TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


No sé si me estás tomando el pelo, pero es verdad, siempre me ha gustado leer libros científicos, revistas, programas de tv, etc. Por eso te lo digo. Siempre leí de todo. Pero llegué a cierto punto que me cansé de leer cosas que me parecieron vanas.
Saludos.

Te creo.. te creo, no gano nada con no creerte.

Estaria bueno igualmente si discutimos sobre las preguntas que hizo Camaronero en el posteo No. 2591...

¿No crees que se puede saber que come un animal solo por sus dientes?
¿Crees que los dientes de un herviboro son iguales a un carnivoro?
¿No crees que las pruebas de data con isotopos radioactivos funcione?
¿Tienes pruebas cientificas que nieguen que la data con isotopos no funcione? ¿podrias enseñarnos la evidencia?.
¿Como podrias tu con biblia en mano determinar a que animal pertenece un resto oseo?

Las dos primeras no me parecen necesarias de responder, A no ser que... ¿Que edad tenes?

Me gustaria adjuntarte un articulo que explica como funcionan los radioisotopos de carbono (Carbono-14):

El método de datación por radiocarbono es la técnica más fiable para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años. Está basado en la ley de decaimiento exponencial de los isótopos radiactivos. El isótopo carbono-14 (14C) es producido de forma continua en la atmósfera como consecuencia del bombardeo de átomos de nitrógeno por neutrones cósmicos. Este isótopo creado es inestable, por lo que, espontáneamente, se transmuta en nitrógeno-14 (14N). Estos procesos de generación-degradación de 14C se encuentran prácticamente equilibrados, de manera que el isótopo se encuentra homogéneamente mezclado con los átomos no radiactivos en el dióxido de carbono de la atmósfera. El proceso de fotosíntesis incorpora el átomo radiactivo en las plantas, de manera que la proporción 14C/12C en éstas es similar a la atmosférica. Los animales incorporan, por ingestión, el carbono de las plantas. Ahora bien, tras la muerte de un organismo vivo no se incorporan nuevos átomos de 14C a los tejidos, y la concentración del isótopo va decreciendo conforme va transformándose en 14N por decaimiento radiactivo.

La masa en isótopo 14C de cualquier espécimen disminuye a un ritmo exponencial, que es conocido: a los 5730 años de la muerte de un ser vivo la cantidad de 14C en sus restos se ha reducido a la mitad. Así pues, al medir la cantidad de radiactividad en una muestra de origen orgánico, se calcula la cantidad de 14C que aún queda en el material. Así puede ser datado el momento de la muerte del organismo correspondiente. Es lo que se conoce como "edad radiocarbónica" o de 14C, y se expresa en años BP (Before Present). Esta escala equivale a los años transcurridos desde la muerte del ejemplar hasta el año 1950 de nuestro calendario. Se elige esta fecha por convenio y porque en la segunda mitad del siglo XX los ensayos nucleares provocaron severas anomalías en las curvas de concentración relativa de los isótopos radiactivos en la atmósfera.

Al comparar las concentraciones teóricas de 14C con las de muestras de maderas de edades conocidas mediante dendrocronología, se descubrió que existían diferencias con los resultados esperados. Esas diferencias se deben a que la concentración de carbono radiactivo en la atmósfera también ha variado respecto al tiempo. Hoy se conoce con precisión la evolución de la concentración de 14C en los últimos 25.000 años, por lo que puede corregirse esa estimación de edad comparándolo con curvas obtenidas mediante interpolación de datos conocidos. La edad así hallada se denomina "edad calibrada" y se expresa en años Cal BP.


http://es.wikipedia.org/wiki/Carbono-14
 
En el Principio

En el Principio

Hola espirtu :
Permíteme ordenar un poco tus postulados para sacar mejores condiciones :


---espiritu---
Estas evidencia son circunstanciales... lo que parece eser un metodo
cientifico, por lo general se especula que podria, deberia,
pareceria... De modo que una especie extinguida en el pasado o en la
epoca de hoy jamas nuca cambia (evoluciona) por si mismo. *
espiritu

---espiritu)---
Exacto lo que dices, los registros fosiles indican que en una especie
determinada en su antecesor cambio o era diferente. Pero nada indica
que este cambio fue algo inherente en la especie dicha.
El cambio nada indica que es parcia o total; natural o artificial
(provocado) solo cambio..../ /...De modo que todo cambio jamas nunca
es interno o por si mismo. He ahi el fijismo.

