Que católicos creen en Vassula y quienes no?

[Inés Bourdiuex]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Y para que quede claro: te hemos traido

- Catecismo de la Iglesia Católica.
- Concilio Vaticano II.
- Notificaciones de la CDF con su preguntas y respuestas.
- Autorización del cardenal Ratzinger.

¿Y no te vale eso?

Mira Hermán esto ya es un cachondeo y no es un asunto serio.

Estoy seguro de que Inés sacó mas provecho de la pastoral del sacerdote
ortodoxo ruso, que de los debates en este foro.

Y la envidio porque yo no tengo a mi alcance ningún sacerdote ortodoxo con
el que pueda dialogar y crear un sano clima ecuménico.

Bendiciones.

Ah si Miguel, el Padre, - que no es nacido en Rusia, sino ordenado ortodoxo ruso - nos enseñó la importancia de la oración de Jesús, "Jesucristo hijo de Dios ten misericordia de mi pecador", de repetirla incesantemente, de como la oración llena el corazón hasta que se reza sola. Y tienes razón, que es muy poco lo que se obtiene de estas discusiones, fijate que al principio de mi conversión rezaba esa oración porque lo leí en la VVeD todo el tiempo pero luego estas discusiones me llevaron para el legalismo. Nadie entra al Cielo por medio de la ley sino entregándose sin miedo al Amado y a su llamada a la unidad espiritual de los cristianos.

En fin ...

"Benditos son aquellos que son perseguidos, a causa del bien, porque suyo es el Reino del Cielo. En muy poco tiempo más, Mis palomitas, Yo estaré con ustedes. Tengan Mi Paz.

Yo los bendigo a cada uno de ustedes. Yo, Jesucristo, bendigo y perdono a sus perseguidores porque no saben lo que están haciendo. Yo, el Señor, los amo a todos eternamente. "

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Y además lo que importa es que para Jesús todos los bautizados son suyos asi que la discusión sobre la pertenencia eclesial de Vassula no es importante para El que vive en la eternidad donde la Iglesia es Una e indivisa.

Dile a la Santa Sede que Soy Yo El que te envía a ellos. Escúchame, si te preguntan a qué comunidad perteneces, diles que Me perteneces a Mí y que tú estás bajo Mi Autoridad.

Señor, no me gusta discutir, pero, ¿no les puedo decir que soy Ortodoxa? Yo soy Ortodoxa.

¡Ortodoxos! ¡Católicos! ¡Protestantes! Todos ustedes Me pertenecen! ¡Son todos Uno ante Mis Ojos! Yo no hago distinción alguna, entonces, ¿por qué temer? Pregunta por Mi muy querido Papa Juan Pablo, él no hará ninguna distinción.​

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por las dudas el Padre Dermine y María Laura Pío me acusen de hereje por la cita anterior la refuerzo con la enseñanza del Magisterio:

El Papa León XIII, en su Encíclica Annum sacrum, afirmó que el Reino de Cristo se extiende a todos los hombres:

"...El imperio de Cristo se extiende no sólo sobre los pueblos católicos y sobre aquellos que habiendo recibido el bautismo pertenecen de derecho a la Iglesia, aunque el error los tenga extraviados o el cisma los separe de la caridad, sino que comprende también a cuantos no participan de la fe cristiana, de suerte que bajo la potestad de Jesús se halla todo el género humano..." (Annum sacrum .25 de mayo de 1899).

Que el Señor los bendiga. Inés

 

[Caminante_7]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Te invoco, oh Dios, pues tú me respondes, inclina a mí tu oído, escucha mis palabras,
Haz gala de tu amor, tú salvas de los prepotentes al que se acoge a tu diestra.
Guárdame como a la niña de tus ojos, protégeme a la sombra de tus alas
de esos malvados que me acosan, enemigos que me cercan con saña.
Han cerrado sus entrañas, hablan llenos de arrogancia,
avanzan contra mí, me cercan, me miran fijo para derribarme.
Son como león ávido de presa, como cachorro agazapado en su guarida.
¡Álzate, Yahvé, enfréntate, derríbalo; líbrame con tu espada del malvado,
de los mortales, con tu mano, Yahvé, de los mortales cuyo lote es este mundo! ¡Llénales el vientre de tus reservas, que se sacien sus hijos y dejen las sobras a sus pequeños!
Pero yo, rehabilitado, veré tu rostro, al despertar te contemplaré hasta que quiera.

