Las 70 semanas

Re: Las 70 semanas

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Ante la aplastante derrota de los argumentos de eduardo martínez r, por ser rematadamente falsos al señalar a Antíoco IV Epífanes, como el cuerno pequeño, que como te has dado cuenta no pega, ahora dices: "ENTONCES, COMO UNA FORMA DE ROMPER EL "CIRCULO VICIOSO" EN QUE HA CAÌDO EL DEBATE"

Debes saber que el debate no ha caido en ningún ""CIRCULO VICIOSO", vuestra vergonzosa posición preterista, es la que ha caído, se ha derrumbado como toda mentira fraguada en los antros del Opus Diabolus. (paginas amarillas anti adventístas)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Apreciado Gabriel47,

Los tengo enredados en su propia madeja de hilos con relacion a Daniel 8:23 y no saben que mas decir. "ACHARITH" se ha convertido en su pesadilla. Fijate como EMR con su retorica trata de darle aplicaciones que "ACHARITH" no tiene y cree que con insultos y citandome en sus posts a medias, para confundir a los foristas, piensa que va a salir del enredo en el que se ha metido. Vino a acabar con el historicismo usando como caballito de pelea a Antioco Epifanes y el tiro le ha salido por la culata.

La evidencia presentada en este foro no deja lugar a dudas que Antioco Epifanes no cuadra con Daniel 8 y que Roma es mucho mejor candidato que Antioco.

No nos moveremos de Daniel 8:23 hasta que EMR reconozca su error. Despues seguimos con el resto de la profecia y veras la sorpresita que le tengo.

Que Diuos te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas

Respondo: Entonces cuando tu escribiste: "Mi Biblia dice que..." y la Biblia no deciá eso, ¿te dirigía un demonio?

No imbécil. Tú bien sabes que fue una equivocación cuando dije "mi biblia dice que Gabriel no se atrevió...". en el contexto de la enseñanza diabólica que los ASD, TJ y otros predican, (Miguel, uno de los principales príncipes es Jesús que no se atrevió a proferir juicio de maldición sobre Santanás). Un simple error... Pero lo de Miller no fue un simple error pues él causó división en las Iglesias y todo por creer saber lo que solo Dios sabe.

Hablando de errores, ¿te acuerdas de todas las bochornosas metidas de extremidades que has hecho en este foro? ¿Quieres que las vuelva a mencionar para que salgas corriendo con el rabo entre las patas? :lach:

Pasando al punto anterior, debes saber que Guillermo Miller nunca dijo el día ni la hora, y gracias a su método de investigación, la Palabra de Dios ha sido escudriñada más ampliamente.

Tan ampliamente han escudriñado las escrituras que ustedes, los ASD, creen que algún momento en la historia de este mundo, sabrán anticipadamente el día y la hora... ¿Qué más prueba que esa para saber que son guiados por el mismo espíritu diabólico que guió a tu diosito Miller?

Mira pazguato, a mi no me engañas pues el mensaje del 1844 no es nada más que un mensaje falso y ustedes, en vez de reconocerlo, tuercen las escrituras para intentar vindicar a sus diositos pioneros del rancio adventismo.
 
Re: Las 70 semanas

Los tengo enredados en su propia madeja de hilos con relacion a Daniel 8:23 y no saben que mas decir. "ACHARITH" se ha convertido en su pesadilla.
No, imbécil. El que no sabe qué más decir eres tú. Tu histeria es inútil

Fijate como EMR con su retorica trata de darle aplicaciones que "ACHARITH" no tiene
No, imbécil. A diferencia de ti no he tenido que cambiar ni un ápice mi explicación acerca de ajarit, que es perfectamente correcta desde todo punto de vista. La tuya, que intentaste mantener con falsificaciones, se ha demostrado un fracaso.

y cree que con insultos y citandome en sus posts a medias, para confundir a los foristas, piensa que va a salir del enredo en el que se ha metido.
Yo no te he citado a medias, rata asquerosa. Y, no, no estoy en ningún enredo, zoquete. El que no sabe cómo salir eres tú, bobo.

Vino a acabar con el historicismo usando como caballito de pelea a Antioco Epifanes y el tiro le ha salido por la culata.
Va a ser que no.

No nos moveremos de Daniel 8:23 hasta que EMR reconozca su error.
Como quieras, imbécil. A ver quién se cansa antes. No voy a ser yo.

Despues seguimos con el resto de la profecia y veras la sorpresita que le tengo.
Las sorpresitas de la gentuza deshonesta me traen al fresco, pero supongo que no llegaremos a ajar (que no ajarit), ¿eh, mamarracho?
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, ES EVIDENTE QUE EL TAL "lorito", LE ESTÀ HUYENDO "COMO EL DIABLO A LA CRUZ", A INTENTAR PROBAR QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL"....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......


Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
PARA "EMR" Y "lorito":

Bueno, para destrabar este dialogo y producir un avance en el mismo, (ya que “lorito” se empecina en continuar esta discusión del “ACHARITH”, creyendo que tiene “ganancia de causa”), pues entonces yo voy a entrar a la cuestión, virando “la torta” hacia “Roma”.

Es decir, ¿Què pasaría si intentamos aplicar el “ACHARITH” DE DANIEL 8:23, A ROMA?????????...

VEAMOS…..

Daniel 8: 22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al “ACHARITH” del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Luego, segùn el pasaje, para que aparezca el “rey altivo de rostro”, deben cumplirse dos condiciones:

1) Este “rey altivo de rostro” debe surgir “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados en el verso 22.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.


Entonces, yo quiero que “lorito” le demuestre al foro, (aunque sea con un “serrucho”), de què manera “Roma” cumple estas dos condiciones……

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
PARA "EMR" Y "lorito":

En adiciòn a mi mensaje anterior, quiero advertirle a "lorito" dos cosas:

1) Segùn el adventismo, el "Rey altivo de rostro" de Daniel 8:23, es "Roma pagana y papal"; que tiene su rèplica en algùn punto de Daniel 11, con el "Rey del norte"....

2) Por lo tanto, el "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, TIENE QUE VERIFICARSE TAMBIÈN EN DANIEL 11, EN ALGÙN MOMENTO DEL RELATO PROFÈTICO.....



Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "lorito", en verdad yo no sè, què "jueguito" tù pretendes "jugar"....
¿De verdad tù te crees, que puedes estar engañando a alguien aquì, al decir eso????....

Lo ùnico que tù has hecho con "ACHARITH" EN DANIEL 8:23, ES PRESENTAR EVIDENCIAS (YA SEAN REALES O SUPUESTAS) EN EL SENTIDO DE QUE "ACHARITH" NO LE CALZA A "ANTIOCO IV"...

ENTONCES, COMO UNA FORMA DE ROMPER EL "CIRCULO VICIOSO" EN QUE HA CAÌDO EL DEBATE, LO QUE YO QUIERO ES QUE TÙ PASES A DEFENDER TU POSTURA, PROBANDO ENTONCES, QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TAL COMO SOSTIENE TU SECTA.....

¿LE TIENES MIEDO A INTENTAR PROBARLO, O QUÈ??????.....

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "lorito", el ciego eres tù, ademàs de fresco y atrevido. Y delante de Dios, me comprometo aquì, a demostrar que solo eres un incompetente "teolègo", que vienes aquì a defender tu evidente condiciòn de "asalariado" de la secta adventista....

