del 2001 ya no.

Determinar si una persona es ortodoxa o no obviamente no es competencia de la CDF, lo mas probable es que Vassula se haya presentado como ortodoxa.

La expresión de que se abstienen de juzgarla por su condición de ortodoxa significa e implica que no la pueden juzgar por que NO ES CATÓLICA, en el peor de los casos no la pueden excomulgar por que nunca ha estado en comunión con la ICAR.

Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

El asunto es que no es mi opinión, sino la opinión de una comisión sobre herejías del sinodo de la iglesia ortodoxo Griega http://www.infovassula.ch/tliggreekorthodox_sp.htm .


Antes del 2001 si podían hablar de que era ortodoxa después del 2001 ya no.

Determinar si una persona es ortodoxa o no obviamente no es competencia de la CDF, lo mas probable es que Vassula se haya presentado como ortodoxa.

La expresión de que se abstienen de juzgarla por su condición de ortodoxa significa e implica que no la pueden juzgar por que NO ES CATÓLICA, en el peor de los casos no la pueden excomulgar por que nunca ha estado en comunión con la ICAR.


Saludos

Esa es su opinión personal. Usted ni es ortodoxo griego y ni los sitios críticos contra Vassula saben exactamente que significa para la Iglesia ortodoxa griega la palabra ekpései, que es dificil traducir. Es poco sensato que la CDF no conoce ni se preocupó en el 2004 por averiguar que significa y sus implicancias disciplinarias. Aunque usted no lo crea son muy cuidados y tienen muchos consultores de todas las religiones.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Ahora, lo que piense un ortodoxo como Hernán acerca de quien es o no es ortodoxo es algo respetable como todas las opiniones. Hay millones de ortodoxos en el mundo. Seguramente habrá diversidad de opiniones como en todas partes. Hay muchos foros donde los catolicos hablan de "verdaderos" católicos y "falsos" católicos sólo en base de sus juicios personales sobre los demás bautizados. El centro del problema es cuando uno no diferencia las opiniones personales de las oficiales. Y peor aún cuando uno se cree el dueño de la verdad y se dedica por si mismo a hacer el trabajo de arrancar la cizaña del trigo.

Otro asunto, si se refiere a lo comentado de la iglesia ucraniana autocéfala de america no es mi opinión el primer jerarca de esta iglesia no se encuentra en los dípticos de ninguna de las 14 iglesias ortodoxas, los dípticos que utilizan los primados de las 14 iglesias es la conmemoración de los 14 partriarcas y arzobispos metropolitanos primados de todas las iglesias ortodoxas autocéfalas con las que estan en comunión sacramental y canónica, si un sinodo excomulga a una persona o depone a un sacerdote todas las demas iglesias aceptan esa sentencia a no ser que se apele la condena y que se decida revisar el caso, de tal manera que lo que resuelve la comisión sobre herejias es válido para toda la iglesia ortodoxa, sin embargo no todos los sacerdotes ortodoxos conocen este caso.

En lo personal no me molesto si me preguntan o dudan de que algo que diga sea mi opinión o no, no lo considero como ataque personal sin embargo no considero correcto que a todo lo que yo diga piense que se trata de mi opinión personal.

Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Esa es su opinión personal. Usted ni es ortodoxo griego y ni los sitios críticos contra Vassula saben exactamente que significa para la Iglesia ortodoxa griega la palabra ekpései, que es dificil traducir. Es poco sensato que la CDF no conoce ni se preocupó en el 2004 por averiguar que significa y sus implicancias disciplinarias. Aunque usted no lo crea son muy cuidados y tienen muchos consultores de todas las religiones.

Puede usar cualquier traducción, se excomulgó, se arrojo fuera, tomó su propio camino, en cualqueir caso indica que no está en comunión con la iglesia ortodoxa.

Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Puede usar cualquier traducción, se excomulgó, se arrojo fuera, tomó su propio camino, en cualqueir caso indica que no está en comunión con la iglesia ortodoxa.

Saludos

"A diferencia del Derecho Canónico Católico Romano, las leyes canónicas de la Iglesia Ortodoxa no están codificadas. Nada está prescripto en carácter de anticipación a una determinada situación, hasta que el hecho realmente ocurra; en lugar de eso, el derecho ortodoxo es de naturaleza correctiva (mas que especulativa), respondiendo de este modo, solo a situaciones concretas. Debido a la ausencia de una codificación universal y vinculante para todas las Iglesias Autocéfalas, los hechos de gran importancia son adjuntados a la legislación particular de cada Iglesia. El Canon 39 del Sínodo de Trullo, reunido en el año 691, reconoció el derecho de una Iglesia Local a tener sus propias leyes especiales, o regulaciones: “por nuestra relación con Dios, padres, declaramos que aquellas costumbres propias de cada Iglesia pueden ser preservadas...” Tales regulaciones o leyes, sin embargo, siempre deben reflejar el espíritu de las Leyes de la Iglesia Universal, tal como se encuentran en los Santos Cánones." LA TRADICIÓN CANÓNICA
DE LA IGLESIA ORTODOXA.

¿Usted es canonista de la Iglesia ortodoxa griega también?

