Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Ja...... es verdad, con el detalle ademas, que me hice agnostico justamente despues de haber leido la biblia, y de haber ido hasta mis 14 años a un colegio religioso (en realidad hasta los 12, me hecharon por hacer muchas preguntas en la hora de catequesis... es verdad, no miento).. y gracias a todo eso soy agnostico, gracias a que lei la biblia soy agnostico... (no creo que exista un agnostico que no haya leido la biblia).

aaah ya comprendo su "reaccion alergica" agnostica, no lo culpo despues de 14 anos trantandole de forzar garganta abajo la propaganda romanista , yo en cambio me crie en un ambiente ateista y mis lecturas de adolescente era kafka ,poe, novalis etc asi que no tengo traumas infantiles religiosos :yelrotflm, es bueno que se haga preguntas eso demuestra potencial para que progrese mas alla de los rudimentos

 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano


aaah ya comprendo su "reaccion alergica" agnostica, no lo culpo despues de 14 anos trantandole de forzar garganta abajo la propaganda romanista , yo en cambio me crie en un ambiente ateista y mis lecturas de adolescente era kafka ,poe, novalis etc asi que no tengo traumas infantiles religiosos :yelrotflm, es bueno que se haga preguntas eso demuestra potencial para que progrese mas alla de los rudimentos


Jajaja.... bueno, gracias por psicoanalizarme.

Igual todo bien con la propaganda romanista... cuando me hecharon me senti victorioso, no me fui con bronca. Imaginate que no me pudieron responder, un chico de 12 años los habia vencido... ¿Como se habran sentido ellos?

Saludos!
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Y cuya aparicion de nuevas especies en nada refuta lo establecido en la Creacion. La evolucion es tan evidente que su connotacion no pasa de ser algo circunstancial.

espiritu

La teoría del origen de las especies de Darwin no rechaza a Dios ni discute el génesis aun cuando sus leyes pueden retrotraerse hasta antes de la aparición del hombre pero esto último es especulación de algunos discípulos de él.

A pesar de la teoría sigo creyendo en que Dios creó al hombre, en Su control sobre toda la creación y en la confianza que el Señor depositó en Sus apóstoles y en los sucesores que harían éstos para custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20)
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Los cristianos que aceptan la evolución de una especie a otra no pueden explicar LA SALVACIÓN DEL PECADO realizada por Jesús , ni tampoco explicar como APARECIERON LOS ÁNGELES

Leyendo este mensaje recuerdo que leí por ahí que un cierto secreto de satanás es que él afirma que los hombres pueden llegar a ser como dioses por su propio esfuerzo. Eso se parece bastante a la teoría de la evolución.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano


Leyendo este mensaje recuerdo que leí por ahí que un cierto secreto de satanás es que él afirma que los hombres pueden llegar a ser como dioses por su propio esfuerzo. Eso se parece bastante a la teoría de la evolución.

Jajajaja claro, la evolucion que solo explica cambios en el tiempo es cosa del diablo.

Cuanto fanatismo.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Jajajaja claro, la evolucion que solo explica cambios en el tiempo es cosa del diablo.

Cuanto fanatismo.

Yo creo que las personas que se burland de las demas por pensar diferente a uno y que califican a los demas deberian de cuidarse de no caer en sus propios calificativos.

Haber camaronero ¿A ti que te importa si alguien no cree en la evolucion? ¿En que te afecta que yo pienso que la vida es diseñada?

Acaso pensar diferente a ti me hace menos inteligente???
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Sobre el topic del tema, yo creo que un cristiano puede ser evolucionista, muchos cristianos y hermanos en Cristo creen en muchas tonterias, y no dejan de ser hijos de Dios...

Cuáles son estas muchas tonterías?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo creo que las personas que se burland de las demas por pensar diferente a uno y que califican a los demas deberian de cuidarse de no caer en sus propios calificativos.

Haber camaronero ¿A ti que te importa si alguien no cree en la evolucion? ¿En que te afecta que yo pienso que la vida es diseñada?