Fìjate bien, aquì tù no has probado nada de nada. Tan solo has presentado "evidencias"; ¿o es que tu condiciòn de supuesto "teolègo", no te alcanza para saber la diferencia???.....
Al parecer te crees, que por repetir y repetir tus argumentitos, haciendole honor a tu "nick", vas a hacer prevalecer tus "razones"....

Tienes que saber, que esto es un debate y no una competencia; por lo tanto, Ernesto no tiene que pedirte "disculpas" ni "reconocer" nada.....

De todas formas, yo no te he pedido que te salgas del tema, sino que veamos el mismo tema, pero del "otro lado de la moneda"; pero, al parecer eso a ti no te interesa, o le temes a esa parte del asunto; lo cual inevitablemente tendrìa que tratarse en algun momento.....

Ahora bien, lo cierto es que ya ustedes han aportado todo lo que podìan, relativo al "ACHARITH" Y "ANTÌOCO IV"; de manera que lo apropiado para el foro y el debate es que se vea "la pagina" del "otro lado".....

Por lo tanto, vuelvo a repetirlo:

YO QUIERO QUE TÙ PASES A DEFENDER TU POSTURA, PROBANDO ENTONCES, QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TAL COMO SOSTIENE TU SECTA.....

¿LE TIENES MIEDO A INTENTAR PROBARLO, O QUÈ??????.....
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, ES EVIDENTE QUE EL TAL "lorito", LE ESTÀ HUYENDO "COMO EL DIABLO A LA CRUZ", A INTENTAR PROBAR QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL"....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......


Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
PARA "EMR" Y "lorito":

Bueno, para destrabar este dialogo y producir un avance en el mismo, (ya que “lorito” se empecina en continuar esta discusión del “ACHARITH”, creyendo que tiene “ganancia de causa”), pues entonces yo voy a entrar a la cuestión, virando “la torta” hacia “Roma”.

Es decir, ¿Què pasaría si intentamos aplicar el “ACHARITH” DE DANIEL 8:23, A ROMA?????????...

VEAMOS…..

Daniel 8: 22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al “ACHARITH” del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Luego, segùn el pasaje, para que aparezca el “rey altivo de rostro”, deben cumplirse dos condiciones:

1) Este “rey altivo de rostro” debe surgir “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados en el verso 22.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.


Entonces, yo quiero que “lorito” le demuestre al foro, (aunque sea con un “serrucho”), de què manera “Roma” cumple estas dos condiciones……

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
PARA "EMR" Y "lorito":

En adiciòn a mi mensaje anterior, quiero advertirle a "lorito" dos cosas:

1) Segùn el adventismo, el "Rey altivo de rostro" de Daniel 8:23, es "Roma pagana y papal"; que tiene su rèplica en algùn punto de Daniel 11, con el "Rey del norte"....

2) Por lo tanto, el "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, TIENE QUE VERIFICARSE TAMBIÈN EN DANIEL 11, EN ALGÙN MOMENTO DEL RELATO PROFÈTICO.....



Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "lorito", en verdad yo no sè, què "jueguito" tù pretendes "jugar"....
¿De verdad tù te crees, que puedes estar engañando a alguien aquì, al decir eso????....

Lo ùnico que tù has hecho con "ACHARITH" EN DANIEL 8:23, ES PRESENTAR EVIDENCIAS (YA SEAN REALES O SUPUESTAS) EN EL SENTIDO DE QUE "ACHARITH" NO LE CALZA A "ANTIOCO IV"...

ENTONCES, COMO UNA FORMA DE ROMPER EL "CIRCULO VICIOSO" EN QUE HA CAÌDO EL DEBATE, LO QUE YO QUIERO ES QUE TÙ PASES A DEFENDER TU POSTURA, PROBANDO ENTONCES, QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TAL COMO SOSTIENE TU SECTA.....

¿LE TIENES MIEDO A INTENTAR PROBARLO, O QUÈ??????.....

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "lorito", el ciego eres tù, ademàs de fresco y atrevido. Y delante de Dios, me comprometo aquì, a demostrar que solo eres un incompetente "teolègo", que vienes aquì a defender tu evidente condiciòn de "asalariado" de la secta adventista....

Fìjate bien, aquì tù no has probado nada de nada. Tan solo has presentado "evidencias"; ¿o es que tu condiciòn de supuesto "teolègo", no te alcanza para saber la diferencia???.....
Al parecer te crees, que por repetir y repetir tus argumentitos, haciendole honor a tu "nick", vas a hacer prevalecer tus "razones"....

Tienes que saber, que esto es un debate y no una competencia; por lo tanto, Ernesto no tiene que pedirte "disculpas" ni "reconocer" nada.....

De todas formas, yo no te he pedido que te salgas del tema, sino que veamos el mismo tema, pero del "otro lado de la moneda"; pero, al parecer eso a ti no te interesa, o le temes a esa parte del asunto; lo cual inevitablemente tendrìa que tratarse en algun momento.....

Ahora bien, lo cierto es que ya ustedes han aportado todo lo que podìan, relativo al "ACHARITH" Y "ANTÌOCO IV"; de manera que lo apropiado para el foro y el debate es que se vea "la pagina" del "otro lado".....

Por lo tanto, vuelvo a repetirlo:

YO QUIERO QUE TÙ PASES A DEFENDER TU POSTURA, PROBANDO ENTONCES, QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TAL COMO SOSTIENE TU SECTA.....

¿LE TIENES MIEDO A INTENTAR PROBARLO, O QUÈ??????.....

bvicente18,

Primeramente no hables de lo que no sabes. Por los ultimos diez años he trabajado como investigador de maltrato infantil, para los estados de Pennsylvania y Nueva Jersey, asi que no seas mentiroso. Fui pastor Adventista por 20 años en la Asociacion Adventista del Oeste de Puerto Rico y sali de dicho campo con mi frente muy en alto. durante ese periodo traje cientos de almas a los pies de Jesucristo. De asalariado nada. Mi salario me lo he ganado muy bien ganado, con el sudor de mi frente. Por favor, un poco mas de seriedad. Ustedes demuestran que espiritu es el que les dirige. Sus palabras los delatan. Manifiestan la misma arrogancia del cuerno pequeño que tanto defienden.

Miedo ninguno. Lee mis posts sobre lo que Desmond Ford y otros dicen al respecto. Pasa un poquito de trabajo y lee un poco antes de criticar. Con relacion a "ACHARITH". Para hacerte la historia corta, tu comentario sobre job 42:12 fue pulverizado. "ACHARITH" apunta hacia el final de algo, no a la mitad, como afirma EMR. G. Johannes Botterweck y Helmer Ringgren comentan en su "Theological Dictionary of The Old Testament" que "ACHARITH" se traduce mejor como "aquello que viene despues". Entiendes?