Salmo 17:6-15​

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Y además lo que importa es que para Jesús todos los bautizados son suyos asi que la discusión sobre la pertenencia eclesial de Vassula no es importante para El que vive en la eternidad donde la Iglesia es Una e indivisa.

Dile a la Santa Sede que Soy Yo El que te envía a ellos. Escúchame, si te preguntan a qué comunidad perteneces, diles que Me perteneces a Mí y que tú estás bajo Mi Autoridad.

Señor, no me gusta discutir, pero, ¿no les puedo decir que soy Ortodoxa? Yo soy Ortodoxa.

¡Ortodoxos! ¡Católicos! ¡Protestantes! Todos ustedes Me pertenecen! ¡Son todos Uno ante Mis Ojos! Yo no hago distinción alguna, entonces, ¿por qué temer? Pregunta por Mi muy querido Papa Juan Pablo, él no hará ninguna distinción.​

Yo creo amiga Inés que el problema no es teológico, sino
GRAMATICAL Y LOGICO
Es decir personas que leyendo lo mismo no entendemos lo mismo.
Y esto es así porque el idioma español es muy rico en sinónimos y antónimos,
palabras que significan igual pero no exactamente igual

Permíteme que te lo explique con un testimonio personal:

Estaba yo leyendo las apariciones de San Isidro de Grecia y me encontré con
esta frase:

En pronto váis a quitar a Juan Pablo II a quien ya de por si no obedecen, y van a poner en su lugar un falso papa.

Entonces era 18 de junio de 2004 y Juan Pablo II, estaba vivo.
Lo primero que pensé yo, es que Juan Pablo II, podría ser asesinado o depuesto y un falso Papa seria nombrado.

El dos de abril de 2005 muere Juan Pablo II, y Benedicto XVI, es elegido.
Todo parecía indicar que Benedicto XVI, sería el falso Papa.

Sin embargo en el mensaje del 23 de abril de 2005, a Benedicto XVI, se le
confirma como Papa legítimo.

Quiero recordarles que es cierto, que el Santo Padre, Juan Pablo II, era el Pontífice, antes del fin de los Tiempos, el nuevo, es el de el inicio de estos tiempos finales.

Y sigue el mensaje refiriéndose a Benedicto XVI:
Oren, que ya ha concluido la espera, oren por el Santo Padre, por todo cuanto tendrá que sufrir, oren porque muchos con Él, van a ser perseguidos

¿Que ha pasado hay contradicción? no, por mi parte hubo una mala interpretación.

Veamos
- En pronto: período de tiempo indeterminado, el término "pronto" en una
revelación privada pueden ser un número de años terrestres que sólo
Diós sabe.
- vais a quitar a Juan Pablo II: vais (los de ahora los de este momento)
a quitar: esta palabra va desde eliminar físicamente, pasando por deponer
hasta rechazar o marginar y es en este término que se cumplió la profecia
al ver a Juan Pablo II, en una silla de ruedas, enfermo y casi sin poder
hablar muchísimos decian: !!que lo quiten de ahí o que dimita de una vez¡¡

- y van a poner en su lugar: fíjate que no dice y vais a poner en su lugar
sino y VAN a poner en su lugar.
van no vais, se refiere a otros en un futuro indeterminado que no tiene
porqué ser necesariamente inmediatamente despues de Juan Pablo II.
En su lugar: es decir en la silla de Pedro.

Lo ves Ines, eso mismo pasa leyendo los mensajes de la VVeD.

Por ej: volver a Pedro

Para los protestantes está claro: volver a la Fe de Pedro.
Para los ortodoxos: reconocer el Primado de Pedro honorífico.
Para los católicos: vover a la obediencia del Papa en magisterio y jurisdicción.

Y se da la paradoja de que los católicos estamos unidos en la Fe,
PERO NO EN LOGICA NI EN GRAMATICA.

Y por eso nos podríamos pasar discutiendo sobre los mensajes, horas y horas
y total para nada.

Bendiciones.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por eso creo que lo más acertado es exponerlos sin más

Unos creerán otros se escandalizarán, otros nos llamarán rebeldes, otros
se burlarán.

Pero estoy seguro que a los que crean les aprovecharán.

Bendiciones.