Acaso pensar diferente a ti me hace menos inteligente???

Camaronero se cree muy inteligente, pero de qué le sirve su "supuesta" inteligencia si no tiene el tipo de conocimiento de verdad necesario?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo creo que las personas que se burland de las demas por pensar diferente a uno y que califican a los demas deberian de cuidarse de no caer en sus propios calificativos.

Haber camaronero ¿A ti que te importa si alguien no cree en la evolucion? ¿En que te afecta que yo pienso que la vida es diseñada?

Acaso pensar diferente a ti me hace menos inteligente???

Como le dije a Carlos, a mi no me importa si creen o no, lo que si molesta es que quieran meterle a otras personas en la cabeza la idea de la creacion, siendo que es un asunto puramente de fe y lo quieren hacer ver como un hecho.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano


Camaronero se cree muy inteligente, pero de qué le sirve su "supuesta" inteligencia si no tiene el tipo de conocimiento de verdad necesario?

Jamas he hecho alarde de inteligencia, date cuenta que muchas veces aun antes de empezar a intercambiar contigo he posteado articulos y pruebas, todo apoyado con explicaciones logicas. Pocas veces algun creacionista ha usado la logica para tratar de rebatir a la evolucion y NINGUNOha puesto evidencias para comprobar lo que dicen, tampoco han respondido a las preguntas que hago sobre los peces ciegos.....

¿Cual es ese conocimiento de verdad necesario?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Bueno.. yo tenia entendido que el fijismo era la inmutabilidad y punto. De esta forma, como ya habiamos acordado... el fijismo entonces no niega la seleccion natural ni la seleccion artificial (No hay otro tipo de evolucion).

No existe la evolucion por seleccion propia, solo seleccion natural y artificial... ambas necesitan de un factor externo para poder "cambiar".

Basicamente estamos de acuerdo en todo... con la excepcion de que a vos no te gusta nada la teoria de que descendemos de una criatura parecida al mono... pero esos son detalles. Lo importante es si la evolucion es un hecho. ¿Los demas creacionistas estaran de acuerdo con vos?

La pregunta era (Abajo en el post 115)... con lo que me decis, opinas que el cambio puede producirse, pero nunca en la estructura cromosomatica. ¿Es asi?
Quiero decir... el humano puede cambiar la secuencia del ADN y tener distintas razas ¿pero siempre va a tener 24 pares de cromosomas?


Bien, la pregunta de vos es especulativa. El resto de lo creacionistas quizas no vean la separacion entre lo que es evolucion en si, y la evolucion de corte materialsita segun sus seguidores del darwinismo actual. Si es asi pareciera que yo no fuera creacionista. El fijismo es lo que vos acabas de mencionar que "no hay seleccion propia" es decir que cada ser creado por si mismo no puede ser otra cosa diferente de lo que ya esta establecido, es una ley fisica dada en la Creacion. En ello radica la inmutabilidad en un contexto de orden natural, y que para nada se refiere a su integridad corporea. Entonces he ahi se entiende que al no ser incolumes ante la intromision o accidentes de la naturaleza mas de un ser cambia en perjuicio, ya que el cambio (evolucion) por causas circunstanciales de la naturaleza en su actuar (ciega) no es nada progresivo.

Del mismo modo que es imposible que de un perro por si mismo salga gatos, lo fue igual en un pasado remoto que nunca ocurrio que un simio por si mismo salieron humanos. Aun hipoteticamente digamos que el humano salido del simio eso es un progreso, pero se contradice en la parte del evolucionismo que declara que no es progresiva, a menos que entre los evolucionistas esten divididos en este concepto. Una catastrofe naturaleza de enormes proporciones puede alterar a algunas especies pero de alli en que tenga que ser progresiva es imposible. Es imposible que la selecciona natural en su actuar ciego tenga una fijacion de que su influenica es progresiva, pues la realidad ha demostardo que no, el pecesito ciego, extincion de especies... y en cuanto al ser humano, cabe hacer la pregunta... ¿que o cual razon de la seleccion natural y en preferencial tuvo que ser progresiva, mas que hizo que que se hizo realidad su frase, si es que alguna vez sabia de que iba a cambiar, que hoy (ayer) sera humano ese simio?