Desmond Ford, en su comentario sobre Daniel 8:23-25 afirma lo siguiente: "Estos versiculos interpretan al cuerno pequeño de Daniel. Lo que se dice encaja con Roma pagana y papal con considerable exactitud (y con Antioco con mucho menor amplitud)...Por ejemplo, la referencia a " al final del reinado de estos" encaja muy bien con el gradual surgimiento de Roma, comenzando luego del debilitamiento de la division del imperio macedonio. Antioco reina mas cerca de la mitad del periodo de los reinos helenos... "Daniel", pag. 191. Ahi tienes la informacion. Lee los posts de Gabriel 47, pues no los voy a repetir para que te ilustres mas al respecto.

bvicente18, esto no es ningun jueguito, esto es un asunto muy serio. Si avanzamos sin definir Daniel 8:23 cometeriamos un grave errror. Daniel 8:23 desautoriza a Antioco Epifanes como el cumplimiento de esta profecia. De esta forma todo el esquema preterista se derrumba. Entiendes? Y eso precisamente es lo que esta ocurriendo.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas

Apreciado gatomarco,

El hecho de que un 95% de las fuentes investigativas que mencionas digan que Antioco Epifanes comete las fechorías al pueblo de Israel y al santuario, no significa que el cuadre con la profecia. Daniel 8:23 hace meridianamente claro que este cuerno sale al final del reinado de los cuatro cuernos. Como muy bien dice EMR: "En sentido temporal, se usa para hablar de la parte final de un lapso, como el año " Tambien EMR dice que "ACHARITH" en sentido espacial puede significar extremo, o remoto en el sentido del otro extremo (Salmo 139:9 dice "extremo del mar" o "confin del mar" "lo mas remoto del mar"), o "cuartos traseros".Los cuartos traseros son los del extremo posterior, los que van despues de los primeros cuartos. Te das cuenta que Antioco no cuadra con Daniel 8:23? "ACHARITH" apunta hacia un extremo, no a la mitad, y ese extremo es el final, o el postrero. Antioco no surge al final del reinado de los cuatro cuernos, por lo tanto el no puede ser ese cuernito. Eso esta claro. No hay mas ciego que el que no quiere ver.

He dado amplia evidencia erudita, como Botterweck que hace claro que "ACHARITH" se traduce mejor como lo que viene despues, no a la mitad, ni antes. Eso es claro. Si quieres seguir al 95%, esa es tu opcion.

Estoy completamente de acuerdo contigo en que nuestra salvacion no depende del conocimiento de profecias, sino de la aceptacion de la justicia que es por la fe y que se nos ofrece gratuitamente al aceptar a Jesucristo como savador personal. Pero entonces, me juzgas de distorcionar las Escrituras en forma indirecta. Ahi te contradices. Segun Daniel 8:23, quien distorciona las Escrituras?

En 1 Corintios 13:2 dice: "Y si tuviese profecia, y entendiese todos los misterios, y toda ciencia...pero no tengo amor, nada soy."

Que Dios te bendiga.

Hola Lorito, Saludos

Creo que e sido bien claro en mi posición, en relación a Daniel 8:23, me basta con creerle a el libro de Los Macabeos y a F. Josefo, aún más como te decía el 95% da por hecho que Antioco fué el causante de las atrocidades en el templo y contra el pueblo Hebreo, las enciclopedias consultadas, así lo dicen, y así sucedió. La IASD sostienen que es Roma, por que si no lo hacen toda su falacia se les viene guarda abajo. Todo el desglose de Daniel 9:24-27 es claro y presiso, para corroborar que vuestro desglose no anda serca de lo que Daniel vió en su visión, te hize una pregunta anteriormente, y aún no me as contestado, en relación al término de las 62 semanas ¿ por que dice 62 semanas y no 69, donde hacen aparecer al Jesús? (7+62= 69) y me contestaron que el bautismo es al término de los 69, sin embargo el texto me dice que mataron a un ungido, ¿me puedes explicar este enredo ?

Hace días que se te pide el texto bíblico donde aparece que diga que la profecía comienza en el otoño del 457, antes que te trabaras en la discucion del ajarit con Eduardo, ESPERO QUE DES EL TEXTO BÍBLICO QUE SE TE PIDE, ¿LO VAS A DAR HERMANO?[/B

Una consulta fuera de protocolo, ¿de que pais eres Pajarito?

Que tengas una buenas noche

G@TO
 
Re: Las 70 semanas

Estimado Lorito. Saludos cordiales.

Tú dices:

Apreciado Gabriel47,

Los tengo enredados en su propia madeja de hilos con relacion a Daniel 8:23 y no saben que mas decir. "ACHARITH" se ha convertido en su pesadilla. Fijate como EMR con su retorica trata de darle aplicaciones que "ACHARITH" no tiene y cree que con insultos y citandome en sus posts a medias, para confundir a los foristas, piensa que va a salir del enredo en el que se ha metido. Vino a acabar con el historicismo usando como caballito de pelea a Antioco Epifanes y el tiro le ha salido por la culata.

La evidencia presentada en este foro no deja lugar a dudas que Antioco Epifanes no cuadra con Daniel 8 y que Roma es mucho mejor candidato que Antioco.

No nos moveremos de Daniel 8:23 hasta que EMR reconozca su error. Despues seguimos con el resto de la profecia y veras la sorpresita que le tengo.

Que Dios te bendiga.

Respondo: En realidad están más mareados que Goliat cuando recibió la pedrada, creen que con los insultos que les inspira a decir el padre de la mentira, harán más fidedignos sus embustes y engaños.

“El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen, y los defiende.” Sal. 34:7

“Sean como el tamo delante del viento, y el ángel de Jehová los acose. Sea su camino tenebroso y resbaladizo, y el ángel de Jehová los persiga.”
Sal. 25:5-6

"El SEÑOR ha establecido su trono en los cielos, y su reino domina sobre todo.
Bendecid al SEÑOR, vosotros sus ángeles, poderosos en fortaleza, que ejecutáis su mandato, obedeciendo la voz de su palabra.
Bendecid al SEÑOR, vosotros todos sus ejércitos, que le servís haciendo su voluntad." Salmo 103: 19- 21.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Las 70 semanas

No, imbécil. El que no sabe qué más decir eres tú. Tu histeria es inútil

EMR, histeria de donde? Estoy muy tranquilito y sereno escribiendo mis posts. El que anda insultando y ofendiendo mostrando la misma histeria de Antioco Epifanes es otro.


No, imbécil. A diferencia de ti no he tenido que cambiar ni un ápice mi explicación acerca de ajarit, que es perfectamente correcta desde todo punto de vista. La tuya, que intentaste mantener con falsificaciones, se ha demostrado un fracaso.[/QUOTE]

Faslsificaciones? si te he pulverizado tu argumento sobre "ACHATITH". Si te dejo, dices que los ani,ales tienen la cola en la mitad del cuerpo.

"ACHARITH" en Daniel 8:23 apunta hacia un rey altivo de rostro y experto en intrigas que surge al final del periodo de los cuatro cuernos, no a la mitad, como tu erroneamente dices.

EMR, "ACHARITH" no apunta hacia la mitad, sino hacia el otro extremo, hacia el fin.

Tu no has probado absolutamente nada. "ACHARITH" se ha convertido en tu pesadilla.