---espiritu---
He ahi que el cambio (evolucion) no es mas que algo incidental que
no refuta en lo absoluto al fijismo, puesto como se dijo,los cambios si es que no interfieren o intervienen los agentes de la naturaleza )presion del medio ambiente, cambios climaticos...) ninguna especie evoluciona (cambia). Alli tenes el fijismo.



---LPZ64---
Exactamente, los cambios meramente internalistas no existen en biología.
Son todos aportados por la presión azarosa del medio : los procesos naturales.
Si viviéramos en un medio que no cambia y estuviera permanentemente
estable, pues habría fijismo.
No habría cambios porque no habría necesidad de adaptación a los
cambios del medio.

---espiritu---
Sucede que dichos cambios (evolucion) no son aportes sino casuales intervenciones, he ahi que es un factor meramente accidental. Un accidente jamas es un aporte, ya que esta palabra connota coperacion, ayuda... cosa que la naturaleza es ciega en su actuar. Si bien ningun ser vivo es 'indestructible' para que sea inmutable ante un accidente tampoco es de facil modificable. La naturaleza siempre actua desde que la Tierra es, y su influencia como algo circunstancial no hace mella en condiciones estables, y las catastrofes no necesariamente hacen 'cambiar' sino que aunque no suceda nada, es decir, sin que intevenga dicha naturaleza, lo que no se usa se atrofia y un uso en demasia sencillamente desarrolla mas. Y desde luego esto es cambio. El fijismo es y siempre sera que por si mismo ningun ser cambia.


---LPZ64---
El tema es que no vivimos en un medio biologicamente estable como tu
mismo lo has escrito :

---espiritu---
Ciertto, otro detalle es que esos efectos de la naturaleza estan
desprovisto de proposito alguno de influir sobre la naturaleza con el
proposito, adrede con la intencion de alterar (evolucion) a todo ser
viviente, son circunstanciales.

---LPZ64te---
Exactamente : selección natural pura.



espiritu---
Que dicho en terminos comunes: un accidente.



---espiritu---
Los cambios o el cambio (evolucion) no es algo que de todas maneras
tenga que ocurrir, sino que se manifiesta cuando hay un desequilbrio
temporal en los agentes de la naturaleza.

---LPZ64---
Excelente....!!!
Luego ese cambio es transmitido a su prole por medio de la herencia
(descubrimiento hecho por Mendel).
Estimado expiritu, no solo eres evolucionista, sino que promulgas la
selección natural.


---espiritu---
La herencia en los genes con cambio o no, es parte de la ley en la naturaleza, es un orden establecido en la Creacion. Nada indica que que los genes originales igual tenga que ser de 'acero indestructible', si asi fuera las radiaciones o contaminacion serian inofensivas. Por ejemplo, que si en un determinado lugar en el tiempo a los seres vivos se les expusiera a radiaciones y toda clase de contaminacion, de hecho se altera sus organismos y quedan cambiados. Los descendientes de estos, por la misma ley de la naturaleza un orden establecido en la Creacion, su progenie heredan dichos cambios. Si bien parece que no hay fijismo, solo parece no estar<presente cuando en la realidad siempre esta. Seres vivos normales salen de seres vivos normales y de seres anormales (efectos de la radiacion..) salen seres anormales, he ahi el fijismo. La inmutabilidad no esta en que el fijismo sea incolume o indestructible a los agentes externos, sino que el fijismo es que nada o nadie cambia por si mismo.


espiritu

:)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

a mi me parece que o eres muy ingenuo o muy intransigente. Ambas posturas tienen bases, solo que en la judeo-helenica-cristiana no crees y a la otra tal vez le das mas importancia de la que tiene.
ambas bases pueden estar equivocadas y todo lo que pone encima de ellas obviamente estaran equivocadas.
y ademas tambien te dijeron desde pequeno que la evolucion era cierta, en eso estas igual que los religiosos. Si tu hubieras llegado a eso, como lo hizo darwin, entonces si podrias afirmar lo que afirmaste

La evolucion tiene evidencia, el, creacionismo, es asi de sencillo.