Cuando se afirma que el humano puede cambiar en su estrutura cromosomatica se entiende que es en un contexto netamente incidental, no es nada inherente en el hombre el cambiar. Y si cambia es que el ser humano no es de acero, el humano se enferma y muere. Asi como las bacterias o virus literalmente causan un desorden haciendo estragos en el humanos, aun peor es la contaminacion de corte radiactivo que es mas poderosa que las bacterias o virus, ya que estos solo atacan tejidos mientras que la radiacion causa desorden presisamente hasta llegar en esa estrutura cromosomatica. De modo que el hombre en ese sentido puede cambiar, pero a saber, este dicho cambio, para nada es progresiva, todo lo contrario si bien no es la muerte, sera muerte lenta o extincion del genero humano.

De modo que es tan imposible que el perro escoja ser gato que el simio aun asi sea en la actualidad, el que "diga" que quiere ser humano.


espiritu
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Por cierto, el pecesito ciego no cambio porque fue algo inhrente en el ser del pez. Fue una intromision un accidente y eso no es progresivo. Y quedo asi por inercia (inactividad) el no ver, y sus descendientes tendria que heredar lo atrofiado, puesto que aunque tuvieran ojos pero en un ambiente en el que no es necesario de igual modo de inercia se atrofiarian de nuevo. He ahi el fijismo, el pecesito antes de la intromision de la naturaleza podia ver tanto como sus descendientes, y despues del accidente en perjuicio, el pez se le atrifiaran los ojos, luego sus descendientes no podrian ver siempre que sea la misma situacion o escenario en el que se encuentre. Es una sencilla regla de la naturaleza establecida en la Creacion. La evolucion para que exista antes debe por fuera estar la creacion antes.

espiritu
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Bien, la pregunta de vos es especulativa. El resto de lo creacionistas quizas no vean la separacion entre lo que es evolucion en si, y la evolucion de corte materialsita segun sus seguidores del darwinismo actual. Si es asi pareciera que yo no fuera creacionista. El fijismo es lo que vos acabas de mencionar que "no hay seleccion propia" es decir que cada ser creado por si mismo no puede ser otra cosa diferente de lo que ya esta establecido, es una ley fisica dada en la Creacion. En ello radica la inmutabilidad en un contexto de orden natural, y que para nada se refiere a su integridad corporea. Entonces he ahi se entiende que al no ser incolumes ante la intromision o accidentes de la naturaleza mas de un ser cambia en perjuicio, ya que el cambio (evolucion) por causas circunstanciales de la naturaleza en su actuar (ciega) no es nada progresivo.

Del mismo modo que es imposible que de un perro por si mismo salga gatos, lo fue igual en un pasado remoto que nunca ocurrio que un simio por si mismo salieron humanos. Aun hipoteticamente digamos que el humano salido del simio eso es un progreso, pero se contradice en la parte del evolucionismo que declara que no es progresiva, a menos que entre los evolucionistas esten divididos en este concepto. Una catastrofe naturaleza de enormes proporciones puede alterar a algunas especies pero de alli en que tenga que ser progresiva es imposible. Es imposible que la selecciona natural en su actuar ciego tenga una fijacion de que su influenica es progresiva, pues la realidad ha demostardo que no, el pecesito ciego, extincion de especies... y en cuanto al ser humano, cabe hacer la pregunta... ¿que o cual razon de la seleccion natural y en preferencial tuvo que ser progresiva, mas que hizo que que se hizo realidad su frase, si es que alguna vez sabia de que iba a cambiar, que hoy (ayer) sera humano ese simio?