Te refresco la memoria nuevamente y lo voy a seguir haciendo hasta que reconozcas tu error:

Mira como en otro de tus posts me das nuevamente la razon: "De dicha raíz (que significa cosas como "estar detrás", "demorarse", "detener", "dar de mala gana" o "vacilar") derivan distintas palabras. Una de ellas es el adverbio ´ajar, que significa "después". El sustantivo ´ajarit, en cambio, tiene cuatro significados básicos NINGUNO DE LOS CUALES ES "DESPUÉS", como revela la consulta a cualquier léxico (por ejemplo el HALOT). En sentido espacial, puede significar "extremo" o "remoto" (como en Sal. 139:9), o "cuartos traseros" (de una res). En sentido temporal, se usa para hablar de la parte final de un lapso, como el año (Deut. 11:12, etc.), que, como saben hasta los niños pequeños, cae DENTRO del propio año, NO con posterioridad al mismo"

EMR, mira como tratas de ajustar esto a tus ideas, haciendo uso de malabarismo retorico. Dices y te cito: "En sentido temporal, se usa para hablar de la parte final de un lapso, como el año (Deut. 11:12, etc.), que, como saben hasta los niños pequeños, cae DENTRO del propio año, NO con posterioridad al mismo"

EMR, seguro que la parte final de un año cae dentro del mismo año, pero no a la mitad del año, sino al final, y esa es la idea que conlleva "ACHARITH" como tu mismo has establecido.

EMR, lees acomodando el texto a tu conveniencia, diciendo algo que el texto no dice. Leamos el texto en cuestion: "Y bendijo Dios el postrer ("ACHARITH") estado de Job mas que el primero; porque tuvo catorce mil ovejas , seis mil camellos, mil yuntas de bueyes y mil asnas,"

EMR, "ACHARITH" divide dos periodos en la vida de Job: su primer estado y su postrer ("ACHARITH") estado. "ACHARITH" nos habla del estado que vino despues del primero, de la misma forma que en Daniel 8:23 "ACHARITH" nos dice que el cuerno pequeño surge despues, en los postrero del reinado de los cuatro cuernos 0 al final del reinado de estos.

Lo cierto es que mira como se traduce Daniel 8:23 en diferentes versiones de la Biblia:

1. "At the end of their rule..." (Al final de su gobierno...) The New Revised Standard Version

2. "And in the latter time of their kingdom..." J.P. Green

3. "Al final de sus reinados..." La Biblia del Peregrino (Schoekel)

4. "And at the latter time of their kingdom..." Septuaginta

5. " Y al fin del reinado de estos..." Reina Valera, Revision 1977

6. "Al termino de su reino..." Latinoamerica

7. "And in the latter time of their kingdom..." King James Version

8. "In the latter part of their reign..." New International Version


Y no solo eso, Botterweck en su "Theological dictionary of the Old Testament", dice que "ACHARITH" se traduce mas correctamente como: "aquello que viene despues".

Gesenio, en su Hebrew-Chaldee Lexicon dice que "ACHARIT" es la parte final , o la parte extrema. Mas frecuentemente usada con relacion a tiempo (FIN) y cita Deuteronomio 11:12["tierra de la cual Jehova tu Dios cuida, siempre estan sobre ella los ojos de Jehova tu Dios, desde el principio del año hasta el fin." ("ACHARIT")] Luego cita Job 8:7 ["Y aunque tu principio haya sido pequeño, tu postrer ("ACHARIT") estado sera muy grande." Tambien cita Job 42:12 (donde "ACHARIT" se refiere al POSTRER estado de Job, comparandolo con su estado anterior) Cita ademas Proverbios 5:4 ""Mas su fin "ACHARIT" es amargo..." Tambien cita Proverbios 23:32 "Mas al fin ("ACHARITH") como serpiente mordera..."

Gesenio tambien dice que se traduce como posteridad (la generacion siguiente, la que viene despues, los descendientes).

Strong dice que "ACHARIT" es ultimo, o, fin, el futuro, la posteridad, ultimo, fin con relacion a tiempo.


Lo cierto es que "ACHARIT" viene de "ACHAR" segun Strong significa despues, o, el ultimo, o, posterior ("hind"). Otros lexicos lo vierten como "hindermost" que se traduce como postrero o ultimo. Antioco no surgio al final del reinado de los reyes seleucidas. El mismo Jamieson dice que Daniel 8:23 no cuadra con Antioco Epifanes. Acomodar a Antioco en Daniel 8:23 es una imposibilidad.


Yo no te he citado a medias, rata asquerosa. Y, no, no estoy en ningún enredo, zoquete. El que no sabe cómo salir eres tú, bobo.

Para la prueba, con un ejemplo basta. Cuando traduje a Horn utilice la palabra jornada y me criticaste diciendio que se dice viaje. Me insultaste por ese supuesto error. Por que cuando me citaste no pusiste el resto de mi comentario donde afirmo que jornada y viaje son sinonimos y que el "Diccionaro Larouse American Herritage" provee ambos significados? Eso demuestra tu mala intencion. Eso es falta de honestidad. Lo mismo haces con "ACHARITH". Te he demostrado a saciedad que "ACHARITH" apunta al final, no a la mitad como tu dices. He citado eruditos e interpretes biblicos afirmando lo mismo y como "ACHARITH" no permite que antioco Epifanes encaje en Daniel 8:23. Pero tu sigues con tus argumentos puramente retoricos diciendo que "ACHARITH" apunta a la mitad. que barbaridad. Sabes una cosa? Antioco epifanes no cuadra en Daniel 8:23, por mas que apeles ma la retorica, a tus insultos y profanidades. El mensaje de la Biblia es claro.

Como quieras, imbécil. A ver quién se cansa antes. No voy a ser yo.

Yo no estoy corriendo un maraton contigo. Simplemente he probado cuan equivocada es tu interpretacion de Daniel 8:23. Si quieres continuar, continuamos. Se honesto y reconoce tu error.

A tus insultos respondo con un Dios te bendiga. Tu vocabulario me recuerda a Goliat cuando se encontraba frente a David. Hacia lo mismo que tu, insultar. Tu vocabulario es una afrenta al Espiritu Santo. Comportate como un cristiano, o no te llames cristiano.


Las sorpresitas de la gentuza deshonesta me traen al fresco, pero supongo que no llegaremos a ajar (que no ajarit), ¿eh, mamarracho?

Eso lo veremos. Por favor, se honesto y reconoce tu error. Yo te perdono todas tus ofenzas hacia mi persona y le pido a dios que tambien te perdone. Aunque no lo creas, te considero mi hermano en Cristo.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas

bvicente18,
Miedo ninguno. Lee mis posts sobre lo que Desmond Ford y otros dicen al respecto. Pasa un poquito de trabajo y lee un poco antes de criticar. Con relacion a "ACHARITH". Para hacerte la historia corta, tu comentario sobre job 42:12 fue pulverizado. "ACHARITH" apunta hacia el final de algo, no a la mitad, como afirma EMR. G. Johannes Botterweck y Helmer Ringgren comentan en su "Theological Dictionary of The Old Testament" que "ACHARITH" se traduce mejor como "aquello que viene despues". Entiendes?
bvicente18, esto no es ningun jueguito, esto es un asunto muy serio. Si avanzamos sin definir Daniel 8:23 cometeriamos un grave errror. Daniel 8:23 desautoriza a Antioco Epifanes como el cumplimiento de esta profecia. De esta forma todo el esquema preterista se derrumba. Entiendes? Y eso precisamente es lo que esta ocurriendo.

Bueno, "lorito", en primer lugar te digo, que un "asalariado" adventista y un "ex-asalariado" de esa secta, son "el mismo pajaro, con distinto plumaje"..
Y no me vengas a decir, que luego de 20 años "de servicio", al retirarte del "servicio activo" no disfrutas de alguna "pensiòn" o quizàs "privilegios", tal como se acostumbra en dicha organizaciòn corrupta.....

Pero, para no desviar la atenciòn, volvamos al punto que tenemos sobre la mesa.......