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Recuerdo un forista muy simpático y amable, junegofe, el cual traia unos escritos muy lindos del libro de urantía.

No tengo idea si la CDF se haya manifestado respecto de Urantía.

Será que los que crean en los mensajes de junegofe y Urantía les aprovecharán?

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Recuerdo un forista muy simpático y amable, junegofe, el cual traia unos escritos muy lindos del libro de urantía.

No tengo idea si la CDF se haya manifestado respecto de Urantía.

Será que los que crean en los mensajes de junegofe y Urantía les aprovecharán?

Por eso digo que al que le escandalicen estos mensajes que los tire
a la papelera y asunto concluido

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por eso digo que al que le escandalicen estos mensajes que los tire
a la papelera y asunto concluido

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Si esto te huele mal aléjate.

¿Que haces aquí?

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Si esto te huele mal aléjate.

¿Que haces aquí?

Que VASSULA y sus mensajes DIVIDE a los católicos no hay duda.

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Que VASSULA y sus mensajes DIVIDE a los católicos no hay duda.

¿Y tú que haces para unir?

 

[MIGUEL25]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿Y tú que haces para unir?

Porque sabrás que los mensajes de la VVeD, no añaden nada el
depósito de la Fe.

Y para mí un católico que no cree en ellos sigue siendo tan católico como yo.

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

¿Y tú que haces para unir?

no hacer nada para dividir

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Porque sabrás que los mensajes de la VVeD, no añaden nada el
depósito de la Fe.

Y para mí un católico que no cree en ellos sigue siendo tan católico como yo.

A mí no se me ocurriría decirle a un hermano católico que se aleje en base a una sana doctrina.

Yo veo un paralelismo muy similar a los evangélicos que dicen estar unidos en cristo pero que no estan de acuerdo en muchos aspectos y que por eso los señalamos como divididos.

En lo personal creo que Eidher en efecto encontró algo que nos divide....... y eso es precisamente la VVD.

Afortunadamente no es un asunto doctrinal, pero de que estamos divididos en Vassula estamos divididos.

 

[Caminante_7]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

A mí no se me ocurriría decirle a un hermano católico que se aleje en base a una sana doctrina.

Yo veo un paralelismo muy similar a los evangélicos que dicen estar unidos en cristo pero que no estan de acuerdo en muchos aspectos y que por eso los señalamos como divididos.

En lo personal creo que Eidher en efecto encontró algo que nos divide....... y eso es precisamente la VVD.

Afortunadamente no es un asunto doctrinal, pero de que estamos divididos en Vassula estamos divididos.

El cristianismo no es solo acomodarse en el cómodo sillón de la complacencia, es arriesgarse, es llevar una cruz, a muchos cristianos se nos olvida eso:

Mateo 10:34-39
"No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada.
Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra;
y enemigos de cada cual son los de su casa.
"El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.
El que no toma su cruz y me sigue detrás no es digno de mí.
El que encuentre su vida, la perderá; y el que pierda su vida por mí, la encontrará.

Romanos 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿La tribulación?, ¿la angustia?, ¿la persecución?, ¿el hambre?, ¿la desnudez?, ¿los peligros?, ¿la espada?,

Apocalipsis 13:9-10
El que tenga oídos, oiga.
El que a la cárcel, a la cárcel ha de ir; el que ha de morir a espada, a espada ha de morir. Aquí se requiere la paciencia y la fe de los santos.

Saludos

 

[Eve1974]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Por eso creo que lo más acertado es exponerlos sin más

Unos creerán otros se escandalizarán, otros nos llamarán rebeldes, otros
se burlarán.

Pero estoy seguro que a los que crean les aprovecharán.

Bendiciones.

Lo que has dicho es exacto y nada más hay que agregar.

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

El cristianismo no es solo acomodarse en el cómodo sillón de la complacencia, es arriesgarse, es llevar una cruz, a muchos cristianos se nos olvida eso:

Mateo 10:34-39
"No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada.
Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra;
y enemigos de cada cual son los de su casa.
"El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.
El que no toma su cruz y me sigue detrás no es digno de mí.
El que encuentre su vida, la perderá; y el que pierda su vida por mí, la encontrará.

