El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Este es el texto. Pero ¿de donde lo has sacado? Te falta añadir el Decreto y su correspondiente aprobación mediante las Actas del Concilio. Cítame en que acta conciliar fue dada su aprobación.
Puedes ver los documentos completos del Concilio de Trento aquí: http://multimedios.org/docs/d000436/

El nombre del decreto es "Decreto sobre la edición y uso de la Sagrada Escritura" y fue aprobado en la Sesión IV del Concilio, celebrada el 8 de abril de 1546.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Puedes ver los documentos completos del Concilio de Trento aquí: http://multimedios.org/docs/d000436/

El nombre del decreto es "Decreto sobre la edición y uso de la Sagrada Escritura" y fue aprobado en la Sesión IV del Concilio, celebrada el 8 de abril de 1546.

Todo esto o tengo citado por Denzinger

Pero vuestro problema esta en la interpretación del mismo:
Veamos:

Considerando además de esto el mismo sacrosanto Concilio, que se podrá seguir mucha utilidad a la Iglesia de Dios, si se declara qué edición de la sagrada Escritura se ha de tener por auténtica entre todas las ediciones latinas que corren; establece y declara, que se tenga por tal en las lecciones públicas, disputas, sermones y exposiciones, esta misma antigua edición Vulgata, aprobada en la Iglesia por el largo uso de tantos siglos; y que ninguno, por ningún pretexto, se atreva o presuma desecharla. Decreta además, con el fin de contener los ingenios insolentes, que ninguno fiado en su propia sabiduría, se atreva a interpretar la misma sagrada Escritura en cosas pertenecientes a la fe, y a las costumbres que miran a la propagación de la doctrina cristiana, violentando la sagrada Escritura para apoyar sus dictámenes, contra el sentido que le ha dado y da la santa madre Iglesia, a la que privativamente toca determinar el verdadero sentido, e interpretación de las sagradas letras; ni tampoco contra el unánime consentimiento de los santos Padres, aunque en ningún tiempo se hayan de dar a luz estas interpretaciones

¿Cual es el alcance de "que ninguno, por ningún pretexto, se atreva o presuma desecharla" ¿Desecharla no es traducirla en otras lenguas que no sea el latín? Así, fue interpretado el decreto.

En cuanto a la segunda parte del decreto, tampoco ofrece dudas:
ninguno fiado en su propia sabiduría, se atreva a interpretar la misma sagrada Escritura en cosas pertenecientes a la fe, y a las costumbres que miran a la propagación de la doctrina cristiana, violentando la sagrada Escritura para apoyar sus dictámenes, contra el sentido que le ha dado y da la santa madre Iglesia, a la que privativamente toca determinar el verdadero sentido, e interpretación de las sagradas letras; ni tampoco contra el unánime consentimiento de los santos Padres, aunque en ningún tiempo se hayan de dar a luz estas interpretaciones

En esto, la que a si misma se llama "la santa madre iglesia" se coloca por encima de la Palabra de Dios en cuanto que su magisterio es el único que puede dar validez o no a aquello que por su medio ha sido revelado.
Si interpretar es lo mismo que leer, y lo es, ¿quien me puede negar mi derecho a interpretar lo que Dios nos ha revelado?
La iglesia cristiana se fundamenta en la Palabra de Dios y no al reves como pretendió vuestro magisterio en Trento.
Encima pretenden basarse en Jerónimo y mira si lo hacen que Jerónimo rechazo los deuterocanónicos como libros inspirados y los de Trento los incluyeron en el canon sin tener la autoridad para hacerlo. Además, por si faltara algo tambien contra lo que la misma Biblia afirma por boca de Pablo en Rom. 3:2. No incluyo lo que dice y te reto a que me lo digas tu, puesto que tira por los suelos las pretensiones de vuestra santa madre.

La traducción de Nacar Colunga contradice los decretos tridentinos e incumple sus resoluciones. Eso es innegable tal como acabo de mostrarte.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La iglesia cristiana se fundamenta en la Palabra de Dios y no al reves como pretendió vuestro magisterio en Trento. La traducción de Nacar Colunga contradice los decretos tridentinos e incumple sus resoluciones. Eso es innegable tal como acabo de mostrarte.

Clave lo que dice Tobi, para entender el engaño de la Institución Romanista. a que grado ha llegado la traición de esta Institución a Cristo, que incluso se han puesto por encima de la santa escritura de la revelación que Dios dió a los hombres para que conocieramos a su Hijo único y eterno. Amén.