Fìjate bien, con tu actual "respuesta" DIVORCIADA DE LO QUE ESCRIBÌ, vuelves a demostrar que estàs rehuyendo la cuestiòn que te presentè, esgrimiendo argumentitos baladìes, como ese de que quieres dejar en claro Dan.8:23...

¿ACASO LO QUE TE PRESENTÈ, NO ES PRECISAMENTE DE DANIEL 8:23???..
¿O ES QUE NO SABES LEER BIEN???????

PERO, PARA QUE A TI Y A OTROS LES QUEDE CLARO, LO REPITO:

YO QUIERO QUE TÙ PASES A DEFENDER TU POSTURA, PROBANDO ENTONCES, QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TAL COMO SOSTIENE TU SECTA.....

FIJATE BIEN, ME REFIERO A DANIEL 8:23, QUE ES PRECISAMENTE TU SUPUESTA "PREOCUPACION"......PERO, PROBANDO A ROMA ALLÌ MISMO...

VAMOS A VER, SI AHORA TE ATREVES, SIN MAS EVASIVAS NI TEMOR....
 
Re: Las 70 semanas

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hola Lorito, Saludos

Creo que e sido bien claro en mi posición, en relación a Daniel 8:23, me basta con creerle a el libro de Los Macabeos y a F. Josefo, aún más como te decía el 95% da por hecho que Antioco fué el causante de las atrocidades en el templo y contra el pueblo Hebreo, las enciclopedias consultadas, así lo dicen, y así sucedió. La IASD sostienen que es Roma, por que si no lo hacen toda su falacia se les viene guarda abajo. Todo el desglose de Daniel 9:24-27 es claro y presiso, para corroborar que vuestro desglose no anda serca de lo que Daniel vió en su visión, te hize una pregunta anteriormente, y aún no me as contestado, en relación al término de las 62 semanas ¿ por que dice 62 semanas y no 69, donde hacen aparecer al Jesús? (7+62= 69) y me contestaron que el bautismo es al término de los 69, sin embargo el texto me dice que mataron a un ungido, ¿me puedes explicar este enredo ?

Hace días que se te pide el texto bíblico donde aparece que diga que la profecía comienza en el otoño del 457, antes que te trabaras en la discucion del ajarit con Eduardo, ESPERO QUE DES EL TEXTO BÍBLICO QUE SE TE PIDE, ¿LO VAS A DAR HERMANO?[/B

Una consulta fuera de protocolo, ¿de que pais eres Pajarito?

Que tengas una buenas noche

G@TO


Pregunto: Si te basta con creerle al libro de los Macabeos, entonces ¡oh creyente de Antioco Epífanes y Onias!, ¿que me dices de estos textos?:

2ª de Macabeos 15.12-16 "La visión era esta:... se trataba de un personaje de la más alta autoridad. Onías tomó la palabra, y dijo: "Este es Jeremías, el profeta de Dios, el amigo de sus hermanos, que ora mucho por el pueblo y por la ciudad santa." Jeremías extendió la mano derecha, le dio a Judas una espada de oro y le dijo: "Toma esta espada santa, que Dios te da; con ella destrozarás a los enemigos."

nota: ". Aquí vemos otra creencia religiosa católica y es que los muertos (pues Jeremías estaba en el Cielo), pueden interceder por los vivos, justificando así la oración a los "Santos".

¿A este punto cambiarás tus creencias?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: Las 70 semanas

Hola Lorito, Saludos
Creo que e sido bien claro en mi posición, en relación a Daniel 8:23, me basta con creerle a el libro de Los Macabeos y a F. Josefo, aún más como te decía el 95% da por hecho que Antioco fué el causante de las atrocidades en el templo y contra el pueblo Hebreo, las enciclopedias consultadas, así lo dicen, y así sucedió. La IASD sostienen que es Roma, por que si no lo hacen toda su falacia se les viene guarda abajo. Todo el desglose de Daniel 9:24-27 es claro y presiso, para corroborar que vuestro desglose no anda serca de lo que Daniel vió en su visión, te hize una pregunta anteriormente, y aún no me as contestado, en relación al término de las 62 semanas ¿ por que dice 62 semanas y no 69, donde hacen aparecer al Jesús? (7+62= 69) y me contestaron que el bautismo es al término de los 69, sin embargo el texto me dice que mataron a un ungido, ¿me puedes explicar este enredo ?

Hace días que se te pide el texto bíblico donde aparece que diga que la profecía comienza en el otoño del 457, antes que te trabaras en la discucion del ajarit con Eduardo, ESPERO QUE DES EL TEXTO BÍBLICO QUE SE TE PIDE, ¿LO VAS A DAR HERMANO?[/B

Una consulta fuera de protocolo, ¿de que pais eres Pajarito?

Que tengas una buenas noche

G@TO


Apreciado hermano,

Yo prefiero creerle a Daniel y a Jesucristo. Flavio Josefo no es considerado un historiador muy confiable y muchos de sus escritos han sido interpolados. Poseo todo lo que se ha publicado sobre el. Prefiero creerle a la biblia que alos Macabeos que es un libro apocrifo, al que el mismo Jesucristo no consideraba parte del antiguo Testamento. Para Jesucristo el AT se compone de la ley de Moises, los profetas y los salmos (Lucas 24:44. Tambien crees en los cuentos del libro de Tobias?

Las primeras 69 semanas llegan al Mesias Principe que es Jesucristo. La abominacion asoladora, Jesucristo se la aplica al sitio de Jerusalen por los ejercitos romanos en Mateo 24:15,16 y Lucas 21:20,21, no a los tiempos de Antioco Epifanes. Para mi eso esta claro. Tu ves al mesias como Onias, o Ciro, o Zorobabel, o Josue, segun el preterismo (Dan todas estas posibles alternativas), mientras que mi Mesias es Jesucristo. "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envio a su hijo, nacido de mujer, y nacido bajo la ley" (Galatas 4:4 ).

Mira lo que dice el texto en Daniel 9:25,26 segun lo escribio Daniel, sin el signo de puntuacion ("ATNACH") que le agregaron al texto Hebreo los masoretas, varios siglos despues de Cristo:

"Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar a Jerusalen hasta el Mesias principe, habra siete semanas y sesenta y dos semanas...Y despues de las sesenta y dos semanas se quitara la vida al Mesias."

El pasaje es claro. El mesias aparece al final de las sesenta y nueve semanas. Despues ("ACHARI") de las sesenta y dos semanas se le quita la vida al Mesias, o sea durante la ultima semana. Las primeras 69 semanas nos conducen al Mesias principe y durante la 70ma. semana se le quita la vida al Mesias.

Ford dice que no hay razon para colocar un "ATNACH" (el dice "ETHNARCH", lo que creo que debe ser un error al imprimir el libro) en Daniel 9:25 y el se lo aplica a Jesucristo. Y comenta ademas, que Jesucristo, durante su ultima semana de vida, constantemente ligaba su muerte a la destruccion de Jerusalen como causa y efecto (ver. Mat. 21:37-41; 23:37,38; Lucas 21:20-24; 23:28-31). Y dice: "Asi entonces, 9:26 habla del Mesias trayendo no solo salvacion para todos los que creyeran en el, pero tambien juicio para los que rehusaran creer (ver. Lucas 2:34; Mal. 3:1-6; 4:1-3)" ("Daniel", pp. 231,232).