Romanos 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿La tribulación?, ¿la angustia?, ¿la persecución?, ¿el hambre?, ¿la desnudez?, ¿los peligros?, ¿la espada?,

Apocalipsis 13:9-10
El que tenga oídos, oiga.
El que a la cárcel, a la cárcel ha de ir; el que ha de morir a espada, a espada ha de morir. Aquí se requiere la paciencia y la fe de los santos.

Saludos

Y qué tiene que ver eso con evidenciar que estamos DIVIDIDOS EN VASSULA?

que es un hecho que lo estamos.

 

[Common sense]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Lo que has dicho es exacto y nada más hay que agregar.

Amado hermano Hectorlugo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Será que hay algo de provecho aquí?

No creo que la CDF allá condenado esto que en lo personal me parece un cuento muy bonito, otros creen que es revelación..... cómo distinguir como un mensaje sí conviene y otro no?:


Amado hermano, aquí te posteo el texto completo de la conversación que tuvo Jesús con Natanael.

4. LA CONVERSACIÓN CON NATANAEL

Luego Jesús fue a Abila, donde trabajaban Natanael y sus asociados. Natanael estaba muy preocupado por algunas de las declaraciones de Jesús, que parecían menoscabar la autoridad de las escrituras hebreas reconocidas. Por consiguiente, esa noche, después del usual período de preguntas y respuestas, Natanael condujo a Jesús lejos de los demás y preguntó: «Maestro, ¿podrías tú confiar en mí para que yo conozca la verdad sobre las Escrituras? Observo que tú nos enseñas sólo una parte de las escrituras sagradas —la mejor parte en mi opinión— y deduzco que rechazas las enseñanzas de los rabinos que indican que las palabras de la ley son las palabras mismas de Dios, y que estas palabras han estado con Dios en el cielo aun antes de los días de Abraham y Moisés. ¿Cuál es la verdad de las Escrituras?» Cuando Jesús oyó la pregunta de su perplejo apóstol, respondió:

«Natanael, tú has juzgado correctamente; yo no contemplo las Escrituras, como lo hacen los rabinos. Te hablaré sobre este asunto, a condición de que tú nada digas de estas cosas a tus hermanos, pues no todos ellos están preparados para recibir esta enseñanza. Las palabras de la ley de Moisés y las enseñanzas de las Escrituras no existían antes de Abraham. Sólo en tiempos recientes se han recopilado las Escrituras en la forma como las conocemos. Aunque contienen los mejores pensamientos y los anhelos más elevados del pueblo judío, también contienen mucho que está lejos de ser representativo del carácter y de las enseñanzas del Padre en el cielo; por lo tanto, yo debo elegir, entre las mejores enseñanzas, aquellas verdades que han de recogerse para el evangelio del reino.

«Estos escritos son obra de los hombres, algunos santos, otros, no tan santos. Las enseñanzas de estos libros representan el punto de vista y el nivel de esclarecimiento de los tiempos en los que se originaron. Como revelación de la verdad, los más recientes son más confiables que los más antiguos. Las Escrituras contienen errores y su origen es puramente humano, pero ten la seguridad de que constituyen la mejor recopilación de sabiduría religiosa y verdad espiritual que hay en el mundo entero en este momento.

«Muchos de estos libros no fueron escritos por las personas cuyos nombres llevan, pero eso no disminuye de ninguna manera el valor de las verdades que contienen. Aunque la historia de Jonás no fuera un hecho, aun si Jonás no hubiera existido, la profunda verdad de este relato, el amor de Dios por Nínive y los así llamados paganos, no sería menos preciosa a los ojos de todos aquellos que aman
Página 1768

a sus semejantes. Las Escrituras son sagradas porque presentan los pensamientos y acciones de los hombres que buscaban a Dios, y que nos dejaron en estos escritos sus más elevados conceptos de rectitud, verdad y santidad. Las Escrituras contienen mucho que es verdad, mucho, pero tú ya sabes, a la luz de las enseñanzas que habéis recibido, que estos escritos contienen también mucho que tergiversa la imagen del Padre en el cielo, el Dios amante que yo he venido para revelar a todos los mundos.