Es por ello que con toda libertad vienen al foro a decir que la virgen maria, que san genaro, que la manga del muerto, que las revelaciones, que los papas nazistas justos entre las naciones, etc. etc.

Sienten que su institución es mayor a Dios.

Saludos en Cristo. :9: :pangel1:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Todo esto o tengo citado por Denzinger
No entiendo entonces por qué me pides que lo cite yo.
¿Cual es el alcance de "que ninguno, por ningún pretexto, se atreva o presuma desecharla" ¿Desecharla no es traducirla en otras lenguas que no sea el latín?
No. Desecharla quiere decir no tener a la versión Vulgata por auténtica, tal como dice el decreto.
Así, fue interpretado el decreto.
¿Interpretado por quienes?
La traducción de Nacar Colunga contradice los decretos tridentinos e incumple sus resoluciones
La versión Nacar-Colunga, así como cualquier otra traducción examinada y aprobada por el Ordinario, ni contradice ni incumple de ninguna manera los decretos tridentinos, puesto que los decretos tridentinos no prohiben la traducción de la Biblia a otras lenguas que no sean el latín, como ya lo he demostrado.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Elassar, te rete a que me aclarases esto:
Además, por si faltara algo tambien contra lo que la misma Biblia afirma por boca de Pablo en Rom. 3:2. No incluyo lo que dice y te reto a que me lo digas tu, puesto que tira por los suelos las pretensiones de vuestra santa madre.

Espero tu respuesta.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Elassar, te rete a que me aclarases esto:
Además, por si faltara algo tambien contra lo que la misma Biblia afirma por boca de Pablo en Rom. 3:2. No incluyo lo que dice y te reto a que me lo digas tu, puesto que tira por los suelos las pretensiones de vuestra santa madre.

Espero tu respuesta.
Eso no tiene nada que ver con Trento ni con la Vulgata, por lo tanto para el tema que me interesa es off topic.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso no tiene nada que ver con Trento ni con la Vulgata, por lo tanto para el tema que me interesa es off topic.

¿Que no tiene que ver?
Mira si lo tiene que hecha por los suelos lo de la Vulgata y con ella las interpretaciones que de la misma nos vendió Trento.

Pon lo que dice Pablo en Rom. 3:2.

Si lo eludes es porque tengo razón.
De lo contrario muéstralo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Que no tiene que ver?
No, no tiene que ver. Estamos discutiendo si en el concilio de Trento se prohibió o no las traducciones de la Biblia a otras lenguas que no fueran el Latín. He demostrado que no. De modo que ese "reto" no tiene nada que ver con lo que estoy argumentando acá.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No, no tiene que ver. Estamos discutiendo si en el concilio de Trento se prohibió o no las traducciones de la Biblia a otras lenguas que no fueran el Latín. He demostrado que no. De modo que ese "reto" no tiene nada que ver con lo que estoy argumentando acá.

Ja... ¿Por que no lo pones y lo vemos?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ja... ¿Por que no lo pones y lo vemos?
He puesto el texto relevante del Concilio y los créditos que me pediste. Creo que no tengo necesidad de poner nada más.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

He puesto el texto relevante del Concilio y los créditos que me pediste. Creo que no tengo necesidad de poner nada más.

Ridículo. Tambien la zorra dijo que estaban verdes.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ridículo. Tambien la zorra dijo que estaban verdes.
Como quieras.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Elassar admite que las Escrituras echan por los suelos las definiciones de Trento sobre las mismas Escrituras.

Contra factum non valet argumentum
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Elassar admite que las Escrituras echan por los suelos las definiciones de Trento sobre las mismas Escrituras.
Las definiciones de Trento que estamos discutiendo no son sobre las Escrituras, sino sobre lo que equivocadamente afirmaste: que Trento prohibe la traducción de las Escrituras a otras lenguas que no sean el latín.

Otro detalle: afirmar que yo he admitido cosas que jamás he hecho es primero mala fe y segundo una provocación. Dado que no pienso caer en alusiones personales ni responder a provocaciones de ninguna clase, ese tipo de comentarios tuyos están de sobra y de ahora en adelante simplemente no los tendré en cuenta.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Las definiciones de Trento que estamos discutiendo no son sobre las Escrituras, sino sobre lo que equivocadamente afirmaste: que Trento prohibe la traducción de las Escrituras a otras lenguas que no sean el latín.

Otro detalle: afirmar que yo he admitido cosas que jamás he hecho es primero mala fe y segundo una provocación. Dado que no pienso caer en alusiones personales ni responder a provocaciones de ninguna clase, ese tipo de comentarios tuyos están de sobra y de ahora en adelante simplemente no los tendré en cuenta.