Fijate que lo mismo tenemos en Daniel. Hay condenacion para el cuerno pequeño y sus seguidores (7:26), y se le otorga el reino (7:27) a "todos los que de tu pueblo se hallen escritos en el libro" (Dan. 12:1). Por tal razon los seres celestiales cantan: "porque tus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que corrompia a la tierra con su fornicacion y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella...porque el porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso ha establecido su reinado."

Cuando terminemos con el asunto de "ACHARITH" en Daniel 8:23, entoces nos moveremos al siguiente aspecto de la profecia.

Mi hermano gatomarco, que Dios le bendiga y le guarde.
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, "lorito", en primer lugar te digo, que un "asalariado" adventista y un "ex-asalariado" de esa secta, son "el mismo pajaro, con distinto plumaje"..
Y no me vengas a decir, que luego de 20 años "de servicio", al retirarte del "servicio activo" no disfrutas de alguna "pensiòn" o quizàs "privilegios", tal como se acostumbra en dicha organizaciòn corrupta.....

Pero, para no desviar la atenciòn, volvamos al punto que tenemos sobre la mesa.......

Fìjate bien, con tu actual "respuesta" DIVORCIADA DE LO QUE ESCRIBÌ, vuelves a demostrar que estàs rehuyendo la cuestiòn que te presentè, esgrimiendo argumentitos baladìes, como ese de que quieres dejar en claro Dan.8:23...

¿ACASO LO QUE TE PRESENTÈ, NO ES PRECISAMENTE DE DANIEL 8:23???..
¿O ES QUE NO SABES LEER BIEN???????

PERO, PARA QUE A TI Y A OTROS LES QUEDE CLARO, LO REPITO:

YO QUIERO QUE TÙ PASES A DEFENDER TU POSTURA, PROBANDO ENTONCES, QUE EL "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, LE CALZA A "ROMA PAGANA Y PAPAL", TAL COMO SOSTIENE TU SECTA.....

FIJATE BIEN, ME REFIERO A DANIEL 8:23, QUE ES PRECISAMENTE TU SUPUESTA "PREOCUPACION"......PERO, PROBANDO A ROMA ALLÌ MISMO...

VAMOS A VER, SI AHORA TE ATREVES, SIN MAS EVASIVAS NI TEMOR....

bvicente18,

Por fin diste a conocer tu verdadero caracter impetuoso, irreverente e irrespetuoso, propio de un hijo del maligno. Aqui estamos para debatir ideas respetuosamente, no para insultar. Tus palabras dicen quien es el espiritu que te guia.

Vuelves a mentir nuevamente, apelando a tu acostumbrada retorica malabarista. No gozo de ninguna pension. No soy pensionado y jamas sere pensinado por iglesia alguna. Dios me ha bendecido tanto que no necesito que iglesia alguna me mantenga. Quien ha quedado desplumado eres tu. Los mentirosos no entraran en el reino de los cielos. Pero mira, no te guardo rencor alguno. Te perdiono en el nombre de Jesucristo y oro para que Dios te perdone a ti que no sabes lo que dices.

Lee mis posts y veras cual es mi posicion sobre Daniel 8:23.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Las 70 semanas

Mis hermanos en Cristo,

Mañana tengo que ir a trabajar muy temprano. Ahi los dejo. Que Dios les acompañe y les bendiga. Pueden escribir lo que quieran en mi ausencia, pero recuerden que el lorito volvera para contestarles con muchisimo gusto.
 
Re: Las 70 semanas

bvicente18, Por fin diste a conocer tu verdadero caracter impetuoso, irreverente e irrespetuoso, propio de un hijo del maligno. Aqui estamos para debatir ideas respetuosamente, no para insultar. Tus palabras dicen quien es el espiritu que te guia.
Vuelves a mentir nuevamente, apelando a tu acostumbrada retorica malabarista. No gozo de ninguna pension. No soy pensionado y jamas sere pensinado por iglesia alguna. Dios me ha bendecido tanto que no necesito que iglesia alguna me mantenga. Quien ha quedado desplumado eres tu. Los mentirosos no entraran en el reino de los cielos.....

Bueno, en el trato conmigo, tù has probado ser un fresco e irrespetuoso, ademàs de mentiroso; por lo tanto, te he devuelto lo que te mereces; aunque trates de ocultarte debajo de una aparente "humildad" y "mansedumbre"...

A los de tu clase, los conozco muy bien; y mantengo lo que dije, porque no te creo ni una pizca de tus palabritas.......
De manera que para mi, "asalariado" eras y "asalariado" eres; en cuanto a las plumas, deben quedarte muy bien, como "lorito" que eres......
 
Re: Las 70 semanas

Apreciado hermano,

Yo prefiero creerle a Daniel y a Jesucristo. Flavio Josefo no es considerado un historiador muy confiable y muchos de sus escritos han sido interpolados. Poseo todo lo que se ha publicado sobre el. Prefiero creerle a la biblia que alos Macabeos que es un libro apocrifo, al que el mismo Jesucristo no consideraba parte del antiguo Testamento. Para Jesucristo el AT se compone de la ley de Moises, los profetas y los salmos (Lucas 24:44. Tambien crees en los cuentos del libro de Tobias?

Las primeras 69 semanas llegan al Mesias Principe que es Jesucristo. La abominacion asoladora, Jesucristo se la aplica al sitio de Jerusalen por los ejercitos romanos en Mateo 24:15,16 y Lucas 21:20,21, no a los tiempos de Antioco Epifanes. Para mi eso esta claro. Tu ves al mesias como Onias, o Ciro, o Zorobabel, o Josue, segun el preterismo (Dan todas estas posibles alternativas), mientras que mi Mesias es Jesucristo. "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envio a su hijo, nacido de mujer, y nacido bajo la ley" (Galatas 4:4 ).

Mira lo que dice el texto en Daniel 9:25,26 segun lo escribio Daniel, sin el signo de puntuacion ("ATNACH") que le agregaron al texto Hebreo los masoretas, varios siglos despues de Cristo:

"Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar a Jerusalen hasta el Mesias principe, habra siete semanas y sesenta y dos semanas...Y despues de las sesenta y dos semanas se quitara la vida al Mesias."

El pasaje es claro. El mesias aparece al final de las sesenta y nueve semanas. Despues ("ACHARI") de las sesenta y dos semanas se le quita la vida al Mesias, o sea durante la ultima semana. Las primeras 69 semanas nos conducen al Mesias principe y durante la 70ma. semana se le quita la vida al Mesias.

Ford dice que no hay razon para colocar un "ATNACH" (el dice "ETHNARCH", lo que creo que debe ser un error al imprimir el libro) en Daniel 9:25 y el se lo aplica a Jesucristo. Y comenta ademas, que Jesucristo, durante su ultima semana de vida, constantemente ligaba su muerte a la destruccion de Jerusalen como causa y efecto (ver. Mat. 21:37-41; 23:37,38; Lucas 21:20-24; 23:28-31). Y dice: "Asi entonces, 9:26 habla del Mesias trayendo no solo salvacion para todos los que creyeran en el, pero tambien juicio para los que rehusaran creer (ver. Lucas 2:34; Mal. 3:1-6; 4:1-3)" ("Daniel", pp. 231,232).

Fijate que lo mismo tenemos en Daniel. Hay condenacion para el cuerno pequeño y sus seguidores (7:26), y se le otorga el reino (7:27) a "todos los que de tu pueblo se hallen escritos en el libro" (Dan. 12:1). Por tal razon los seres celestiales cantan: "porque tus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que corrompia a la tierra con su fornicacion y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella...porque el porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso ha establecido su reinado."