«Natanael, no te permitas ni por un instante creer en aquellos documentos de las Escrituras que dicen que el Dios del amor ordenó a tus antepasados que salieran a batallar para destruir a todos sus enemigos: hombres, mujeres y niños. Estos documentos son palabras de hombres, hombres no muy santos, no son la palabra de Dios. Las Escrituras siempre reflejaron y siempre reflejarán el estado intelectual, moral y espiritual de los que las crean. ¿Acaso no has notado que los conceptos de Yahvé crecen en belleza y gloria a través de los escritos de los profetas, desde Samuel hasta Isaías? Y recuerda también, que el propósito de las Escrituras es la instrucción religiosa y la guía espiritual. No son obra de historiadores ni de filósofos.

«Lo más deplorable es, no solamente esta idea errónea de la perfección absoluta de las Escrituras y de la infalibilidad de sus enseñanzas, sino más bien la confusa y errónea interpretación de estos escritos sagrados por los escribas y fariseos de Jerusalén, esclavos de la tradición. Ahora pues, emplearán ellos tanto la doctrina de inspiración de las Escrituras como sus propias tergiversaciones para resistirse decididamente a las enseñanzas más nuevas del evangelio del reino. Natanael, no olvides jamás que el Padre no limita la revelación de la verdad a una sola generación ni a un solo pueblo. Muchos buscadores sinceros de la verdad se han encontrado confundidos y desilusionados por esta doctrina de la perfección de las Escrituras, y lo estarán también en el futuro.

«La autoridad de la verdad es el espíritu mismo que mora en sus manifestaciones vivientes, no las palabras muertas de hombres menos iluminados y supuestamente inspirados de generaciones pasadas. Aunque estos santos varones de antaño sí vivieron vidas inspiradas y llenas de espíritu, eso no significa que sus palabras eran similarmente inspiradas espiritualmente. Hoy, no ponemos por escrito las enseñanzas de este evangelio del reino, para que, después de mi partida, vosotros os separéis rápidamente en distintos grupos, cada uno convencido de poseer la verdad como resultado de la diversidad de vuestras interpretaciones de mis enseñanzas. Durante esta generación, es mejor que vivamos estas verdades evitando dejar documentos escritos.

«Presta atención a mis palabras, Natanael: nada de lo que toque la naturaleza humana puede ser considerado infalible. Indudablemente podrá brillar la verdad divina a través de la mente humana pero siempre con pureza relativa y divinidad parcial. La infalibilidad puede ser anhelo de la criatura pero sólo los Creadores la poseen.

«Pero el error más grande de las enseñanzas que se refieren a las Escrituras, consiste en la doctrina de que éstas son libros sellados de misterio y de sabiduría que tan sólo se atreven a interpretar las mentes sabias de la nación. Las revelaciones de la verdad divina no están selladas sino por la ignorancia humana, el fanatismo y la intolerancia de miras estrechas. Sólo el prejuicio y la superstición empañan la luz de las Escrituras. Un falso temor de lo sagrado ha impedido que la religión fuera salvaguardada por el sentido común. El temor de la autoridad de los escritos sagrados del pasado impide eficazmente que las almas honestas de hoy acepten la nueva luz del evangelio, la misma luz que aquellos hombres de otra generación conocedores de Dios tan intensamente anhelaban ver.
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«Pero lo más triste de todo esto es, que algunos de los que enseñan la santidad de este tradicionalismo, conocen esta misma verdad. Ellos comprenden más o menos plenamente estas limitaciones de las Escrituras, pero sufren de cobardía moral y deshonestidad intelectual. Conocen la verdad relativa a los sagrados escritos, pero prefieren ocultar del pueblo estos hechos perturbadores. Así pues, pervierten y distorsionan las Escrituras, tornándolas guías de detalles esclavizantes de la vida diaria y autoridad en cosas no espirituales, en vez de apelar a las escrituras sagradas como minas de sabiduría moral, inspiración religiosa y enseñanzas espirituales de los hombres conocedores de Dios de otras generaciones».

Natanael resultó iluminado y pasmado ante el pronunciamiento del Maestro. Largamente reflexionó sobre esta conversación en las profundidades de su alma, pero a nadie dijo nada sobre este diálogo hasta la ascensión de Jesús; y aun entonces, tenía temor de impartir la historia completa de las instrucciones del Maestro.

Libro Urantia. Pag. 1767

Con amor:Junegofe

YOP SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Le es lícito a un católico difundir el mensaje de Urantía?

 

[Eidher]

Re: Que católicos creen en Vassula y quienes no?

Le es lícito a un católico difundir el mensaje de Urantía?

Acaso cree en esas mentiras?