A mi me criaron con la concepcion de Adan y Eva, de niño realmente pensaba que veniamos de dos seres humanos (biologicamente imposible), afortunadamente al crecer mi uso de la razon crecio conmigo y los fenomenos que me rodeaban debian tener una explicacion, jamas me senti satisfecho con las respuestas religiosas por ser tan ambiguas y nada informativas.

Repito, que ingenuo es aquel que cree en lo que le dicen que debe creer.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La evolucion tiene evidencia, el, creacionismo, es asi de sencillo.

A mi me criaron con la concepcion de Adan y Eva, de niño realmente pensaba que veniamos de dos seres humanos (biologicamente imposible), afortunadamente al crecer mi uso de la razon crecio conmigo y los fenomenos que me rodeaban debian tener una explicacion, jamas me senti satisfecho con las respuestas religiosas por ser tan ambiguas y nada informativas.

Repito, que ingenuo es aquel que cree en lo que le dicen que debe creer.

Es verdad... Mas alla de todo, me cuesta entender como es que creen en el genesis de forma literal, si esta mas que claro que es biologicamente imposible su descendecia.

Un saludo!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es verdad... Mas alla de todo, me cuesta entender como es que creen en el genesis de forma literal, si esta mas que claro que es biologicamente imposible su descendecia.

Un saludo!

Es que ustedes desconocen a Dios y su infinito poder.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


Es que ustedes desconocen a Dios y su infinito poder.

El poder del supuesto dios no tiene nada que ver conque sea imposible generar 6000000000 a partir de solo 2, la genetica lo prohibe. ¿O acaso tambien la genetica es falsa y cosa del diablo por contradecir ese punto?.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Te creo.. te creo, no gano nada con no creerte.
Estaria bueno igualmente si discutimos sobre las preguntas que hizo Camaronero en el posteo No. 2591...
Los dientes de los carnívoros son diferentes a los de los herbívoros. Los dientes y colmillos de los primeros ESTÁN DISEÑADOS para desgarrar la carne y matar a su presa. Los segundos tienen dientes HECHOS para masticar vegetales. Algunos, además están PROGRAMADOS para regenerarse o crecer contínuamente.

Las dos primeras no me parecen necesarias de responder, A no ser que... ¿Que edad tenes?
Tengo diez años más que tú, qué tiene que ver la edad?

Me gustaria adjuntarte un articulo que explica como funcionan los radioisotopos de carbono (Carbono-14):

El método de datación por radiocarbono es la técnica más fiable para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años. Está basado en la ley de decaimiento exponencial de los isótopos radiactivos. El isótopo carbono-14 (14C) es producido de forma continua en la atmósfera como consecuencia del bombardeo de átomos de nitrógeno por neutrones cósmicos. Este isótopo creado es inestable, por lo que, espontáneamente, se transmuta en nitrógeno-14 (14N). Estos procesos de generación-degradación de 14C se encuentran prácticamente equilibrados, de manera que el isótopo se encuentra homogéneamente mezclado con los átomos no radiactivos en el dióxido de carbono de la atmósfera. El proceso de fotosíntesis incorpora el átomo radiactivo en las plantas, de manera que la proporción 14C/12C en éstas es similar a la atmosférica. Los animales incorporan, por ingestión, el carbono de las plantas. Ahora bien, tras la muerte de un organismo vivo no se incorporan nuevos átomos de 14C a los tejidos, y la concentración del isótopo va decreciendo conforme va transformándose en 14N por decaimiento radiactivo.