Y yo sigo insistiendo en que asi fué mediante las protestas de los obispos alemanes y los españoles en defensa de la Complutense. Además, para Roma el peor pecado de Lutero fue traducirla al aleman con lo cual sentó las bases de su idioma.
Lo que ocurre es que tu lees y no entiendes lo que lees, como la mayoría de católicos que entra en el foro. Sólo me encontré a uno que sabe de lo que habla y entiende lo que lee. Gabaon. El resto lo que haceis es argumento de vustra ignoráncia.

Ahora veamos lo que dice Pablo en Rom. 3:1-4.-
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera;
antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

Como puedes comprobar, no hay escape posible, y está más que claro el porque eludiste citarlo.

Lo eludiste porque Trento se permitió el lujo de añadir a las Escritura los deuterocanónicos y según lo citado por Pablo no tenian la menor autoridad para ello.
La autoridad lo tiene el canon hebreo y la tiene puesto que el mismo Pablo Inspirado por el Espiritu Santo lo confirma. Y no acaba aquí la falacia romana ya que rebajó a la Escritura a la misma altura que su fantamasgórica tradición eclesiástica, a la que falsamente, la llama apostólica.

Veamos ahora hasta donde llega tu honestidad.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Que conste que Elassar da la callada por respuesta.
Claro que, ¿que remedio le queda?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y yo sigo insistiendo en que asi fué mediante las protestas de los obispos alemanes y los españoles en defensa de la Complutense.
Insistir en que así fue no lo hace verdad. Está claro para cualquiera que lea el texto del Concilio de Trento que éste no prohibe las traducciones de la Biblia a otros idiomas. El "peor pecado" de Lutero no fue traducir la Biblia al alemán (traducción que, dicho sea de paso, data de antes del Concilio de Trento, con lo cual no se pueden aplicar las actas del Concilio a dicha traducción).

El resto de tus posts son una mezcla de off-topics, provocaciones y alusiones personales que, como ya dije, voy a pasar por alto.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Insistir en que así fue no lo hace verdad. Está claro para cualquiera que lea el texto del Concilio de Trento que éste no prohibe las traducciones de la Biblia a otros idiomas. El "peor pecado" de Lutero no fue traducir la Biblia al alemán (traducción que, dicho sea de paso, data de antes del Concilio de Trento, con lo cual no se pueden aplicar las actas del Concilio a dicha traducción).
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Tobi
Hay para mondarse de risa ante semejante argumento. ¿Que fue antes, la uva o la cepa que la produce?

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El resto de tus posts son una mezcla de off-topics, provocaciones y alusiones personales que, como ya dije, voy a pasar por alto.
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Tobi
¿Esta es una provocación?
Rom. 3:1-4.-

Cita:
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.


Comprendo que lo sea puesto que muestra las pretensiones tridentinas en contra de lo que afirma la Palabra de Dios. Y eso ha seguido hasta el infinito.
Y claro, manifestarlo es una provovación.
Finalmente te preguntaré: ¿A quien provocas tú?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hay para mondarse de risa ante semejante argumento. ¿Que fue antes, la uva o la cepa que la produce?
El decreto trindentino sobre la edición de la Sagrada Escritura fue dado en respuesta a las múltiples ediciones latinas que circulaban en ese tiempo ("...que se podrá seguir mucha utilidad a la Iglesia de Dios, si se declara qué edición de la sagrada Escritura se ha de tener por auténtica entre todas las ediciones latinas que corren..."). La traducción de Lutero al alemán (aparte de haberse hecho años antes de celebrarse el Concilio de Trento) obviamente no es una edición latina.
¿Esta es una provocación?
No. Eso es un off topic.
¿A quien provocas tú?
A nadie.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El decreto trindentino sobre la edición de la Sagrada Escritura fue dado en respuesta a las múltiples ediciones latinas que circulaban en ese tiempo ("...que se podrá seguir mucha utilidad a la Iglesia de Dios, si se declara qué edición de la sagrada Escritura se ha de tener por auténtica entre todas las ediciones latinas que corren..."). La traducción de Lutero al alemán (aparte de haberse hecho años antes de celebrarse el Concilio de Trento) obviamente no es una edición latina.

No. Eso es un off topic.

A nadie.

Seguidamente me diras que el papa no fue infalibles hasta que se declaró en el Vaticano I. Antes no se había definido.

Pero callas que ni Roma ni Trento tenía autoridad para añadir libros a la Bilbia que no estan en el canon judio. No estuvieron ni ANTES NI DESPUES