Estamos de acuerdo en casi todo exepto en una cosa...... cuando decis que la evolucion no es progresiva. Quedaria mejor si dirias "no NECESARIAMENTE es progresiva", porque si pensas que es accidental, bien puede mejorar o puede empeorar.

Pero no es un accidente... es una adaptacion.
¿Queres saber como funciona en realidad? Es una realidad cruel, pero debemos aceptarla asi, (habia dado un ejemplo de los cangrejos de Heike anteriormente que explica bien esto). El cambio se produce por adaptacion, si la evolucion toma un camino anti-progresivo o bien no logra adaptarse con rapidez a los cambios naturales o a los causados por el hombre en una especie determinada, esta especie se veria perjudicada y podrian extinguirse. Asi es como el proceso de la evolucion va tapando sus errores y dejando solamente a las especies que progresan. En definitiva vamos teniendo solamente perfeccionamientos, y los no perfeccionados los encontramos en fosiles de especies que se extinguieron.
En un experimento con moscas en el espacio (seleccion artificial) descubrieron que en la tercer generacion de estas, un gran porcentaje nacieron sin alas. ¿Fue un accidente? o la evolucion quizo adaptarlas a ese nuevo habitat (Claro.. para que una especie va a necesitar alas si vive en un lugar con gravedad cero)
Las liebres es el mamifero con el periodo de gestacion mas corto, pueden reproducirse entre 3 o 4 crias por vez en tiempos de gestaciones menores a 1 mes. ¿Es un accidente? o quiza porque ademas es una de las presas mas cazadas por los depredadores (seleccion natural). Si la evolucion no le hubiese dado este periodo de gestacion, probablemente se hubiese extinguido.

Claro los que no aceptan la evolucion me diran: "no, las creo Dios asi con un diseño inteligente"... pero vos espiritu.. que aceptas la evolucion, ¿Crees que es un accidente?

Como dije antes, la evolucion es un proceso cruel. Yo no la acepto porque me gusta la evolucion o porque sea fanatico de ella, la acepto porque es real, pero la realidad a veces no es como a uno le gusta. Si puediera elegir eligiria otra cosa, algo que sea puro amor. Bienvenidos a este mundo real, es cruel, pero es real!

Cuando se afirma que el humano puede cambiar en su estrutura cromosomatica se entiende que es en un contexto netamente incidental, no es nada inherente en el hombre el cambiar. Y si cambia es que el ser humano no es de acero, el humano se enferma y muere. Asi como las bacterias o virus literalmente causan un desorden haciendo estragos en el humanos, aun peor es la contaminacion de corte radiactivo que es mas poderosa que las bacterias o virus, ya que estos solo atacan tejidos mientras que la radiacion causa desorden presisamente hasta llegar en esa estrutura cromosomatica. De modo que el hombre en ese sentido puede cambiar, pero a saber, este dicho cambio, para nada es progresiva, todo lo contrario si bien no es la muerte, sera muerte lenta o extincion del genero humano.

De modo que es tan imposible que el perro escoja ser gato que el simio aun asi sea en la actualidad, el que "diga" que quiere ser humano.[/COLOR][/B]

Esto quedo claro, no sigas sobre esto..... ya lo sabemos todos que la evolucion es por un factor externo y no por voluntad propia. Aca no hay discucion de ningun tipo.

Saludos.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Estamos de acuerdo en casi todo exepto en una cosa...... cuando decis que la evolucion no es progresiva. Quedaria mejor si dirias "no NECESARIAMENTE es progresiva", porque si pensas que es accidental, bien puede mejorar o puede empeorar.

Desde luego, no es necesariamente progresiva... sin embargo, el actuar de la naturaleza es ciega, luego es improbable que su efecto se eso precisamente algo progresivo.