Cuando terminemos con el asunto de "ACHARITH" en Daniel 8:23, entoces nos moveremos al siguiente aspecto de la profecia.

Mi hermano gatomarco, que Dios le bendiga y le guarde.


Lorito:

Mañana Dios mediante te contesto, Me da lo mismo que continues o no en espera de terminar el ajarit. Pero falta lo principal, DAME EL TEXTO DONDE APARECE OTOÑO 457aC ¿LO TIENES? No me descepciones.

Bendiciones para ti

G@TO
 
Re: Las 70 semanas

bvicente18, Lee mis posts y veras cual es mi posicion sobre Daniel 8:23.

Bueno, yo me sospechaba que tu escaso valor no te alcanzaba para entrar en el punto planteado....

TODOS AQUÌ HAN SIDO FIELES TESTIGOS, DE LA FORMA REITERADA EN QUE VERGONZOSAMENTE HAS REHUÌDO LA CUESTION....

CREO QUE SI TE DEJAN, ERES CAPAZ DE PASARTE EL RESTO DEL AÑO, REPITIENDO COMO UN "LORITO" TUS ARGUMENTITOS YA GASTADOS; SIN ATREVERTE A ENTRAR EN LOS PUNTOS CRITICOS DE TU "POSICIÒN ROMANA".

CON ESTO CONFIRMO, QUE SOLO ERES UN INCOMPETENTE "TEOLÈGO" DE LA SECTA adventista; QUE HACE HONOR A SU CONDICIÒN DE "ASALARIADO"....
UUUUUUUUFFFFFFF......
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, ante la clara negativa del "lorito" del adventismo, paso a tratar el punto de "Roma" en Daniel 8:23.....

Algo fundamental, para establecer la identidad del “cuerno pequeño” en Daniel 8, es establecer si en el pasaje se està hablando de una “persona” o de una “entidad”….Pienso, que este es el punto focal y no el significado posible del "ACHARITH"; LO CUAL VENDRÌA A SER SECUNDARIO CON RESPECTO A DICHO PUNTO FOCAL.....POR LO TANTO, COMIENZO MI ANALISIS POR ESTABLECER LO ANTES INDICADO......

Mi planteamiento en cuanto a esto, se origina en la parte explicativa de Daniel 8, y no en la descriptiva o simbòlica, por razones obvias, ya que es mas fácil para nosotros, analizar lo que ya la inspiración se encargò de interpretar….De hecho, yo creo que uno de los errores garrafales del adventismo en su interpretación de Daniel 8, ha sido enfocarla principalmente en la parte simbòlica o descriptiva de Daniel 8, en vez de centrarse en la parte explicativa, la cual ya està “interpretada” por el Cielo…..

VEAMOS:

La parte explicativa de Daniel 8, por definiciòn es LITERAL-NO SIMBOLICA.

Leamos el pasaje:

8:23...."se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, aquì tenemos la palabra Hebrea "melek", que solo puede significar "rey" o "reino" (segùn el lenguaje utilizado en el libro de Daniel); y no hay forma alguna de que esta signifique, algo tan indefinido como "Roma pagana y papal", que no es ni "rey" ni "reino".

Tambièn, las cualidades personales del "melek" mencionado en el pasaje, resaltan a la vista claramente:
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal".

En conclusión, el lenguaje Hebreo utilizado en esa parte explicativa-no simbolica, no permite aplicarlo a nada que no sea una persona; LO CUAL POR SÌ SOLO, DESCARTA LA INTRODUCCIÒN DE "ROMA PAGANA Y PAPAL" EN EL PASAJE DE DANIEL 8:23.25.

CONTINUARÈ EN EL PROXIMO MENSAJE.....
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

LEAMOS:
Daniel 8: 22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al “ACHARITH” del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Luego, segùn el pasaje, para que aparezca el “rey altivo de rostro”, deben cumplirse dos condiciones:

1) Este “rey altivo de rostro” debe surgir “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados en el verso 22.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.

Observemos, que no es una sola condiciòn que debe cumplirse, sino dos; por lo tanto, el asunto del “ACHARITH” NO PUEDE TRATARSE AL MARGEN DE LA OTRA CONDICIÒN QUE ES: “CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGUEN AL COLMO”.

Ahora bien, ya que este pasaje de Daniel 8 tiene su replica o paralelo en Daniel 11, entonces el "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, Y ADEMAS LA OTRA CONDICIÒN YA MENCIONADA, TIENEN QUE VERIFICARSE TAMBIÈN EN DANIEL 11, EN ALGÙN MOMENTO DEL RELATO PROFÈTICO.....

VEAMOS….
Daniel 8: 22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
DANIEL 11:
3 Se levantará luego un rey valiente, que dominará con gran poder y hará su voluntad. 4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo…

Como puede verse claramente, estos dos pasajes tratan exactamente el mismo tema; por lo tanto podriamos hacer una combinación de los versiculos siguientes en cada uno de ellos……

Por ejemplo, se puede combinar el 11:3,4 con el 8:23 y tendriamos que una parte de Daniel 11, podrìa leerse asì:
3 Se levantará luego un rey valiente, que dominará con gran poder y hará su voluntad. 4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo…
23 Y al “ACHARITH” del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Ahora bien, si seguimos el hilo del relato profetico en Daniel 11, ajustandonos a la interpretación del adventismo, tenemos que a partir del verso 16 se introduce al Romano “Julio Cesar” como “Rey del norte”, en cumplimiento del “cuerno pequeño” o “rey altivo de rostro” de Daniel 8.

Entonces, hay que preguntarse si esto cumple con las dos condiciones ya establecidas para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
1) Debe surgir, “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados ya antes.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.

Seguiremos sobre el tema........
 
Re: Las 70 semanas

[Bla, bla, bla…]. Por favor, se honesto y reconoce tu error. Yo te perdono todas tus ofenzas hacia mi persona y le pido a dios que tambien te perdone. Aunque no lo creas, te considero mi hermano en Cristo.

La única ofensa que he cometido contra tu persona, de la que ya te he pedido perdón, fue atribuirte a ti una mentira de Horn y Wood. Honesto lo soy. Y de eso que dices que reconocer no sé qué error, quizá llegue el día, ¡Dios no lo quiera!, en que llame a la verdad mentira, y a la mentira verdad, pero ese día aún no ha llegado. Así que no, payaso, no hay ningún error. El cuerno pequeño fue Antíoco Epífanes, como reconocen abrumadoramente todos los comentarios bíblicos modernos, y, en efecto, hizo su aparición en la profecía cuando Daniel especificó: "al final del reinado de ellos" (Daniel 8:23).

Por cierto, cretino, ¿en qué fecha dices tú que entra Roma en la profecía?
 
Re: Las 70 semanas

Tal vez sería bueno recordarle a los foristas que el tema que se está tratando aquí es: "Las 70 semanas"

(Soy ex-adventista )
......
...La interpretación adventista (basada en otras interpretaciones dadas anteriormente) se expresa en el sentido de que en Daniel 9: 24-27 viene la cronología de la vida y ministerio de Jesús de Nazaret con una exactitud matemática asombrosa.¿¿??