Que el Señor lo bendiga. Inés
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

"A diferencia del Derecho Canónico Católico Romano, las leyes canónicas de la Iglesia Ortodoxa no están codificadas. Nada está prescripto en carácter de anticipación a una determinada situación, hasta que el hecho realmente ocurra; en lugar de eso, el derecho ortodoxo es de naturaleza correctiva (mas que especulativa), respondiendo de este modo, solo a situaciones concretas. Debido a la ausencia de una codificación universal y vinculante para todas las Iglesias Autocéfalas, los hechos de gran importancia son adjuntados a la legislación particular de cada Iglesia. El Canon 39 del Sínodo de Trullo, reunido en el año 691, reconoció el derecho de una Iglesia Local a tener sus propias leyes especiales, o regulaciones: “por nuestra relación con Dios, padres, declaramos que aquellas costumbres propias de cada Iglesia pueden ser preservadas...” Tales regulaciones o leyes, sin embargo, siempre deben reflejar el espíritu de las Leyes de la Iglesia Universal, tal como se encuentran en los Santos Cánones." LA TRADICIÓN CANÓNICA
DE LA IGLESIA ORTODOXA.

¿Usted es canonista de la Iglesia ortodoxa griega también?

Que el Señor lo bendiga. Inés

¿De una cuestión de traducción pasa a cuestionarme si soy canonista?, la respuesta es no, eso no significa que Vassula sea ortodoxa.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿De una cuestión de traducción pasa a cuestionarme si soy canonista?, la respuesta es no, eso no significa que Vassula sea ortodoxa.

Pero la CDF dice que sí y para mi tiene prioridad sobre su opinión o la del Padre Dermine o de la Sra. María Laura Pío.

Que el Señor lo bendiga. Inés
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Pero la CDF dice que sí y para mi tiene prioridad sobre su opinión o la del Padre Dermine o de la Sra. María Laura Pío.

Que el Señor lo bendiga. Inés

parece consistente solo con el defecto de que la CDF no puede determinar quien es ortodoxo y quien no, eso está fuera de su jurisdicción, lo que si puede decir la CDF es qeu "los fieles (refiriendose unicamente a los fieles de la ICAR) no deben creer que los escritos de vassula son revelación divina" pero a eso tampoco le ha hecho caso.


Si Vassula es ortodoxa o no eso es asunto de la iglesia ortodoxa, para la CDF simplemente no es católica.

Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

parece consistente solo con el defecto de que la CDF no puede determinar quien es ortodoxo y quien no, eso está fuera de su jurisdicción, lo que si puede decir la CDF es qeu "los fieles (refiriendose unicamente a los fieles de la ICAR) no deben creer que los escritos de vassula son revelación divina" pero a eso tampoco le ha hecho caso.


Si Vassula es ortodoxa o no eso es asunto de la iglesia ortodoxa, para la CDF simplemente no es católica.

Saludos

No estimado Hernán, eso no es lo que dice la CDF:

"Usted pertenece a la Iglesia Ortodoxa y a menudo exhorta a sacerdotes y obispos de esa fe a reconocer al Papa y a hacer las paces con la Iglesia de Roma. Por ello, desafortunadamente, no es bien recibida en algunos países de su propia creencia."

¿Qué significado le concede a la expresión "usted pertenece a la Iglesia Ortodoxa"?

Que el Señor lo bendiga. Inés
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

No estimado Hernán, eso no es lo que dice la CDF:

"Usted pertenece a la Iglesia Ortodoxa y a menudo exhorta a sacerdotes y obispos de esa fe a reconocer al Papa y a hacer las paces con la Iglesia de Roma. Por ello, desafortunadamente, no es bien recibida en algunos países de su propia creencia."

¿Qué significado le concede a la expresión "usted pertenece a la Iglesia Ortodoxa"?

Que el Señor lo bendiga. Inés

Puede significar que la CDF no está actualizada.

Evidencía el hecho de que la CDF desconoce la sitación de Vassula con respecto a la ICAO, de hecho muchos en la ICAO desconocen la situación de Vassula, incluso desconocen su existencia.

Saludos
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Sigo esperando alguna otra fuente que diga que lo que "dicen" que dijo el entonces Cardenal Ratzinger el 10 de Mayo de 1996.


Saludos

¡¡Que me traigan!!, QUE ME TRAIGAN, QUE ME TRAIGAN,

Yo he pinchado en tus enlaces y lo que he visto que tú nos llevas a la
página anti-Vassula, de internet, que para mí no vala nada.

Tráeme tú el documento, oficial, fechado y firmado por la autoridad competente de EXCOMUNION de la Iglesia ortodoxa Griega, de Vassula y hablamos.

Yo a mi vez sigo esperando

Bendiciones.
 
Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Sigo esperando alguna otra fuente que diga que lo que "dicen" que dijo el entonces Cardenal Ratzinger el 10 de Mayo de 1996.


Saludos

Y para que quede claro: te hemos traido

- Catecismo de la Iglesia Católica.
- Concilio Vaticano II.
- Notificaciones de la CDF con su preguntas y respuestas.
- Autorización del cardenal Ratzinger.

¿Y no te vale eso?

Mira Hermán esto ya es un cachondeo y no es un asunto serio.

Estoy seguro de que Inés sacó mas provecho de la pastoral del sacerdote
ortodoxo ruso, que de los debates en este foro.

Y la envidio porque yo no tengo a mi alcance ningún sacerdote ortodoxo con
el que pueda dialogar y crear un sano clima ecuménico.

Bendiciones.