Pero no es un accidente... es una adaptacion.
¿Queres saber como funciona en realidad? Es una realidad cruel, pero debemos aceptarla asi, (habia dado un ejemplo de los cangrejos de Heike anteriormente que explica bien esto). El cambio se produce por adaptacion, si la evolucion toma un camino anti-progresivo o bien no logra adaptarse con rapidez a los cambios naturales o a los causados por el hombre en una especie determinada, esta especie se veria perjudicada y podrian extinguirse. Asi es como el proceso de la evolucion va tapando sus errores y dejando solamente a las especies que progresan. En definitiva vamos teniendo solamente perfeccionamientos, y los no perfeccionados los encontramos en fosiles de especies que se extinguieron.
En un experimento con moscas en el espacio (seleccion artificial) descubrieron que en la tercer generacion de estas, un gran porcentaje nacieron sin alas. ¿Fue un accidente? o la evolucion quizo adaptarlas a ese nuevo habitat (Claro.. para que una especie va a necesitar alas si vive en un lugar con gravedad cero)
Las liebres es el mamifero con el periodo de gestacion mas corto, pueden reproducirse entre 3 o 4 crias por vez en tiempos de gestaciones menores a 1 mes. ¿Es un accidente? o quiza porque ademas es una de las presas mas cazadas por los depredadores (seleccion natural). Si la evolucion no le hubiese dado este periodo de gestacion, probablemente se hubiese extinguido.

Excelente ilustracion que explica los cambios en dichas especies, pero mas bien esto no se llamaria progreso. La lucha por susbsistir es lo que se llama el instinto de conservacion lo cual es algo inherente en la especie. La adapcion se produce por los accidentes que se presentan en los medios en que viven, cosa que no es buscada sino que es un proceso donde el instinto de conservacion lucha por sobrevir y el resutado es una modificacion igualmente forzada, pero que funciona ya que la especie sigue vigente aunque cambiado ((inmunidad, reproduccion...) pero vigente. Todo este cambio (evolucion) es causada por un accidente.

Claro los que no aceptan la evolucion me diran: "no, las creo Dios asi con un diseño inteligente"... pero vos espiritu.. que aceptas la evolucion, ¿Crees que es un accidente?

En los genes esta la programacion de la capacidad de adaptacion cuando hay cambios por causas ajenas a la especie, es parte de la Creacion.

Como dije antes, la evolucion es un proceso cruel. Yo no la acepto porque me gusta la evolucion o porque sea fanatico de ella, la acepto porque es real, pero la realidad a veces no es como a uno le gusta. Si puediera elegir eligiria otra cosa, algo que sea puro amor. Bienvenidos a este mundo real, es cruel, pero es real!

Asi es, el cambio (evolucion) es una realidad, pero todo orden establecido cuando hay caos o alteracion de agentes externos, tiende a restablecerse el orden. Mas aun que cuando es posible hacer reversible no hay nada ni nadie que cambie el orden original en lo establecido en la Creacion


Esto quedo claro, no sigas sobre esto..... ya lo sabemos todos que la evolucion es por un factor externo y no por voluntad propia. Aca no hay discucion de ningun tipo.

Yeeeeh! termino el intercambio de impresiones!!!

Saludos

espiritu
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Desde luego, no es necesariamente progresiva... sin embargo, el actuar de la naturaleza es ciega, luego es improbable que su efecto se eso precisamente algo progresivo.

No entiendo.... ¿Que queres decir, que la seleccion natural siempre se equivoca?

Excelente ilustracion que explica los cambios en dichas especies, pero mas bien esto no se llamaria progreso. La lucha por susbsistir es lo que se llama el instinto de conservacion lo cual es algo inherente en la especie. La adapcion se produce por los accidentes que se presentan en los medios en que viven, cosa que no es buscada sino que es un proceso donde el instinto de conservacion lucha por sobrevir y el resutado es una modificacion igualmente forzada, pero que funciona ya que la especie sigue vigente aunque cambiado ((inmunidad, reproduccion...) pero vigente. Todo este cambio (evolucion) es causada por un accidente.