...La teología adventista ve en dichos versículos: El bautismo de Cristo en la Tierra, su ascensión a los Cielos y entrada en el Santuario Celestial. La crucifixión de Jesús, el apedreamiento de Esteban y la destrucción de Jerusalén y su templo por el ejército romano. Igualmente los adventistas utilizan estos versículos relacionándolos con la fecha de un edicto de Artajerjes en el año 457 a.C.

Pues bien:
...a) Los adventistas dicen que “Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad”(9:24) se refiere a un período de tiempo de 490 años por el que pasa el pueblo de Israel aquí en la Tierra.
Igualmente que la citada “profecía” se refiere a la aparición de Jesús de Nazaret(9:25) aquí en la Tierra.
Que “la plaza y el muro” (9:25) que se volverán a edificar es la ciudad de Jerusalén aquí en la Tierra.
Que “el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario”(9:26) se refiere al santuario de Jerusalén y es un hecho sucedido aquí en la Tierra.
Que lo que ocurriría “a la mitad de la semana” (9:27) sería aquí en la Tierra.
Entonces se puede entender que lo que describen “las 70 semanas” es todo lo que le ocurrirá en esos 490 años aquí en la Tierra al Pueblo de Dios. Sin referencias a que suceda algo con posterioridad al periodo de tiempo que describe.

Pero los adventistas contra toda lógica dicen que “y ungir al Santo de los santos” (9:24) se refiere a la unción del Santísimo del Santuario (Templo) Celestial es decir que “Cristo en su Ascensión entró en el Cielo e inauguró sus funciones como ocurría en la Tierra cuando se ungía el Santuario Terrenal”. De modo que entre todos los versículos que se refieren a la Tierra y a lo que sucedería en ella, uno se refiere al Cielo (¿¿??). Esto supone salirse del contexto en la interpretación.

...b) Por otra parte la palabra “Mesías” = “Ungido” no siempre se refiere única y exclusivamente a Jesús de Nazaret. En Isaías 45:1 leemos “Así dice Jehová a su mesías, a Ciro…”. Mesías o ungido era una persona a la que se le daba un encargo y se le “ungía” con aceite”. “Ungido” en Daniel 9 no necesariamente hace referencia a Jesús de Nazaret.
En la Biblia se encuentran ejemplos de “Mesías” = personas que fueron ungidas y no eran el “Mesías Jesús de Nazaret”. Véase Levítico 4:3 2ª Samuel 1:14, y 16. Salmo 18:50.


...c) Sobre la cronología de la vida de Jesús de Nazaret hay que decir que ningún historiador ha determinado con certeza las fechas del nacimiento, bautismo y crucifixión de Jesús.
Los adventistas haciendo cálculo con los años de Daniel 9:24-27 dicen que el bautismo fue en el año 27 d.C. y que esto demuestra la matematicidad de las “70 semanas”. Nadie puede demostrar que dicho bautismo ocurriera en el año 27 d.C. con lo cual la Historia no ayuda a los adventistas a la interpretación de este capítulo.

Los adventistas dicen que “En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo gobernador…vino palabra de Dios a Juan…y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados” de Lucas 3:1-3 fue el año 27 d.C. Dicen que como la penúltima semana de los 490 años contando a partir del 457 a.C. terminó en el año 27 d.C. “la aparición del Mesías para bautizarse ocurrió en esta fecha”
Pues bien:
1º.- El emperador Tiberio comenzó como tal en el año 14 , a la muerte de Octavio, sumándole 15 años no da el 27 d.C., pero
2º.- Aunque esa fecha fuera correcta Lucas 3:1-3 no dice que en ese año Jesús se bautizara, sino que “vino palabra de Dios a Juan”. Recordemos que Juan estuvo un tiempo bautizando hasta el punto de hacer discípulos.
De modo que la Historia no apoya la “cronología” adventista.
Por si fuera poco en Daniel 9 no hay ninguna referencia al bautismo de ningún Mesías.
....
...d) El versículo traducido por “a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda” (9:27) que los adventistas interpretan como “año 31 d.C.” en realidad dice “por media semana” (durante ese tiempo).
No existe ninguna información histórica que permita establecer el año 31 d.C. como fecha de la crucifixión frente al año 31 d.C. o 33 d.C. propuestos por algunos historiadores. (Por ejemplo Sir Isaac Newton propuso el año 33/34 d.C. para la crucifixión “estudiando” Daniel 9).
No podemos, por tanto, decir que la fecha “31 d.C.” confirme los versículos de Daniel 9. Y si Jesús no se bautizó en el año 27 d.C. sería muy dificil, con una fecha no confirmada establecer otra.

....e) Que el comienzo de las “70 semanas” los adventistas dicen que hay que situarlo en el otoño del año 457 a.C. basándose en un decreto del rey Artajerjes de esa fecha.
Los adventistas dicen que dicho decreto se encuentra en el libro de Esdras 7:6- 14.
Pues bien:
Si leemos Esdras 7:8 y siguientes “Y llegó a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey” vemos:
1º.- Que no hace referencia a un decreto para “(orden) restaurar y edificar a Jerusalén” que es lo escrito en Daniel 9:25.
2º.- Consultada la Historia vemos que el año 7º de Artajerjes fue el año 458 a.C.
Se puede contabilizar dicho año desde el punto de vista babilónico o desde el punto de vista hebreo. Uno comienza el año en primavera del 458 y el otro comienza el año en otoño del 458 a.C. Pero para ambos el 7º año de Artajerjes es el 458 a.C.

Por Hageo 1:1 (y siguientes) sabemos que en el año 520 a.C. ya estaba reconstruida Jerusalén y en dicho año se reconstruyó el Templo.
No existe ninguna información ni bíblica ni histórica que diga a partir de qué fecha hemos de comenzar a contar las “70 semanas” de Daniel que se inician con la “salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén” . Esdras 7 no hace referencia a ello.

....f) Si según Daniel 9:24-27 las “70 semanas” están determinadas para “..terminar la prevaricación…y ungir al Santo de los Santos…etc, etc.” , lo que nos explica lo que sucedería durante esos 490 años y según los adventistas dicho período va desde el 457 a.C. hasta el 34 d.C. nos encontramos con que la “cronología” adventista vuelve a fallar, pues dicen que “un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario” (Daniel 9:26) se refiere a la destrucción de Jerusalén y del Templo en el año 70 d.C. hecho histórico relatado dentro de las “70 semanas” y los adventistas hacen terminar las “70 semanas” en el año 34 d.C. fecha final que no permite contener el hecho histórico fechado en el 70 d.C.
.....
...g) También podemos ver como al leer Daniel 9:26 ,27 encontramos que el pueblo de un príncipe (gobernante) que destruirá la ciudad y el santuario, confirmará el pacto con muchos y hará cesar el sacrificio y la ofrenda. En esas tres oraciones el sujeto es “el príncipe” no ningún Mesías.
Volviendo a la idea de que las “70 semanas” se refieren a Jerusalén y a su Templo (aquí en la Tierra) se deduce con claridad qué “sacrificio y ofrenda” cesarían: Las que se presentaban en el Templo de Jerusalén.

CONCLUSIONES: “El que lea entienda”.
...
.Por otra parte veo con claridad que "al final" de algo se refiere siempre en la fase final de aquello y no una vez que se ha terminado, cuando ya aquello no existe.
(Tal vez yo traicione al idioma hebreo, pero en castellano "al final" no es lo mismo que "después")
..
..Saludos.