La masa en isótopo 14C de cualquier espécimen disminuye a un ritmo exponencial, que es conocido: a los 5730 años de la muerte de un ser vivo la cantidad de 14C en sus restos se ha reducido a la mitad. Así pues, al medir la cantidad de radiactividad en una muestra de origen orgánico, se calcula la cantidad de 14C que aún queda en el material. Así puede ser datado el momento de la muerte del organismo correspondiente. Es lo que se conoce como "edad radiocarbónica" o de 14C, y se expresa en años BP (Before Present). Esta escala equivale a los años transcurridos desde la muerte del ejemplar hasta el año 1950 de nuestro calendario. Se elige esta fecha por convenio y porque en la segunda mitad del siglo XX los ensayos nucleares provocaron severas anomalías en las curvas de concentración relativa de los isótopos radiactivos en la atmósfera.

Al comparar las concentraciones teóricas de 14C con las de muestras de maderas de edades conocidas mediante dendrocronología, se descubrió que existían diferencias con los resultados esperados. Esas diferencias se deben a que la concentración de carbono radiactivo en la atmósfera también ha variado respecto al tiempo. Hoy se conoce con precisión la evolución de la concentración de 14C en los últimos 25.000 años, por lo que puede corregirse esa estimación de edad comparándolo con curvas obtenidas mediante interpolación de datos conocidos. La edad así hallada se denomina "edad calibrada" y se expresa en años Cal BP.


http://es.wikipedia.org/wiki/Carbono-14

Ya sabía más o menos cómo funcionaba, pero es un método infalible?
Porque he sabido de errores.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El poder del supuesto dios no tiene nada que ver conque sea imposible generar 6000000000 a partir de solo 2, la genetica lo prohibe. ¿O acaso tambien la genetica es falsa y cosa del diablo por contradecir ese punto?.

No entendí: lo que ud dice es que no se pueden generar seis mil millones de personas a partir de dos personas?
Cómo así?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El poder del supuesto dios no tiene nada que ver conque sea imposible generar 6000000000 a partir de solo 2, la genetica lo prohibe. ¿O acaso tambien la genetica es falsa y cosa del diablo por contradecir ese punto?.

A ver, ya sé que ud no cree en Dios, entonces me pregunto qué es lo que lo motiva al defender y propagar la teoría de la evolución.
Porque que yo sepa conocer la idea de Darwin no tiene más importancia que lo que es: una teoría. Nadie se morirá por desconocerla o será más feliz por saberla.
Cuál es el "altruista" motivo que lo impulsa a ud?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


Ya sabía más o menos cómo funcionaba, pero es un método infalible?
Porque he sabido de errores.

Si supiste de errores, entonces ya los habran corregido... mal seria que haya errores y nadie los conozca o los reconozca. Es un metodo infalible? Ahi dice.....: Hoy se conoce con precisión la evolución de la concentración de 14C en los últimos 25.000 años, por lo que puede corregirse esa estimación de edad comparándolo con curvas obtenidas mediante interpolación de datos conocidos. La edad así hallada se denomina "edad calibrada" y se expresa en años Cal BP.

A no ser que pienses que los cientificos inventan las fechas a proposito, porque les sobra tiempo y tienen ganas de complicarles a ustedes la vida.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


A ver, ya sé que ud no cree en Dios, entonces me pregunto qué es lo que lo motiva al defender y propagar la teoría de la evolución.
Porque que yo sepa conocer la idea de Darwin no tiene más importancia que lo que es: una teoría. Nadie se morirá por desconocerla o será más feliz por saberla.
Cuál es el "altruista" motivo que lo impulsa a ud?

Como he dicho antes, mi formacion cientifica.

Claro que nadie morira por saberla o no y personalmente no me molesta que existan personas que crean en el creacionismo, lo que si me molesta y mucho es que quieran manipular las leyes para incluir en escuelas LAICAS al creacionismo a la par de la evolucion como alternativa a la creacion porque se diga lo que se diga y piensen lo que piensen los creacionistas, la evolucion tiene evidencias y se sabe que ocurre, no es solo una idea de Darwin.
 