¿De donde sacas todo esto. Lo leiste en algun lado, lo investigaste vos o son puras especulaciones, cosas que te gustaria que sucedieran? Me parece que le acertaste a lo de la evolucion por factores externos, pero aca ya es mucha especulacion.

O no te entendi, o te estas contradiciendo

A ver... el instinto de conservacion por ej... te hace correr cuando sentis peligro, si esto lo haces muy seguido, tus genes se transmiten a tus hijos y quiza la evolucion le de a ellos mas velocidad, y si tus hijos tambien corren, tus nietos van a ser un poco mas veloces y asi sucesivamente, la evolucion le da a cada especie lo que necesita (igualmente se toma su tiempo) y le quita lo que no necesita, como las alas a las moscas del espacio.
El instinto te puede salvar la vida, pero no va a hacer fuerza para que cambies y te adaptes... porque vos bien lo dijiste, el cambio es por un factor externo. Y el instinto es interno.

Asi es, el cambio (evolucion) es una realidad, pero todo orden establecido cuando hay caos o alteracion de agentes externos, tiende a restablecerse el orden. Mas aun que cuando es posible hacer reversible no hay nada ni nadie que cambie el orden original en lo establecido en la Creacion.

No sabria contestarte sobre esto... aunque es probable que suceda, ahora... quiza, si seguimos destruyendo este planeta, ¿No te parece que la forma de reestablecer el orden seria que la naturaleza nos borre de la existencia?
O tal vez seamos como un virus letal, que consumimos todos nuestros recursos hasta destruir por completo nuestro habitat asi morimos junto con él.
Me convence mas la primera idea, de que el planeta nos va a destruir antes de que nosotros lo destruyamos a él (Esto en sentido metaforico, no estoy diciendo que el planeta piense). Esto le quitaria lo especial de ser un humano. Si se disparara de pronto el calentamiento global y la Tierra pasara a ser de pronto un planeta similar a Venus, nos pasaria lo mismo que les paso a todas las especies que se extinguieron por no poder adaptarse rapidamente... no creo que la evolucion nos pueda adaptar con la misma velocidad a un medio ambiente tan caotico como ese.

Uh nos re fuimos de tema.
Bueno.. nos vemos. Un saludo!
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Gabwright, pierdes el tiempo.
Ninguno de los que atacan la evolución ha cursado serios estudios de paleontología.
Se limitan a copiar lo que afirman otros que tampoco han cursado los estudios imprescindibles para opinar con conocimiento de causa.

Actualmente esto está de moda entre los bautistas del Sur en los USA.

Dentro de unas décadas habran conseguido que sus congregaciones estén vacías.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Jamas he hecho alarde de inteligencia, date cuenta que muchas veces aun antes de empezar a intercambiar contigo he posteado articulos y pruebas, todo apoyado con explicaciones logicas. Pocas veces algun creacionista ha usado la logica para tratar de rebatir a la evolucion y NINGUNOha puesto evidencias para comprobar lo que dicen, tampoco han respondido a las preguntas que hago sobre los peces ciegos.....
¿Cual es ese conocimiento de verdad necesario?

El conocimiento de verdad necesario es conocer a Dios espiritualmente.
Ese conocimiento es mayor que cualquier teoría o conocimiento científico.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

El conocimiento de verdad necesario es conocer a Dios espiritualmente.
Ese conocimiento es mayor que cualquier teoría o conocimiento científico.

No creo que sea tan mayor siendo que viene en un libro de unos cuantos cientos de paginas
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Gabwright, pierdes el tiempo.
Ninguno de los que atacan la evolución ha cursado serios estudios de paleontología.
Se limitan a copiar lo que afirman otros que tampoco han cursado los estudios imprescindibles para opinar con conocimiento de causa.

Actualmente esto está de moda entre los bautistas del Sur en los USA.

Dentro de unas décadas habran conseguido que sus congregaciones estén vacías.


Ninguno de los que atacan a Dios o dudan de Él lo han conocido.
Quién dice que la evolución es la verdad?