David Copperfielf

David Copperfielf



Al negar irreflexivamente la realidad de Dios, se desprende que el pensamiento darwiniano materialista no conozcan su poder. Esa supocision de que la evolucion segun el darwinismo tenga evidencias exclusivas sin la creacion es igual tambien una afirmacion irreflexiva. Y desde luego se puede generar un infinito numero de descendiente a partir de dos, ¿acaso pretende el evolucionismo materialista poner un tope a los conocimientos de Dios, por el solo hecho de que el hombre de pensamiento materialista no conociendole, no le es capaz de hacer con su ciencia actual?

Mas claro y exacto no hay, el pensamiento darwiniano materialista al exponer el origen de la vida se explican que 'aparecio' sin interfenvion de la ciencia, como que se saca de la nada de un sombrero magico. Y aunque paresca irrisorio, pero es lo que se desprende cuando niegan que Dios existe por si mismo y desde luego su ciencia cuando en una serie de extraordinarias apariciones en un zas! es lo que ya esta la vida. Por cierto, no se necestia ser un creyente para ver que la evolucion segun los evolucionistas es mas fantastico que el creacionismo, si hipoteticamente no existiese Dios.


espiritu
 
Re: En el Principio

Re: En el Principio

La ciencia no usa solo la vista. Sabes que existo porque las palabras te sirven de comprobacion, a no ser que existan robots que escriban tan elocuente como yo. (Disculpen, es que estoy muy orgulloso de mi)...

Pobre toda esa gente que nunca tuvo conocimiento de tu religion..Siempre me pregunte ¿Que les habrá pasado en el juicio final, a donde habran ido?
¿Dios no pudo usar otra herramienta para llegar a ellos? ¿O realmente no le importaba que crean en Él?


Se me estaba pasando esta... bien. El hecho no es que vos Gabright supongas que no existes sino cuando afirman terceros que vos no existes, es la diferencia.

¿Cual juicio final? ¿Crees que en tu concpecion no creyente que la muerte no es un proceso sino un final?



espiritu
 
Re: En el Principio

Re: En el Principio

---espiritu---
La herencia en los genes con cambio o no, es parte de la ley en la naturaleza, es un orden establecido en la Creacion. Nada indica que que los genes originales igual tenga que ser de 'acero indestructible', si asi fuera las radiaciones o contaminacion serian inofensivas. Por ejemplo, que si en un determinado lugar en el tiempo a los seres vivos se les expusiera a radiaciones y toda clase de contaminacion, de hecho se altera sus organismos y quedan cambiados. Los descendientes de estos, por la misma ley de la naturaleza un orden establecido en la Creacion, su progenie heredan dichos cambios. Si bien parece que no hay fijismo, solo parece no estar<presente cuando en la realidad siempre esta.

espiritu
:)

Exactamente estimado espíritu, es lo que te vengo diciendo desde hace rato.
Si viviéramos en un mundo biológicamente estable y sin presiones ambientales cambiantes, pues entonces habría fijismo, porque las especies no necesitarían adaptarse a ningún cambio exógeno.
Pero como las presiones del medio son cambiante ,y en su gran mayoría esos cambios son azarosos, pues entonces se adaptan y como tu dices "se alteran sus organismos y quedan cambiados". De allí el cambio en las especies que luego transmiten a su prole.
Un cordial saludo!
 
Re: En el Principio

Re: En el Principio

Se me estaba pasando esta... bien. El hecho no es que vos Gabright supongas que no existes sino cuando afirman terceros que vos no existes, es la diferencia.

¿Cual juicio final? ¿Crees que en tu concpecion no creyente que la muerte no es un proceso sino un final?



espiritu

Dos cosas: Yo soy agnostico, mi conocimiento llega hasta donde haya comprobaciones cientificas, ¿sobre la muerte?... hasta donde llega mi conocimiento es el final, ¿Que pasa despues? (Silencio). De ahi que valoro mi vida mas que uds, porque hasta donde llega mi conocimiento, esta es mi unica vida, debo cuidarla, debo darle el mayor sentido y el valor posible.

Y por otro lado. Yo no lo llamo juicio final, ustedes lo llaman asi... cambiemoslo si no te gusta, pero no me esquives la pregunta:

Pobre toda esa gente que nunca tuvo conocimiento de tu religion..Siempre me pregunte ¿Que les habrá pasado cuando se encontraron con Dios en el cielo luego de sus muertes, a donde habran ido despues?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aclaraciones generales a los argumentos creacionistas más frecuentes:

1. La evolución es solo una teoría: Bien dicho. La evolución es solo una teoría, una teoría científica. El problema es que muchos confunden la palabra "teoría" con "hipótesis". Científicamente hablando, no son lo mismo. Una teoría, para ser tal, debe poder someterse al método científico:

  1. Observación: Observar es aplicar atentamente los sentidos a un objeto o a un fenómeno, para estudiarlos tal como se presentan en realidad.
  2. Inducción: La acción y efecto de extraer, a partir de determinadas observaciones o experiencias particulares, el principio particular de cada una de ellas.
  3. Hipótesis: Planteamiento mediante la observación siguiendo las normas establecidas por el método científico.
  4. Probar la hipótesis por experimentación.
  5. Demostración o refutación (antítesis) de la hipótesis.
  6. Tesis o teoría científica (conclusiones).

Es decir. Más allá de ser una simple "teoría", es una conclusión a través de comprobaciones y observaciones.

La creación no llega a ser una teoría científica. Es más, dudo que alcance a ser una hipótesis científica. Simplemente dejémosla como "hipótesis".

2. Hoy en día deberíamos ver animales evolucionando y transformándose en otras especies: Completamente falso. Las especies pueden permanecer como tales por miles, incluso millones de años. Además, hay ejemplos tanto de micro como de macroevolución (más allá de que estos términos no sean algo científico):

http://en.wikipedia.org/wiki/London_Underground_mosquito

Pequeño ejemplo de especiación. Muchos dirán "si, pero era un mosquito y ahora sigue siendo un mosquito". El problema es que hablando de forma científica, es una especie distinta. Es lo mismo con el Hombre de Neanderthal, por ejemplo. "Antes era un hombre, ahora sigue siendo un hombre"; "Antes era un primate, ahora sigue siendo un primate"; "Antes era un animal, ahora sigue siendo un animal"; "Antes era un ser vivo, ahora sigue siendo un ser vivo".

3. La evolución viola la segunda ley de la termodinámica: Pavada de aquellas. La segunda ley se refiere exclusivamente a los sistemas aislados, cosa que los seres vivos no somos. Ni siquiera el planeta Tierra.

Bueno, cuando aparezca algún otro argumento más por ahí, estaré encantado de rebatirlo. :D

Suerte.

Muy bueno.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


No entendí: lo que ud dice es que no se pueden generar seis mil millones de personas a partir de dos personas?
Cómo así?

Porque si Adan y Eva tuvieron hijos, estos debieron procrear entre ellos para generar mas descendencia, a su vez los nietos tendrian que procrear entre si y asi ssucesivamente.

Los hijos producto de familiares nacen con mutaciones como sordera, daño cerebral, hidrocefalia y otras muchas que finalizan con la muerte de los hijos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La creación no llega a ser una teoría científica. Es más, dudo que alcance a ser una hipótesis científica. Simplemente dejémosla como "hipótesis".

No confundas un hecho histórico con un hecho científico.

Un hecho histórico es un hecho del pasado que no se va a volver a repetir.

Un hecho científico es un hecho que se repite en el tiempo y que se puede observar sometiéndolo a un experimento en el laboratorio.

La existencia de hechos históricos se demuestran de una manera distinta a la existencia de hechos científicos.

Los hechos históricos se demuestran por ejemplo con testimonios...

La creación para nosotros los creacionistas es un hecho histórico.